Vlákno názorů k článku Linux+ Extra: Mandrake 9.1 od Megy - "Všechno je to jedno tělo". Prostě pokud vezmeme...

"Všechno je to jedno tělo".
Prostě pokud vezmeme za fakt, že nám počítače zasahují do života a že jsou mnohdy potřeba, tak není možno ignorovat s tím spojené aspekty.
Ano, je pravdou že člověk aby mohl smysluplně využívat počítač potřebuje základní škálu znalostí. Také je těžko přirovnat počítač k něčemu jako je lednice nebo třeba auto...prostě smysl používání je jiný a počítač má asi největší míru interakce s uživatelem ze všech "spotřebičů" doma.
Není ale jistě vhodné říct "když neumíte tohle a tohle, tak si tento systém nepořizujte". To je elitářství.
Znám X lidí, co mají "zastaralé PC" a kromě mailu, textového editoru, tabulkového procesoru, prohlížeče www, odeslání/příjmu faxu, tisku na levné tiskárně a pár her (jednoduchých pro menší děti) nic jiného vlastně ani nepotřebují. Na to by stačilo rozumné jádro, ovladače a vlastně jen minimum programů. Oni nechtějí dát 20000Kč za to že získají něco nehmatatelného - software, když hardware koupili v bazaru za 5000Kč.
Trefný je názor že jména programů v Linuxech jsou pro začátečníka nebo BFU nepochopitelná.
Nejsem linuxový guru, vlastně mu nerozumím tak jako windows (myslím v systémové a odb. úrovni) ale být jím a chtít pro komunitu něco udělat, tak udělám právě to jedno CD s tím co je potřeba pro 95% normálních lidí v ČR a myslím, že pokud by to bylo třeba za 300-500 s sešitu se základním nastavením a instalací a mluvilo to česky, tak by se to mohlo chytnout.
Pokud budeme lidi děsit s tím kterou distribuci, jakou její odnož nebo derivaci, tak to bude tak jak to je.

Tedy, osobne se Vam divim. Proc to CD neudelate? O tom totiz Open Source je. Pokud neco chces, priloz hezky ruku k dilu. Ja osobne nejsem presvedcen, ze "95 % normalnich lidi" atd. atd. Pohybuji se v teto oblasti pres 18 let a za tu dobu jsem ziskal jednu jistotu. Totiz, ze nejvetsi nebezpeci predstavuji lide, kteri se nechteji ucit a nechteji nest zadnou zodpovednost. Tem nefandim.
Jinou veci je, ze zminena CD v casopise zrejme nikdo (po upravach) nevyzkousel. Tady bych videl neci hrubou chybu.

mozna je prave problem v tom ze se "v oblasti" pohybujete 18 let - reagujete na prispevek kde se pise ze nejde o linuxoveho guru - ma si tedy skorolaik sednout a udelat distribuci nebo ma pravo vznest ideu na specializovanem serveru (hlas z lidu) ze by se neco takoveho hodilo?

neni 18 let prilis dlouho na ztratu kontaktu s realitou?

vas nezajima jak se pecou housky, jaky figle pouzivaji realitni makleri, rozdily mezi dodacimi paritami, krabicove schema smeny nebo jak slozity je nekdy osetrit nakladani s konosamenty ci napsat dobre normy iso a bezpecnosti v podniku s 10 tis. lidmi

a 95% lidi co zajima vyse uvedene zase nezajima jak v X-Windows resit nastaveni grafiky a jak rozchodit v pocitaci cestinu, kdyz k tomu proste chteji sednout a psat a tisknout

Nechapu problem. Nikdo nemuze chtit, aby byl jakykoliv OS tak "jednoduchy", aby ho mohli normalni uzivatele *instalovat* a konfigurovat. Je to naprosto nesmyslny pozadavek.

Pokud tam nekdo ten Linux nainstaluje a slusne nakonfiguruje, nemusi uzivatel vedet prakticky vubec nic. Staci znat svych pet ikonek, uzivatelske jmeno a heslo a zpusob, kterym se dostanu dovnitr a ven. To jde v Linuxu udelat mnohem prehleneji nez na Windows.

T.

> Nechapu problem. Nikdo nemuze chtit, aby byl
> jakykoliv OS tak "jednoduchy", aby ho mohli normalni > uzivatele *instalovat* a konfigurovat. Je to
> naprosto nesmyslny pozadavek.

ne kazdy ma (chce mit) k ruce admina z fakulty informatiky

ja to beru jinak - kazda koruna "odeprena" microsoftu pomaha linuxu, a nemyslim si ze je to uplne naivni pristup

pokud by se linux nepohnul z univerzitni pudy a z pocitacu tech par procent (promile) geeku, tak by zdaleka nemel do budoucna na ruzich ustlano

jestlize mu neco (krome kvality) pomaha, tak je to jeho stale vetsi rozsireni (a neni vetsi skupina uzivatelu nez prave bfu)

nastesti maji mandrake/suse/etc. zrejme podobny nazor jako ja :) a zaclenuji do instalatoru volby jako "bfu stanice" ;) apod.

