Vlákno názorů k článku Linux+ Extra: Mandrake 9.1 od noname - vy se divíte, proč si lidi domu nenainstalují...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
noname (neregistrovaný)
vy se divíte, proč si lidi domu nenainstalují (třeba) mandrake 9.1, když už je tak user friendly, ale vysvětlete jim jak je možné, že může existovat milion verzí mandrake 9.1, pokaždé vydané někým jiným a s naprosto jinou funkčností, respektive nefunkčností. Zkusí to jednou, dvakrát, zklamou se a pak je horko těžko přesvědčíte, aby do toho šli znovu.
Kdy už někdo konečně vyslechne mé úpěnlivé nářky, že zcela chybí jednoCD verze Linuxu, která by obsahovala pouze to, co obsahuje Windows a s defaultním vzhledem ala windows, jediná věc navíc by byl defaultně nějaký schopný/kompatibilní office.
Důraz by byl dán na absolutní kompatibilitu, jednoduchost, přehlednost pro windows usery. Když by to navíc umělo to, že lze se systémem pracovat rovnou pži instalaci, tak by to bylo dalším positivem.
Jestli budou další aplikace, tak leda jako "plus pack", ale nikoliv nabízeny při instalaci (tam by se nenabízelo nic, nainstalovalo by se vše základní, ala winxp, možná leda ten office by se mohl odškrtnout).
Žádných pět verzí desktopů, žádné dva office balíky, žádné pojmenovávání programů stylem xtrljkahcosi ale normálně "Poznámkový blok", žádné instalování her, nic. Prostě pouho pouhý základ. Instalce by trvala pár desítek minut a kdyby to navíc šlo přitom používat a podařilo se to učinit maximálně kompatibilní (na CD by byl ohromný prostor pro všechny možné ovladače), včetně třeba winmodemů a samozřejmě lokalizované, tak se správnou propagací a marketingem by to hned vyskákalo.
Ale vono ne, vono musej udělat milion nekompatibilních debilit vydaných pod zmatenými názvy. Kdo chce kam ... -
Yeti (neregistrovaný)
Zapomněl jste dodat: všechno by jelo pod rootem, attachmenty v e-mailech by se samy spouštěly, X by byla ořezaná, aby nešlo pouštět programy vzdáleně, bezpečnostní záplaty by se nevydávaly, protože by je stejně nikdo neinstaloval, ... no fantazii se meze nekladou :o)
Kdo nemá rád *NIX, ať ho nepoužívá. Kdo nedokáže zacházet ani s ovladačem od videa, ať nepoužívá PC (já vím, to se lehko řekne, ale hůř udělá -- jenže PC nikdy nebude tak jednoduché, aby bylo jeho používání bezproblémové, a přechod mezi Windows a Linuxem -- kterýmkoli směrem -- to prostě neřeší).
Jsou dva špatné konce nových, dobrých věcí:
- nepochopení, marginalizace, zánik
- přeměna v ty staré, které měly původně nahradit
Raději skončím špatně tou první cestou... -
mysh (neregistrovaný)
PC jsou dnes jiz spotrebice, at se Vam to libi nebo ne
Linux je urcen (take) pro PC
Vase argumenty mi pak pripominaji tvrzeni, ze pokud nevim co jsou to freony a neumim je v lednicce vymenit sam ci si neumim (nebo nechci) hrat s ladenim chladiciho kompresoru, nemam pouzivat lednicku
nikdo nerika ze uzivatel linuxu nema mit moznost pouzivat svoji "hackersko-elitarskou" verzi - ale ona nejaka windows-like distribuce fakt chybi
stale jsem vas nepresvedcil? hmm ... ono by stacilo aby linus prohlasil ze kdo si neumi napsat vlastni filesystem (podobne stupidni podminka jako ta Vase), at linux nepouziva - a kde by linux byl? kolik lidi by ho pouzivalo?
kam dame hranici? kdo si umi napsat vlastni ovladace? kdo je umi nakonfigurovat? pouzivat vi ? komu staci standardni nastaveni nebo je pohodlny "klikac" co chce "alternativu"? kdo nema dost penez a o pocitacich ani paru (kdo nekdy vysvetloval rodicum co jsou to ty okna, disky, pri reinstalaci wordu musel umistit zastupce na plochu a prejmenovat ho na DOPISY a excel na FAKTURY protoze by ho jinak proste nenasli - ten ma paru o tom, co potrebuje BFU)
a ze linux nema byt pro BFU? hmmm .. rika kdo? -
gmmns (neregistrovaný)
A zkousel nekdo z vas treba Lindows a dalsi hardcore BFU distribuce? Ja si nemyslim, ze by zrovna Mandrakesoft usiloval o Win98-like distribuci. A myslim, ze vubec nikomu nikdo nebrani, udelat zrovna z Mandrake jednoCDckovou distribuci, kde bude treba KDE, Evolution, OpenOffice apod. a nebude tam nekolik shellu, OCAML, Haskel, Mutt a ja nevim, co jeste.
