Vlákno názorů k článku Linux jako OEM systém – rozhovor s hluchými? od LK - Ač titulek vypadá jako nesmysl, je to myslím...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 28. 8. 2006 8:27

    LK (neregistrovaný)
    Ač titulek vypadá jako nesmysl, je to myslím výstižné.
    Nejeden majitel notebooku s Linuxem si "naběhl", jelikož nedostal na svém stroji vyladěnou distribuci se zaručenou funkčností, ale defaultní instalaci volně dostupné distribuce bez jakýkoliv úprav pro jeho ntb. Při případné reklamaci se dozvěděl, že na OEM Linux žádnou podporu nedostane a žádná funkčnost není zaručena. Konkrétní příklad je třeba zde: http://www.root.cz/clanky/acer-linux-a-chytra-horakyne/

    Podobně jako Acer se chová (možná se něco změnilo, nevím), třeba známý "propagátor" Linuxu Mironet a věřím, že i řada dalších. Zkrátka pouze proto, že je Linux zdarma a jeho instalace na PC výrobce nic nestojí, to došlo do stávající situace, kdy firma nabízející OEM Linux již dopředu počítá s tím, že tato distribuce je nevyladěná a pravěpodobně nepoužitelná (ve smyslu 100% funkčnosti) a zároveň že to nikomu nebude vadit, protože stejně si tam každej ty Widle dá, tak vo co gou.

    Přitom i normální BFU nemusí nutně lpět na Widlích a MS software. Stalo se mi, že mě známý poprosil o instalaci MS Office. Řekl jsem mu (popravdě), že je nemám, ale můžu mu tam něco dát. Nainstaloval jsem tam české OpenOffice.org, načež on reagoval s tím, že děkuje, ale radši si ty MS Office někde sežene. Byl jsem u něj tuhle na návštěvě, má tam stále pouze OpenOffice, jeho slečna na tom dělá komplet práce do VŠ (která je, jako snad každá škola, prolezlá POUZE formáty MS Office), přibyl pouze Powerpoint viewer. Prý je to dobrej soft a stačí jim to. Předpokládám, že je to proto, že po instalaci prostě všechno fungovalo na 100%, včetně kontroly pravopisu apod. Bohužel v oblasti OS taková situace prostě není.
  • 28. 8. 2006 9:21

    posejdon (neregistrovaný)
    U nas na skole se delala skoleni pro pracovnice magistratu na kancelarsky balik MS Office a asi po 70 minutach se jedna ucastnice (z hruba ve veku moji mamy) prihlasila, ze nemuze najit pozadovanou ikonku. Studenti predtim delali na tom PC neco na Fedore a pak nerebootli do Widli (proc taky...), a tak si urednice spustila ikonku, ktera pripominala sesit a vytvarela vsechny dokumenty v OOckach v cirem nevedomi a bez jakychkoli skrupuli. Efektivita prace s open source balikem byla v danem pripade srovnatelna s komercnim produktem a nebyt te ikonky, mohla byt proskolena kompletne na open-source reseni. Z toho lze usoudit, ze na uradech se plati zbytecne licence za OS a kancelarsky software, protoze vetsina tech 50 letych urednic se na urade nauci akorat klikat na tu svoji ikonku a pak odklikavat polozky podle leta nezmeneho poradi... To skoleni byly stejne vyhozeny penize, protoze jsem videl, jak (ne)zmenili zpusob psani dokumentu, misto pocitace by klidne mohli dale pracovat s psacim strojem a misto tabulkovyho procesoru by jim stacil papir a kalkulacka...

    PS: Kdyz nebudou urednici mit moznost pouzivat format pps, klesne traffic pres emailovy server alespon o 75% a stejne tak i pozadavky na velikost mail-boxu.
  • 28. 8. 2006 10:56

    Hovadko (neregistrovaný)
    Odklikavat polozky podle leta nezmeneneho schematu - to jsem zvedav, co s timhle schematem udela Ribbon Menu novych MS Office :-D ...
  • 28. 8. 2006 17:11

    su - \mathfrak{M}ĦĒNJMARCHON (neregistrovaný)
    To som tusim raz niekomu pri pive tvrdil, ze s velkou pravdepodobnostou sa nieco take stane :-D LOOL Super.
  • 28. 8. 2006 9:49

    Tomeš (neregistrovaný)
    Koupil jsem si u největšího prodejce v krajském městě ten aktuálně nejrozšířenější OS a cosi na aktuálně nejrozšířenějšího na psaní textů.
    A volil jsem v každém případě tu drahou profi řadu (Včetně HW).

    Pak jsem se zeptal. Jakou mám záruku, že ten SW na tom jejich konkrétním nej profi stroji funguje? jen pokud v něm budou jakékoli změny proti originál instalaci.

