Vlákno názorů k článku Linux jako OEM systém – rozhovor s hluchými? od Trm - Problem je taky ale v politice myšísoftu. Od...
-
Trm (neregistrovaný)Problem je taky ale v politice myšísoftu. Od pár lidí už jsem slyšel, že pokud mikráči zjistí, že prodejce instaluje na počítače jiný OS než ty jejich zázraky
(rozuměj OS od malé měkké), tak mu dají vyložěně nůž na krk ohledně dodávání svého softu -- ve stylu: jestli nebudeš instaovat Widle, tak ti nebudeme dodávat vůbec nic. Tohle si furt ještě dost lidí ve firmách nemůže dovolit riskovat.
Ale možná jsou to jen linuxácké pomluvy, řikám jen, co jsem slyšel od různých
kamarádů ,,uhrovitých kodérů''. -
MartensPh (neregistrovaný)Je videt, ze pan autor to sice zna, ale zapomnel take na praxi.
Ukazu mu realitu z pohledu drobneho prodejce pocitacu :-)
Linux mam rad, casto na nem delam, ale nikomu ho na pocitaci neprodavam, proc? Protoze dana osoba windows zna, alespon trochu je umi pouzivat. Muj duvod je take to, ze nainstalovat pocitac s windows i se zaplatami a dalsimi programy trva cca hodinu, kdezto konfigurovat linux je urcite na nekolikrat dele, s novym hardwarem dost casto take neresitelne, moje vlastni zkusenost.
Takze odberatel usetri 2000 korun za windowsi, ale kdo mi zaplati instalaci a konfiguraci linuxu? marze za prodej pocitace je smesne nizka, takze ja pro BFU volim ac nerad windows, protoze usetrim cas, oni penize, oba jsem spokojeni. -
Zippy (neregistrovaný)Pokud jde o samotného prodejce, nainstalovat to stačí jednou a pak z image nasekat na všechny počítače z té série. Pokud si někdo vymyslí, že chce víc ramek nebo větší disk nebo jinou změnu(Pokud nevymění všechny komponenty :-) ) není to snad problém.
Co se týče uživatelů, myslím, že ti schopnější se s linuxem naučí za chvíli a ti špatní, budou schopní naučit se s linuxem stejně tak špatně, jako to už umí s winama. A pokud ne, nikdo jim to nenutí.
Je to opravdu otázkou času. Kdyby se lidi(hlavně prodejci) snažili, řekl bych ty dva roky. Jinak to bude určitě dýl. Nejmíň do chvíle kdy lidi zjistí, že MS je už dávno za zenitem. -
MartensPh (neregistrovaný)Image u linuxu si dovedu predstavit, ale co s tim novym hardwarem? ja totiz pocitam i cas, ktery musim travit nad rozchozenim i tech casti, co nejdou v defaultni instalaci plne funkcni. to mi ten clovek nezaplati.
Dokud linux nebude mit v poradku ovladace, tzn. dokud je nebude mit na vsechno, co jde do prodeje, nema na desktopu u normalnich prodejcu sanci. i ja se snazim maximalizovat zisk, takze pouzivam v dane situaci, co je i pro mne jednodussi cestou.
ve firmach si linux umim predstavit i na stanicich, ale jen ve firmach, ktere to umi ocenit :-)
M. -
Zippy (neregistrovaný)Já taky neříkám, že všechny firmy mají hned přestat instalovat win a na všechny počítače instalovat linux. Spíš vytvořit jednu řadu kancelářských počítačů, na kterou se bude linux instalovat. Kancelářský počítač přece není hypermoderní stroj. To by si nikdo nemohl dovolit. U takových pak problém s ovladači nebývá. Už si ani nepamatuji doby, kdy jsem měl problém něco na linuxu rozchodit. Rozhodně to není krok špatným směrem. Možná brzký, ale ne špatný. Navíc, vždycky se najde student, který to za rozumný peníz zprovozní.