uz chapete problem? ... to uz ale neni muj problem, ja koncim :)

jen bych doplnil ze bfu/zacatecnici (rodice nas tricatniku jsou asi opravdu idealni pripad :) potrebuji casto pocitac jen jako "nahradu psaciho stroje", aspon tak to chapou

cili Vam neoponuji, nybrz upresnuji ze uzivatele mohou chtit od sveho pocitace jeste min nez uvadite

hry - pokud maji odrostle deti tak je nepotrebuji ani nechteji

fax - neznam zadneho (z tech padesatniku) kteri potrebuji fax ze by se dali ukecat na pouziti PC jako faxu. zapinat pocitac kvuli odeslani dopisu/nechat ho zapnuty kvuli prijmu ... to je neprijatelne. zatimco za SW odmitaji dat i par tisicovek, za fax bez vyjimky klidne vysoli 5?-10000, proste proto ze je to "masinka co neodebira skoro zadny proud a ma to jedinej knoflik, navic je v pokoji/kancelari potichu"

napriklad otce mail nenaucim pouzivat. zkousel jsem to, dokonce jsem mu napsal super jednoduchyho mailovyho klienta - naucil se chodit na email.cz a cokoli jineho proste nebere

takze - vychazi mi z toho: browser (zatvrzele mu rikaji Internet), dopisy (word) a faktury (excel)

dalsi pulka lidi ani ten excel nebude potrebovat :)

hezky den vsem

Popsal jste to docela trefne, souhlasim ve vsech bodech.

Nikdo asi po takovychto uzivatelich nebude chtit, aby si cokoliv instalovali a konfigurovali (at uz OS nebo jen nejakou blbinu); na to potrebuji nekoho zkusenejsiho (treba sve deti). A myslim ze i takovy Mandrake (ted vynechme nejake modifikovane verze) je dostatecne user-friendly, aby ho ti zkusenejsi (i kdyz predtim pracovali jenom s windows) dovedli nainstalovat a po chvilce tapani i nakonfigurovat, staci jen trochu vule a trpelivosti. No a takove ty problemy ze ihned po instalaci nefunguje to a ono, to se vam muze stat i ve windows, mozna s mensi pravdepodobnosti.

Z vlastni zkusenosti: jeste pred rokem jsem linux znal jen z clanku (a screenshotu :)), ted uz jsem par znamym i linux nainstaloval (a nastavil vse potrebne) - jednou to bylo dokonce jako nahrada za nefunkcni w98 ktere fungovaly jen v nouzovem rezimu :). A uzivatele si na nic nestezuji, ba naopak.

Napisal ste to uplne presne. Este k tomu, ci po nainstalovani Linuxu a Windowsov bude nieco blbnut. Po nainstalovani Windowsov slape vsetko na 99 % ( Lebo tam proste nic nie je ). Po nainstalovani Linuxu ( Mandrake, Suse , FreeBSD ) slape holy system ( teda to nic co je vo win ) taktiez na 99 %. Bohuzial s ostatnymi vecami to nie je uz take jednoduche u jedneho ani u druheho systemu. Na druhej strane, ked sa nieco sekne vo win - skusit to vypnut , pripadne zhodit proces je o hubu. V linuxe sa mi NIKDY nestalo, ze by sa nejaky proces nedal killnut. Vo windowsoch - prakticky kazdy den a jedine riesenie je restart. ( Pracujem ako spravca siete , a mam tu ako Linuxy tak aj Win, takze viem o com pisem. ) O windowsoch hovorim samozrejme o NT, lebo o 98 a pod. je skoda hovorit. A ako tu niekto pisal, najhorsi su LUDIA, ktori sa NECHCU nic naucit. Ked si kupite auto, tiez sa MUSITE naucit soferovat. To znamena, ze ho nemusite vediet poskladat, pripadne nahrat riadiaci software do ECU, ale musite ho vediet ovladat. Takze reci o niecom ako sadnem a ono to pojde, su uplne o nicom ( vid niekoho reci, ze moji rodicia to proste potrebuju iba na pisanie !!! a pod. ) Moji rodicia napr. ani nemaju vodicak , z toho vyplyva, ze si najdu niekoho kto ich odvezie, pripadne si najdu niekoho , kto im pusti ten textovy editor a pripadne im to vytlaci. Keby chceli s tym seriozne pracovat, tak sa to musia chtiac ci nechtiac naucit.

Mozna jste administrator, ale evidentne instalujete pouze rozumny SW. U nas ve skolnim labu mame sitovy operacni system AFS a na diskety automounter. Uz nekolikrat se mi stalo ze se jedna z techto "vymozenosti" zasekla a prislusny proces pak nesel zabit (deadlock in kernel).
Rozdil je v tom ze ve windows jsou podobne vychytavky neoddelitelnou soucasti systemu (jako treba IE), zatimco v linuxu vas nikdo nenuti je instalovat.

V ramci projektu EDUNIX (Linux do skol) vznika "skolska" distribucia Linuxu, ktora predpokladam bude obsahovat vsetko potrebne. Je to na jedno CD. Iste to stoji za pozretie.

Druha zaujimava vec, ktora je v stadiu vyvoja, je DANIX. Mala by to byt ceska obdoba Knoppixu, instalovatelna aj na HD. Ked bude v pokrocilejsom stadiu, snad sa autor ozve a da URL :o)