Vlákno názorů k článku Linux? Neznám! od anonym - Hezká flame na téma win vs linux. Akorát...
-
Martin (neregistrovaný)Ale nás obhájce Windows Linux zajímá. Jenom, stejně jako Linuxáři, nechceme aby se říkaly lži. Kdyby každý, kdo tu kecá nesmyly o tom jak jsou Windows drahé atd., jak je chudáček a jak MS si zalouží miliardové pokuty raději poslouchal a pomohl do Linuxu dát to co ve Windows je normální již roky, už dávno jsou jinde.
Jenomže je mnohem jednodužší z kradených Windows psát "Linux rulez" a kecy o tom, že jedině příkazová řádka a Windows jsou drahé a Microsoft je nahowno, než napsat například komplatibilitu s GroupPolicy (popsané jsou).
Já nejsem programátor. Já chci, aby byl tlak na MS, ale to co Linuxová komunita předvádí je svatá válka, ne konkurence. -
Hezké.
Až na ten malý detail, že právě uživatelé Widlí (a znám i uživatelé např. Solarisu, nebo MacOS ) vám budou vyprávět, že na Linux není software, je zastaralý a neefektivní, nedají se na něm sdílet soubory, nezahrajete si žádné hry, nejsou na něj ovladače, nikdo o něj ani nezavadí, že Widle jsou ve všem lepší, atd, atd, atd...
Z vlastních zkušeností a praxe vím, že jsou to keci, lži a nesmysli, které si mnozí z nich neobtěžovali ani ověřit. Já jsem prošel (na rozdíl od nich) celou sérii M$ od Dosu 2.6 až po WinXP. Dodneška mi zůstaly Win 95 a 98. Měl jsem dokonce i Visual Studio 6.0 Enterprise ed. - a rád jsem se ho zase po půl roce používání zbavil. Vše legální. XP jsem v záchvatu zuřivosti doslova rozdupal (Dneska toho lituji, protože asi měsíc na to jsem jej mohl výhodně prodat :'( ). Jinak celou dobu jsem paralelně s Win používal i Linux (dokonce přišel jsem k němu dříve než k Windows) Red hat, Mandrivu, Gentoo, Suse, Debian...
Takže nejedu na žádném "kradeném Windows" a bezdůvodně netvrdím "Linux rulez".
Řekněte Martine, jak dlouho jste Vy sám používal Linux? Kolik distrubucí jste vyzkoušel? Co jste v něm aktivně dělal? -
Martin (neregistrovaný)Ach, to je úhel pohledu. MS možná trošku =utočí na Linux, viz marketing "Get facts", ale koneckonců to vůbec není takový tlak jako třeba dělají konkurenční prací prášky.
Navíc, věci které tam říkají jsou zdokumentovatelné; že to občas v některých případech nebude pravda je zřejmé, ale o tom to jistě není.
Na druhou stranu, komunita Linuxu a Apple se neustále proti MS vymezuje. Reklamy na Firefox, které v mnoha případech přímo zesměšňují jinak dobrý produkt; neustálá snaha porazit ZLO čišící ze všech otevřených dopisů státu atd., opravdu Vám to připadá jako "férový boj", který chcete po MS?
Ono o Vaší nezaujatosti svědčí i "XP jsem v záchvatu zuřivosti doslova rozdupal". Kolik normálních, nefanatických lidí rozdupe nějaký produkt? A to jste jej rozdupal po půl dnu, nebo po roce používání, až jste jej znal? A kdy se dá říci, že produkt znáte?
Co se týká distribucí a mé znalosti, když tu napíšu 3 namítnete že je to málo, když napíšu 29 řeknete že lžu; nebo že jsem měl zkusit tu jedinou pravou úžasnou. K čemu Vám taková informace je? Nechci zkoušet "zaručeně nejlepší distribuci co mi splní věechno", ařkoliv 5 linuxářů mi poradí 7 "zaručeně nejlepších distribucí". Prostě Linux znám, to stačí. -
Trošku? No nechme toho, to by bylo asi na dlouho.
Ale spíš by mě zajímalo, jak si představujete férový boj. OEM? SCO? Nerespektování standartu a doporučení nadnárodních společností? Intriky, které M$ používá při prosazování vlastních norem a požadavků? Zneužívání monopolního postavení? Reklama, která vám vnucuje myšlenku, že jediný legální software je od M$? atd...