-
su - \mathfrak{M}ĦĒNJMARCHON (neregistrovaný)Presne tak. Keby som chcel predavat nejaku seriu kancelarskych kompov s Linuxom, najprv by som si zistil dopredu, ktory HW bude "najmenej problemovy". Otestujem na jednom stroji, da sa trebars do cenniku a ked niekto taky stroj chce, tak sa objedna (pripadne je uz skladom), hodi sa tam image z toho prveho kompu a malo by to bezat ;-)
Samozrejme je otazka, ci to niekto kupi a kto to kupi, ale to sa tu uz preberalo.
IMHO uz asi od cias 80486 sa cudujem, preco v takmer vsetkych firmach co som videl kupuju sekretarkam take dela, ze by im tam kludne naviac mohol bezat na pozadi s nizkou prioritou program na brute-force RSA (co vzhladom na viry tiez nie je vylucene ;-)) BTW: odpoved poznam. -
Miloš (neregistrovaný)Myslím že malí dodavatelé počítačů čelí mnoha požadavkům zákazníků na dodání PC na míru, takže se zdaleka nejedná pouze o větší RAM nebo disk.
Dost často zákazník požaduje laciný hardware, např. GDI tiskárny, který zkrátka v Linuxu často nefunguje, nebo funguje ale jen částečně.
Jedině dodavatel který si připraví řekněme tři modelové řady a odmítne dělat do nich zásahy kromě RAM a harddisku má šanci dodávat úspěšné linuxové řešení.
Hodně zákazníků kteří si kupují PC u svého lokálního PC prodejce (a ne v hypermarketu) jsou zanícení PC-hobby uživatelé, kteří mají detailní požadavky a nulové zkušenosti s Linuxem. -
Ale v zasade mate pravdu. Ale OEM prodej si predstavuju tak, ze prodavate vic pocitacu stejnych tzn. sestavim jeden z rozumnych komponent na nem rozbeham Linuch a pak ho Nx zkopiruju. Sestre svoji zeny jsem stavel pocitac a dal ji jako default boot Linux kde jsem ji rozbehal vse co potrebuje a 3 roky jsem o ni neslysel co se pocitace tyka normalne serfuje prehrava filmy atd. Ale je pravda, ze se pred tim s Win moc nesetkala. -
MartensPh (neregistrovaný)kdyz odectu cas na format disku, cas, kdy se koukam na microsofti prezentaci pri instalaci, a cas stahovani zaplat z internetu, at pocitam jak pocitam, hodina. a to dokonce ta, aby to nepadalo, bylo v ramci moznosti bezpecne a ciste. ona to totiz neni zadna veda, zvladne vycvicena opice.
sice jsem drobny podnikatel, ale klidne bysme se mohli domluvit :-), zalezi za kolik, ze... -
deploy (neregistrovaný)A zvlášť, když si připravíš deploy balíčky. Pak jen vložíš CD, následně nainstaluješ ovladače, spustíš jeden baťák a nakonec jen necháš doinstalovat updaty, které mohou jet přes proxy, takže jsou nainstalované za pár minut, protože se nestahují dokolečka dokola. Čistého času 30 minut, co věnuji instalaci PC.
Ano, ona běží déle, třeba 3 hodiny dle rychlosti PC; nicméně já u toho sedím těch 20-30 minut. -
junix (neregistrovaný)Pripada mi, ze rychlost instalace neni zrovna argument pro WIN. Jestlize vam zakladni system trva tak dlouho. Kdyz jsem instaloval Mandrivu, tak komplet instalace systemu, openoffice, nastroju pro internet a multimedia trvala cca 20 minut a to nebylo na zadnem extra rychlem pocitaci, a musel jsem u toho byt cca prvnich 8 min. kdy jedine co jsem delal podle sebe bylo rozdeleni disku, jinak jen klikani next.