-
Ivan Bibr (neregistrovaný)
Ano, bude to 9.1 aktualizovana ke konci kveta - to znamena predevsim opravy nalezenych chy, coz se projevi kladne u zacatecniku.
Slozeni CD - vyhradne desktopove aplikace, KDE 3.1, GNOME 2.2, OO.org. Mozilla, je tam toho moc a moc, az jsem se divil. K tomu par zakladnich serverovych veci (apache, postfix, atd). Nejsou tam zadne kompilatory, devel balicky a taky zadne jine lokalizace nez CZ a SK. -
[e] (neregistrovaný)
Nie. Hovori, a ja s nim suhlasim, ze ked neviete co su freony a neviete si ich vymenit, tak si kupte drahu chladnicku o ktoru sa nemusite starat, alebo si zaplatte sevis. Ak chcete usetrit na peniazoch,
musite investovat svoj cas. Pretoze cas su peniaze, ale peniaze su cas.
Nic nie je zadarmo. Mna zvladnut Linuxy stalo dost casu. Ale myslim si ze to stalo za to. Ak na to nemate cas, tak si zaplatte za Windowsy, alebo si zaplatte niekoho kto vam Linuxy nainstaluje a vyladi. -
Jakub (neregistrovaný)
Linuxove distribuce nejsou tedy srozumitelnejsi pro zacatecniky proto, aby si nezkuseni museli platit za support? Je to pravda, pokud by to bylo tak jednoduche jako zapojit lednicku, spousta odborniku by si linuxem moc nevydelala. Vlastne jde jen o penize, reseni na linuxu nakonec vyjde stejne draho jako reseni naprikad od microsoftu.
-
kvak (neregistrovaný)
co to tady plkate za blbosti? takovy distribuce s trivialnim ovladanim jsou (napr. lindows), jenze vetsinou za penize - nikdo nikomu nebrani si je koupit. konfigurace nekterych sluzeb je slozita, protoze jde o slozite sluzby - jestli cekate ze dostanete treba router nebo terminalovy server ktery se ovlada jednim kliknutim tak klidne cekejte... proc by pro vase poteseni mel nekdo delat ve svem volnem case kopii windows, to by byla uplne zbytecna prace, kdyz existuji originalni windows.
-
Jakub (neregistrovaný)
Takze tu jsou lindows za penize, kdyby ale par nadsencu udelalo distribuci podobne jednoduchou ale zadarmo, linux by se jiste daleko vic rozsiril mezi obycejne uzivatele coz by bylo jiste skvele. Nebo se pletu?
A k tomu terminalovymu servru a routru na jedno kliknuti, kdyz muze neco podobneho existovat pod windows, proc uz neexistuje neco podobneho pod linuxem? Proc neexistuje klikaci alternativa?
Jeste bych chtel rict ze se snazim byt nezaujaty a akorat zkoumam, proc se linuxu nedari vice. -
[e] (neregistrovaný)
Na jedno kliknutie stihnete akurat tak odkliknut EULA. Ozaj su tie Windows az take dokonale a sebestacne?
Router, stroj ktory spaja dve siete, by mal navrhovat, instalovat a konfigurovat clovek, ktory danej problematike (sietovania) rozumie. Myslite ze taky clovek ozaj potrebuje klikacie rozhranie?
Graficke rozhrania su z principu obmedzujuce - obmedzuju vas na tie moznosti, ktore do nich zakomponoval ich tvorca. Ak sa rozsiri format konfiguracneho suboru, a graficky konfigurator to nereflektuje, tak si tie nove moznosti proste nenastavite... Okrem toho ze na editovanie textoveho konfiguracneho suboru mozete pouzit svoj oblubeny editor :)
A uvedomte si aj sposob ako sa Linux a vseobecne Free/OpenSource software vyvija. Vyvojari riesia veci, ktore ich trapia.