Apple vysazuje proti M$? Já teď nedávno někde slyšel, že spolu uzavřeli nějakou dohodu o spolupráci (opravdu nevím přesně o co šlo, nějak mě to nezajímalo). Mimochodem, nepřipomíná vám slavné Aero trochu vzhled Maca? Mě celkem hodně.
No zaujatý asi jsem. Konec konců, kdyby jste např. přišel o dost pro Vás cenných dat při instalaci onoho systému ( "který je teď ještě bezpečnější" ), a ne poprvé, možná by jste mluvil jinak. Když si přečtete jak jsou Widle skvělé, dokonalé, lehce použitelné pro každého, ale v praxi je to jinak a k tomu si spočítáte, že za tenhle šmejd jste vyhodil něco kole čtyř litrů. To je potom kávička. Pak (při mé povaze) rozdupete i instalační CD (což dokazuje pouze to, že jsem vztekloun). Zajímavé. Na Linuxu jsem řešil taky spoustu problémů, ale, že by mě tak vytáčel...
Když napíšete jednu, na které jste nějakou dobu pracoval. Tedy určitě né :instalace->login(...)->"Co to k sakru je?"->"je to na..."->formát. Zvládnuto za dvě a půl hodiny a už znám Linux. Ani "Kámoš říkal..., četl jsem... A samozřejmě nekecáte. Já osobně vám žádnou ideální distribuci vnucovat nebudu. K čemu mi to je? No, 'pouze' alespoň budu vědět, s kým se bavím a zda to má vůbec cenu.
Windows XP Prof. jsem používal cca 2,5 roku. Nemohu je už z principu znát celé, ale myslím si, že uživatel jsem byl obstojný, když dodnes chodím radit a občas i řešit problémy jiných uživatelů Windows.
O Widlích vím své. A nechodím s tím otravovat Windowsaře... -
Martin (neregistrovaný)Pch, to jsou věci.
"Konec konců, kdyby jste např. přišel o dost pro Vás cenných dat při instalaci onoho systému ( "který je teď ještě bezpečnější" ), a ne poprvé, možná by jste mluvil jinak. "
To je zajímavý mýtus. Nikdy se mi to nestalo, nikdy se to nestalo ani nikomu koho osobně znám (jak uživatele, tak technici), ale pořád se to stává Linuxářům. A to Linux potřebuje mnohem větší odbornost než Windows, jak někteří tvrdí. Tak jak to je? Můžou za to Windows, nebo je to rukama nebo prostě lžete?
Dále, rozeberme si to:
"Ale spíš by mě zajímalo, jak si představujete férový boj. OEM?"
... OEM je něco špatně? Já třeba mám rád OEM verze, počítače měním tak málo a jelikož kupuji jen značkové věci od IBM či HP, netrápí mě nějaký přesun licence. Naopak, jestliže je to levnější a nedílnou součástí, preferuji to. A kecy o tom, že MS nutí dodavatele do OEM..... no a? I kdyby to byla pravda, tak co je na tom špatného? Renault mi do auta taky nutí jeho rádio a nedá mi tam cokoliv, s tím musím za někým jiným. MC DONALD mi také nenalije Pepsi a KFC Coca-Colu. Jestli Vám to vadí, kupte si model bez licence, každý výrobce takový má. A že jich má méně.... asi to nechce dost lidí. A že Vy ano, to je chyba MS, že se snaží obchodovat? Odeberte 1000 notebooků a uvidíte, že Vám i gigant typu HP dá model bez OS, i když jej v nabídce nemá. Že chápete obchod jako zlo, neznamená že to zlo je.
"SCO?"
...jistě, za praktiky SCO může Microsoft, za vším je americká vláda zakrývající ufony.
"Nerespektování standartu a doporučení nadnárodních společností?"
... to je neférový boj, že nepoužívají doporučené standardy. Strašné. Upálit. A mimochodem, doporučení nadnárodních společností.... tím jste si naběhl. Linux akceptuje VŠECHNA doporučení nadnárodní společnosti Microsoft? :)
"Intriky, které M$ používá při prosazování vlastních norem a požadavků?"
... doložte ty intriky. A co intriky opensourcařů, například onoho spasitele Stallmana? Ty neexistují? Prosím Vás, klid.