Po teto dobe jsem mel nejen funkcni operacni system vcetne ovladacu na vse, co v tom pocitaci bylo (napr. TV tuner), ale kompletni softwarovou vybavu, cili rovnou k pouzivani. -
MartensPh (neregistrovaný)to jsem presne myslel, instalaci vcetne zakladniho kancelarskeho softu, pousteni multimedii etc.
ale tato debata neni jen o rychlosti instalace, jde o to, ze to same musim udelat na linuxu, s rizikem, ze odberatel nezaplati moji pridanou hodnotu a praci a navic ho pak budu mit porad na telefonu, ze mu neco nejde a tamto nejde spustit a toto nefunguje, hry nejdou etc. to samozrejme take nezaplati.
takze ikdyz mam linux rad, rad ho doma pouzivam, nikomu jinemu ho neinstaluji, protoze na to proste nemam cas, poskytovat kompletni servisni udrzbu po prodeji pocitace.
mozna to zni tvrde, ale kdyz si zakaznik sestreli windowsi tak, ze je pocitac zraly na servis, fajn, prijedu, opravim a necham si zaplatit :-). kdysi jsem totiz o tom uvazoval, ze bych svuj byznys zalozil na (nejen) prodeji pocitacu s linuxem, ale trh neni pripraven.
pan Bednar si naivne mysli, ze dodavatele pocitacu budou jen tak instalovat kompletne zkonfigurovany linux. proboha proc? zatim nikdo seriozne neodpovedel.
chteji to lide? kolik procent? kolik chteji zaplatit navic? podobne otazky je treba si klast a necekat, ze firmy vznikle za ucelem vydelavani penez budou utracet vic nez museji, protoze kdyz uz charita, tak je lepsi vrazit penize do opravy nemocnice, napriklad. -
su - \mathfrak{M}ĦĒNJMARCHON (neregistrovaný)Som raz robil brigadu - repasovane pocitace. Kompy sa nasypali na vozik jak banany, postupne sme ich otvorili, vycistili od prachu, pripojili "instalacny" HDD, nasypal sa image OS (nejaky Win), komp sa zavrel a bolo. Jeden vychadzal asi na 15-30 minut, z toho 15 minut kopirovanie :-)
Na rozlicne stroje by to asi slo, keby ich uz clovek-instalator poznal, tj. ze vie "ked sa vyskytne chyba XY, tak riesenie je YX za 5 minut". Raz ma napadlo: co to instalovat tak, ze sa to hodi na jeden komp normalnou instalaciou, potom sa spravi image particie, image sa nasype na iny komp s podobnym, ale nie totoznym HW - myslim ze XP by to rozdychali a bolo by to rychlejsie a pohodlnejsie nez si cistit nechty a sledovat tie kecy kym sa "normalne" nainstaluju. -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelNevim, jak XPcka, ale u Windows 98 to fungovalo v pohode. Dokonce jsme meli ve firme jeden HDD s nainstalovanymi Windows 98, ktery putoval od PCcka k PCcku (asi na deset ruznych HW konfiguraci) a po tomto kolotoci vlastne obsahoval bezproblemovy live system - ovladace uz to melo vsechny osahane (deset ruznych grafik, asi tri typy sitovek atd.), stejne jako desktopy vsech uzivatelu atd. atd. Pri pouziti takoveho HDD v novem PC to uz ani nechtelo nic instalovat a nic noveho to nerozpoznavalo.
Jikak s INF soubory jdou na Windows delat docela slozite veci, takze neni problem si pripravit takove instalacky systemu, ktere se nebudou na nic ptat, tj. vse se automaticky nainstaluje a nastavi, vcetne domeny, IP konfigurace, grafickych omalovatek (=themes) atd. Jedine snad jmeno pocitace, ale to je tak vse. V minulosti jsem takto resil instalaci cca 16 pocitacu s WinXP, MSO, Lotus Notes, firemnim programem agendy, par utilitkama (Adobe Reader, prohlizec obrazku, AV) a vse slo bez problemu a hlavne bez nutnych zasahu do instalace (to by se prilis podobalo praci :-) -
su - \mathfrak{M}ĦĒNJMARCHON (neregistrovaný)Myslim, XP by to rozdychali tiez. Magia inf suborov zacala kdesi este tusim u 3.1x, si pamatam rucne opravovanie inf suborov, aby niektore zbastlene instalacky driverov fungovali. XP ma tusim na tu automaticku instalaciu tiez nejake skriptovacie udelatko. XP AFAIK si taha s instalaciou vsetky drivery, ktore boli na CD, takze netreba poobletovat najprv 10 kompov ;-)
Autodetekciou a autokonfiguraciou HW ma onehda dost prekvapil RedHat, tusim kudzu sa ten tool volal (btw, kudzu=liana, ktora zabija vsetky zive rastliny, rastie asi 30 cm za den).