Takze ak Vas trapi, ze distribucia je prilis komplikovana, mozete pomoct pri vyvoji nejakej jednoduchsej. A ked to neviete, a nemate cas sa s problematikou zaoberat, tak a) sa nestazujte, b) preinvestujte nejake $$ a zaplatte niekoho kto to spravit vie. -
[e] (neregistrovaný)
To som nepovedal. Neviem co motivuje jednotlivych tvorcov distribucii k tomu aby ich robili take ake su.
Ja som hovoril len o tom, ze nic nie je zadarmo. Ja som do Linuxu investoval moj cas a oplatilo sa mi to. Ak niekto nemoze investovat svoj cas (co na naucenie sa danej veci staci), tak nech investuje peniaze.
Myslim si, ze ziadna distribucia nie je schvalne zlozita, aby ludia museli platit za support. Ale niektore veci su prilis zlozite na to, aby sa dali ovladat bez toho aby si clovek nieco vopred nastudoval. Napr. take soferovanie auta. Kto to vie, pre toho je to lahke. Ale nikto nevedel soferovat hned prvy krat, co sa posadil za volant.
Keby bolo pouzivanie pocitacu tak lahke ako pouzivanie chladnicky, tak by ten pocitac musel byt jednoucelove zariadenie.
A dufam ze nemate linuxovym odbornikom za zle, ze si chcu zarobit na zivobytie. -
Jan Svatoš (neregistrovaný)
Taky doporučuju Knoppix. Dost mi nedávno pomohl, když mi MDK nedal na výběr vytvoření boot diskety, LILO jsem změnil tak, aby se spouštěl z /dev/hda5 (v domění, že si udělám bootdisk, přes dd přenesu boot. část jako obraz do Win, a přidám start MDK do WinNT boot.ini), a po restartu jsem šel do kytek. Z Knoppixu jsem nabootoval, provedl dd, po restartu zavedl MDK a byl v pohodě. Jediný problém Knoppixu a LIVE distribucí obecně vidím v tom, že všechny operace trvají strašně dlouho. A k MDK: Mě přijde, že s 9.0 bylo méně problémů než s 9.1.
-
Anselm (neregistrovaný)
Ja si myslim, ze pan noname kolega nadhodil SKVELOU myslenku. LIVE distribuce neni idealni. Stacilo po vzoru SuSe do instalatoru dat moznost udelat si klikanim misto pro Linux, potom kliknout na dalsi, pockat a probudit se do _atraktivniho_ klikaciho desktopu s Mozillou (apod.)+OpenOffice. Nic jineho bezny uzivatel neocekava. Pokud by mel dalsi naroky, stacilo by se poohlidnout na "bonusove" CD pomoci nejakeho grafickeho post-instalatoru. Samozrejme bych zachoval logovani uzivatel vs. root. Dyt v XP je to take (pokud se nepletu), patche (dyt pro Win jsou take - jen je nikdo nechce:-). Pridal bych automatickeho spravce balicku (vizualne neco jako InstallShield) pracujiciho treba nad urpmi. Dale bych do _teto_ distribuce nedaval dva programy se stejnou funkci (BFU nerad vybira). To se tyka i systemovych zalezitosti (treba zvukoveho subsystemu). Pokud by se zachovala maximalni podpora Windows (napr. WIN-1250 fonty do mplayeru apod. - rozumi se "pod poklickou" - aby se BFU nemusel zaobirat RTFM), mame tu distribuci pro bezne uzivatele (a "administratory" co umi jenom klikat na "next" - znam takove). Jeste bych aplikoval preemptive a realtime patche na jadro, zvysil prioritu X a aplikaci v "top" okne, no a po odladeni muzeme dodavat _zdarma_ k novemu pocitaci s Windows. Myslim, ze by to slo.