"Zneužívání monopolního postavení?"
... ano, obvyklý argument. Nicméně pořád mi žádný linuxář neřekl, jak to tedy je, když většina linuxářů tvrdí, že se bez MS obejdou v celé firmě. Jak se Vás tedy týká ono zneužívání monopolního postavení? Zvláště tvrzení "monopolního postavení" je absurdní, kdybyste řekl "dominantního" tak se můžeme bavit, ale v momentě kdy si můžete zvolit MacOS či Linux, jak v této diskuzi tvrdí dost lidí, jaký monopol máte na mysli? Ten monopol, kde monopolní společnost nemá monopol, protože můžete zvolit jiné řešení? Pozoruhodný monopol. Není tohle od Vás trochu onen neférový boj, či intrika?
"Reklama, která vám vnucuje myšlenku, že jediný legální software je od M$?"
... která reklama říkala, že jediný legální software je ten od MS?
"Apple vysazuje proti M$?"
... http://www.apple.cz/cze/apple/getamac/
"Mimochodem, nepřipomíná vám slavné Aero trochu vzhled Maca? Mě celkem hodně."
... ne. Nepřipomíná mi ho ani trošku. S Macem jsem pracoval. Rozdíly jsou podstatné. Stejně jako mi KDE nepřipomíná okopírované Windows.
"Windows XP Prof. jsem používal cca 2,5 roku"
... a přesto Vám systém smaže data při instalaci? A přesto kvůli němu rozdupete instalačku? Zvláštní, ne? Asi byste měl vyhledat lékařskou pomoc, tohle totiž hraničí s duševní nemocí.
"Když napíšete jednu, na které jste nějakou dobu pracoval."
Fedoru a Ubuntu. Obě jsem měl (každý zvlášť) na domácím počítači několik týdnů a vyjma drobností musím konstatovat, že pracovat se na tom dalo. Nejsem z těch, co tvrdí že ne. Na většinu mý potřeb by Linux stačil a na to co ne, to je pouze moje lenost naučit se jiný postup a chuť najít patřičnou aplikaci.
"O Widlích vím své. A nechodím s tím otravovat Windowsaře..."
... chápu. Na serveru o opensource je prostě zakázáno a svatým hříchem v diskuzi (k čemu tedy je?) ke článku tvrdícím že Linux je plnohodnotná náhrada Windows říci jiný názor. Není to opět v rozporu s tím, že Linuxáři neintrikují a netvrdí, že jediné správné řešení je Linux?
Zkuste se na to podívat bez toho rudého pohledu, který evidentně máte zazní-li slova "Microsoft" a "Windows". Pak Vás budou lidé brát víc vážně. -
Je docela dost možné, že podobnou zkušenost nemáte. To ještě neznamená, že ji nemá nikdo další. Abych byl přesný šlo o to, že formát Widlí opravoval particie na disku, aniž by dal vědět, že je s nimi něco v nepořádku. No a průser byl na světě. Linuxáři se s tímto problémem mohou klidně setkat častěji, protože mohou používat dva různé systémy v dualbootu (což byl právě můj případ). Jinak mě to celkem překvapuje, pár lidí ve svém okolí znám, kteří mají stejnou zkušenost. Takže asi těžko mýtus... (o mýtus by šlo v případě kdybych to nezažil ;) ).
Mě osobně OEM připadá jako dost vydřidušská politika. Musím se přiznat, že jsem to nikdy neskoumal, ale zajímalo by mě, co by na tohle řekl AMÚ kdyby se na ni zaměřil. Vás jako koncového uživatele opravdu zvíhodní (proto chápu, že se Vám líbí), těžce však omezuje výrobce a dodavatele, a tím staví konkurenci do dost nevíhodné pozice.
No SCO je kapitola sama o sobě. Ano, nikde není přímo napsáno, že SCO je podporováno MS, ale z mnoha okolností to (alespoň k této domněnce) vede. Mimochodem co my víme o americké vládě? ;)
Doložte intriky? Jeden příklad za vše : http://www.jablicka.cz/microsoft_vysetrovan_za_praktiky_s_ooxml_openxml. Jsou tam i linky na anglický článek.
Monopol : Máte pravdu, v případě MS, se jedná o tzv. oligopol. No a? Ten je stejně dobře zneužíván jako monopol. Já osobně bych právě jako příklad dal právě OEM. Ale (sám jste to psal) doložených případů je mnohem víc.