    Zapnu počítač. Začaly se nahrávat záplaty.
    Ještě jsem se přeptal. Ano po nahrání zálplat jakákoli záruka padá...
  • 28. 8. 2006 10:31

    LK (neregistrovaný)
    Jistě, ale rukou mi už prošly desítky ntb s Widlema a všechny po instalaci plně fungovaly, veškerý hardware byl podporován, ovladače nainstalovány a pracovat se s tím dalo. A člověk má jistotu, že aspoň ihned po vybalení to MUSÍ 100% fungovat. U předinstalovaného Linuxu máte 99% šanci, že když vám všechno fungovat nebude, pošlou vás do háje (pardon, na linuxová diskusní fóra), ať se poptáte tam. V tom vidím velký rozdíl.
    Samozřejmě je mi jasné, že odpovídající záruku nikdo nikdy nedá na běžné PC, to se řeší servisními smlouvami, ale to jsem zde neřešil.
  • 28. 8. 2006 10:38

    Pingu (neregistrovaný)
    Jo, to si asi nevyberete, bo bez záplat je to jako jet na koni bez sedla po zahnojené dráze, prostě je jen otázka času než do těch fekálii spadnete...
    I když, mýslím, že bezpečnostní záplaty záruku nějak nerušej, ale nevím, jen jsem někde zaslechl.
  • 28. 8. 2006 16:08

    lex (neregistrovaný)
    Po precteni clanku o Chytre Horakyni a Acer notebook vcetne nasledujici dikuse me napadaji otazky.

    1) Kdyby (OEM) vyrobce nabidl dokonale overny notebook s predinstalovanym Linuxem (100% funcnost) a uctoval by si za nej vyssi cenu nez za stejny hw s predinstalovanymi Windows, byl by o takovy pocitac vubec zajem? Vyssi cena by zrejme byla nezbytna, protoze vyrobce by musel Linux doladit pro svuj HW, dopsat chybejici drivery atd, odladit aplikace a dotahnout lokalizaci. Docela dost prace. A ted mam na mysli jen podporu vlastniho hw, a pripadne "certifikovanych" periferii. Takze nelze v zadnem pripade pripojit libovolnou tiskarnu, Wifi kartu, atd, jen vybrany "podporovany" hw.

    2) Koupili by jste si notebook s Linuxem, ktery by byl treba 100% funkcni, ale za cenu ze by obsahoval ovladace bez zdrojovych kodu?

    Vzpominam si, ze HP uzaverel pred casem s firmou stojici za Ubuntu nejakou smlouvu o podpore jejich notebooku. Presto ani takto sponzorovana distribuce nezarucovala 100% funkcnost, snad chybel driver pro WiFi anebo modem a driver pro ctecku SD/MMC. Soucasny stav neznam, ale tenkrat me to pobavilo...
  • 28. 8. 2006 16:28

    LK (neregistrovaný)
    Otázka č. 1 je správná. Já si myslím, že nebyl. Přestože na root.cz je řada geeků, kteří Linux a free software upřednostňují z licenčních, kvalitativních, citových a podobných důvodů, moje zkušenosti jsou přesně opačné - většina těch, co používají free software, ho používají proto, že jim nabídne lepší poměr cena/výkon. A protože jen málokdy má free software lepší/více fukncí, získává ten lepší poměr cena/výkon tím, že má nulovou cenu. A jsem na 100% přesvědčen, že BFU je ochoten mít Linux s OpenOffice.org proto, že na 90% jeho činností mu stačí a je zadarmo, by se začal se stoupající cenou Lin+OOo cukat a při ceně Lin+OOo dejme tomu na 60% Win+MSO by se BFU rozhodl pro MS řešení, jelikož případné problémy na Lin+OOo (komunikace s okolím), by mu za to nestály. A to píšu jako člověk, který preferuje free software z licenčních a citových důvodů. Čili ve zkratce - odpověď na otázku 1 je v žádném případě. Nebyl by o něj zájem. Kdyby odladěné Lin řešení nabízel dejme tomu za polovinu toho, co okna - možná.
  • 28. 8. 2006 16:35

    lex (neregistrovaný)
    Jeste jedna perlicka, co je vse mozne. Linspire (anebo tenkrat jeste mozna Lindows) prodaval pres Wallmarkt notebook s naintalovanym Linspire. A svete div se, pri blizsim ohledani jste zjistili, ze touchpad ma jen dve tlacitka. Pracovali jste nekdy s Linuxem a dvoutlacitkovou mysi? Zadna slast to neni... ;-) Na dotaz, proc prodavaji Linuxovy notebook takto konfigurovany jsem dostal odpoved, ze si kazdy muze pripojit externi tritlacitkouvou mys, pokud potrebuje. Pravda, reseni to je, ale takovy notebook by jsem si s Linuxem urcite nekoupil. Pritom ten notebook byl pry primo navrzen pro Linspire. I takove veci se deji. Je chyba v navrhu hw anebo v Linuxu, ktery spoleha na tritlacitkovou mys?? Nevim, zda byl notebook s Linspire uspech anebo propadak...
  • 28. 8. 2006 22:43