Si pamatam, ako to raz kudzu "overautoconfigurovalo". Zdielal som komp (moj) s viacerymi ludmi a bola tam slaba baterka na CMOSe. Rebootli to ked som tam nebol a prestala fungovat mys na COM1 porte. Tak som skumal, skumal asi dva dni, ze cim to je... Nakoniec som zistil, ze resetom CMOS sa nejakym sposobom resetlo aj nastavenie integrovaneho modemu, o ktorom som skoro ani nevedel, ze tam je. Takze kudzu namapovalo mys na COM1 a modem tiez na COM1 :-) (neviem uz ake porty su to) Chvilu sme si robili srandu, ze pripojime mikrofon k modemu a budeme kricat "mys dolava, mys doprava", ale nakoniec sme mikrofon nezohnali a radsej som spojazdnil mys normalne. -
Muj duvod je take to, ze nainstalovat pocitac s windows i se zaplatami a dalsimi programy trva cca hodinu, kdezto konfigurovat linux je urcite na nekolikrat dele, s novym hardwarem dost casto take neresitelne, moje vlastni zkusenost.
A neni to prave tim, ze mate o mnoho vice zkusenosti s Windows, nez s Linuxem? U me je to naopak, znam Linux o dost lepe, nez Windows, a taky mi trva nekolikrat kratsi dobu jej nainstalovat a nakonfigurovat, nez Windows. Jestli Vam da instalace a konfigurace Linuxu tolik prace a zabere tolik casu, ze je pro Vas levnejsi tam dat Windows, asi to tak bude. Ad novy hardware, instaloval jsem Linux na stroj s deskou s chipsetem nforce4 letos v lednu, kdyz to bylo hodne novy hardware, a s aktualnim kernelem to bylo bez problemu.
-
MartensPh (neregistrovaný)ale ja se nebavim o nakonfigurovani Xek, nebo site, to je opravdu trivialita.
Dam pregnantni ilustraci, pred 1,5 rokem jsem si koupil leadtek tv kartu s hw kompresi s cipem SAA7xxxx, presne si to uz nepamatuji. Ve windows stacilo vlozit cdcko a jelo to, sice ten jejich program stoji vicemene za starou belu, ma par debilnich nelogicnosti v ovladani, ale vcetne zapojeni karty, zvoleni pal a naladeni kanalu, mi to zabralo pul hodiny.
v linuxu? nejdrive zjisteni, ze hw komprese v linuxu nejede, ze v jadre ovladac nic moc a ze lepsi na internetu nenajdu :-0, podotykam, ze to byla ma prvni tv karta, nasledovalo hledani pomoci google etc, spravneho software pro ovladani a zobrazovani televize. a tim jsme skoncil, protoze bud ten software byl jeste horsi nez winfast, nebo kdyz byl dobry, zase mel problemy s moji novou kartou. proste bida, ale je fakt, ze od te doby jsem to nezkousel.
konecne se dostavam k tomu, co jsem chtel k tematu jeste napsat.
kdyz oem instalace, kdo rozhodne jake programy se budou instalovat, jen vyber okenniho manazera muze byt nocni murou. mne osobne vyhovuje fluxbox, kde... ale co bezny franta nemehlo? zna windows, takze neco hodne podobneho windows, hm... co prehravac dvd, prehravac muziky, co internetove bankovnictvi? tohle zatim nikdo moc neresi, jak vidim.