Rozumejte - nechci reformovat Linux - libi se mi jak je. Chtel bych jen vedle ostatnich distribuci videt takovou, ktera by byla vhodna pro lidi absolutne neznale cehokoliv jineho nez Windows. Vzalo by to vitr z plachet tem "vlastencum" (ano mnoho uzivatelu Win je pysnych na sva okna - ikdyz za ne nezaplatili), kteri se zatim Linuxu jen smeji - at cumi. Beznym uzivatelum Linuxu by nikdo nebranil toto distro NEpouzivat. -
David Procházka (neregistrovaný)
Pane kolego, pokuste se zamyslet nad tím, kdo Linux používá. Je tam určité procento lidí, kteří migrovali, víceméně nedávno, z Widows či MacOS a pak je zde několikanásobně větší procento lidí, kteří patří do skupiny, řekněme "seznámených uživatelů" a profesionálů. Pokud bychom udělali ty úpravy, které vy navrhujete, pak bych sice možná částečně pomohli těm par procentům, nicméně bychom VELICE znepříjemnili práci všem ostatním. Myslím si, že například MDK je velice uživatelsky příjemný a pokud se vám nechce drbat v tom množství "debilit" - prominte mi to, ale tento termín svědčí spíše o Vaší úrovni, než o úrovni Linuxu - pak, jak jste si mohl všimnout můžete zvolit instalaci skupin nástrojů - třeba kancelářské aplikace, sice se Vám nainstalují i věci, které používat nechcete, ale ty můžete dodatečně odtranit, pokud se Vám je nechce vybírat při instalaci. A propos, ja jsem přešel z Win také relativně nedávno a po pár instalacích Linuxu jsem prostě pochopil - respektive si přečetl a vyzkoušel, které balíky jsou a které nejsou potřeba a nyní je to pro mě otázka 10 - 15min.
Závěrem bych rád dodal, že pokud se Vám do instalování Linuxu nechce, protože prostě počítačí vůbec nerozumíte, tak přejděte na Macy a nemůsíte se o systém téměr starat, ne takovéto věčné trpění a problémy jako u Windows nebo trochu náročnější konfigurace jako u Linuxu, není to bezchybné, nicméně je to - jak se říká - pro uživatele - nikoliv pro hackery:-). -
domogled (neregistrovaný)
Linuxová distribuce a Windows se liší mimo jiné v tom, že Windows je holý operační systém, kdežto běžně distribuované linuxové distribuce obsahují téměř kompletní programové vybavení pro nejrůznější využití počítačů. Je sice hezké, že instalace Windows je jednoduchá a bezkonfliktní, ale bohužel, nainstalováním Windows to právě teprve začíná. Kancelářský balík (jaký, od MS, 602, Open Office), nějaký grafický program (jaký - Adobe, Corel, Gimp???), nějaký html editor (jaký ?????), nějaký program na download, na ......... Kdyby MS dodával s Windows kompletní programové vybavení (což není možné z licenčních důvodů), dopadlo by to stejně jak s instalací Linuxových distribucí - spousta možností a bezradnost uživatele, který není schopen si vybrat, co chce. Řekl bych, že možná uživatel Windows je na tom o něco hůře, neboť on všechny ty doplňkové programy Office počínaje a connection metrem konče musí někde shánět, odněkud stahovat, někde kupovat a podobně. A ve finále má 10 cédeček různých programů a ovladačů na kterých má 8 krát adobe acrobat reader atd. Tak nevím co je jednodušší. Když přeinstalovávám windows mašinu, je to trochu víc práce. A většinou to skončí sháněním nějakých programů. S Mandrakem mám skušenost, že ho nainstaluji a můžu ho používat. A to že se občas objeví chybička, to se stává, ne. Včera jsem musel použít dost "hrubého násilí" aby Windowes XP začali pracovat se integrovanou zvukovkou.
A kromě toho tahle diskuse nikam nevede. -
tibor (neregistrovaný)
Uplne suhlasim. Ked nainstalujete windows z cd, tak tam nemate nic. Ked som si prvykrat nainstaloval Mandrake, tak som sa mohol mesiac bavit a tulat po menu a skusat ze ktory program je naco. Uznavam ze pre nejaku sekretarku, ktora chce byt cim skor doma, je to na nervy ale ja som sa tomu velmi potesil. A tej sekretarke nech to nainstaluje spravca a ukaze jej, ze naco ma kliknut
-
kotenockin (neregistrovaný)
linux nevznikl jako alternativa k windows ale aby umoznil obycejnym uzivatelum pristup k vyhodam systemu unixoveho typu. myslim si ze je to dobre, pc je sice dost priblbla architektura, ale cenove dostupna. nevidim duvod proc by se ted mel linux unixovych vlastnosti vzdavat ve prospech vlastnosti windows - kdo chce windows at si je koupi, jsou rovnez cenove dostupne. ja pouzivam linux prave proto ze toho spoustu umi, ne proto ze je zdarma, a rozhodne nechci aby se windows podobal. a podobny nazor asi alespon prozatim maji i jeho vyvojari.