    glx (neregistrovaný)
    Clovece, jestli neumite v Linuxu delat s 2 tlacitkovou mysi, tak toho opravdu radeji nechte...
  • 29. 8. 2006 10:13

    lex (neregistrovaný)
    Dnes ma vetsina mysi kolecko, to funguje take jako treti tlacitko, tak na desktopu nemam problem, ale pred prichodem techto mysi bylo obdobi kdy tritlacitkove mysi temer nikdo neprodaval a Linux je vyzadoval. Take prvni notebook ktery jsem predelal na Linux (MDK82) umel LCD jen 800x600 a jen dve tlacitka pro mys. Prace s takovouto konfiguraci byla v Linuxu tak flustrujici ze dodnes podporu tri tlacitek na notebooku vyzaduji. Mozna se situace uz zlepsila, ze lze zit jen s dvema tlacitky, nezkousel jsem to (stareho psa novym kouskum nenaucis ;-). V kazdem pripade si myslim, ze pouzivani dvoutlacikove mysi snizi komfort prace. Mozna ze zalezi na alikacich ktere pouzivate. Prostredni tlacitko se stale pouziva pro vkladani textu a vyvolavani nekterych menu. A k notebooku lze pripojit externi mys v terenu pripojit jen kdyz mate stul a dost mista, takze je dobre na externi mys nespolehat.

    Je take pravdou, ze MacOS X si pry vystaci s tlacitkem jednim, ale ten pouziva uplne jine aplikace.
  • 29. 8. 2006 11:27

    glx (neregistrovaný)
    No ale v kazde distribuci Linuxu si muzete zapnout emulaci 3. tlacitka. 3. tlacitko je proste simulovano stiskem obou tlacitek. Pouzival jsem to pomerne dlouho (nez jsem take zacal byt zavisly na mysi s koleckem) a zadne problemy mne to necinilo...a ze bych byl nejak extremne sikovny...
  • 29. 8. 2006 19:42

    lex (neregistrovaný)
    O emulaci stisku tretiho tlacitka soucasnym stiskem dvou tlacitek vim, ale nikdy me to moc spolehlive nefungovalo (mozna jsem jen nesikovny... ;-) Specialne na noteboocich se to soucasne fakt blbe macka.

    Co treba pouziti tauchpadu k emulaci tretiho tlacika mysi a pripadne mnoha dalsich efektu? Windows to umi, pisou dnes na Zive (http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=130916). Do Linux podobna inovace jeste asi nedorezila; nebo mi jen unikla?

    Premyslel jsem, jak nekdo muze zit v Linuxu s dvoutlacitkovou mysi a zrejeme hodne zavisi na pouzivanem windows manageru. Starsi manageri proste spolehaji na tritlacitkovou mys, novejsi GNOME/KDE ji mozna jiz nevyzaduji; mozna ze u modernich distribuci uzivatel jiz treti tlacitko skutecne nepotrebuje.
  • 29. 8. 2006 19:56

    su - \mathfrak{M}ĦĒNJMARCHON (neregistrovaný)
    Neviem, ja by som bez kolecka vrazdil :-) Uplne staci, ked pridem ku kompu kde je mys s koleckom trebars o 2 cm dalej ako som zvyknuty a ja ho musim furt hladat. Samotne tretie tlacitko emulovat neni az taky problem, skor to kolecko by mi chybalo. Inak ked si tak tipnem pouzivanost tlacitok u mna v Xoch: lave a stredne zhruba rovnako, prave obcas.

    Samozrejme by sla namapovat nejaka featura ako ze klaves + pohyb mysou po Y osi ako kolecko, ale treba uz na to dve ruky; nejake mouse gesture by to vyriesilo, ale tiez to IMHO nie je moc ergonomicke. Holt zvyk. Trebars u mna by sa asi este jedno kolecko uzivilo ;-)
  • 29. 8. 2006 20:28

    glx (neregistrovaný)
    Uprimne receno, pouzivam 3. tlacitko v KDE pouze pro kopirovani textu z clipboardu. Ale to bych mohl delat i bez nej.
    Co se tyce ruznych "extended" moznosti touchpadu, spousta toho nastavit asi jde. Prilis jsem se o to nezajimal, ale zatim to asi udelate pouze pomoci editace xorg.conf, coz Franta Vomacka samozrejme nezvladne. Ale i ve Windows na to potrebujete prinejmensim utilitu od vyrobce.
  • 30. 8. 2006 0:49

    nazir

    Co treba pouziti tauchpadu k emulaci tretiho tlacika mysi

    Mrkněte se na option RTCornerButton RBCornerButton LTCornerButton a LBCornerButton...