Ta reklama, která běžela cca před rokem až rokem a půl v televizi. Zvláštní, že Vám to uniklo, protože kolem toho byl docela humbuk.
No u na těch stránkách Apple nebylo nic co by se dalo označit jako "nasazování proti...". Na Widlích je opravdu příšerné množství virů. Jak je to u Maca nevím, ani nemohu říci jak je to pravdou s tím výkonem. Nicméně obdobné obraty najdete i na stránkách MS a moc se nad tím nikdo nepozastavuje. (Já vím, jsem zaujatý...)
"... a přesto Vám systém smaže data při instalaci? A přesto kvůli němu rozdupete instalačku? Zvláštní, ne? Asi byste měl vyhledat lékařskou pomoc, tohle totiž hraničí s duševní nemocí."
Máte naprostou pravdu. Můžete být však v klidu, od dob co jsem skoncoval s Widlemi, se mi výrazně ulevilo. Lékaře už netřeba. :D
No a k tomu ostatnímu. Nikde (pokud čtete) nepíšu, že Linux je jediné řešení. Pouze tvrdím, že Windows je (všude to píšu - DLE MÉHO POHLEDU) jako komerční řešení velice špatný a absolutně se mi nelíbí praktiky MS, a nikdy od nich nečekám nic dobrého. A to i bez toho "rudého pohledu".
Mislím, že je rozdíl mezi "říci názor" a vnucování nebo flamováním. Co by jste asi říkal Vy, kdybych se podobně choval na portálech o Windows? Nebylo by to asi nic hezkého, že? -
Martin (neregistrovaný)Čili:
Vám se nelíbí OEM, tzn. používání OEM od MS je důkaz o zneužívání monopolního postavení. Co víc k tomu mám říci?
No u na těch stránkách Apple nebylo nic co by se dalo označit jako "nasazování proti...".
Zkuste si z těch stránek pročíst pár článků a pustit pár keynote mr. Jobse.
Ta reklama, která běžela cca před rokem až rokem a půl v televizi. Zvláštní, že Vám to uniklo, protože kolem toho byl docela humbuk
Ano, humbuk byl, od Linuxářů, kteří slogan pochopili po svém. MS netvrdil nikdy, že pouze jeho software je legální. Jenom si to chce ten slogan přečíst a případně sáhnout po českém výkladovém slovníku.
Mislím, že je rozdíl mezi "říci názor" a vnucování nebo flamováním¨...
já Vám vnucuji názor nebo flamuji? A vy ne? Aha, vy svůj názor vnucovat můžete, stejně jako flamovat, protože jste tu na svém serveru :))))
Ano, logika hodná oné konstrukce OEM = špatné = zneužívání monopolu. -
Nepoužíval jste čirou náhodou nick LO ?
Proboho člověče, buďte tak laskav a pořádně si přečtěte co jsem psal. Nikde jsem nenapsal: protože se mi nelíbí používání OEM je to automaticky důkaz zneužití monopolního postavení MS. Napsal jsem, že jsem přesvědčen o tom že se jedná o dosti nečistou praktiku ze strany MS, která by v jistých souvislostech mohla být považována za zneužití postavení MS. A napsal jsem i proč. To vždy když vám dojdou argumenty, převracíte oponentovy výroky? Co víc k tomu mám říct? Snad jen: přečtěte si tu zatracenou licenci a porovnejte s mými argumenty...
Linuxáci řvali kvůli reklamě MS jo? Je to docela možné a ani bych se nedivil. Nepamatuji se však, že by se v televizních diskuzích k této reklamě (jak na ČT1, tak na Nově) vyjadřoval nějaký Linuxák. Či to alespoň presentoval jako postoj v nějaké souvislosti s Linuxem.
Jinak ta reklama svou koncepcí přímo vedla k myšlence, že jediný legální software je od MS. Nemuselo to tam být řečeno přímo. Stačí naznačit. Pokud vím tak taková reklama nese přízvisko "klamavá" a je zakázaná (a podlá).
Problém vašeho flame a přesvědčování je v tom, že se chodíte hádat na server o Linuxu a Open Source o vašich pro MS řečí. Neodpověděl jste mi ještě na otázku co by jste říkal, kdybych se takto choval já na nějakém Windows serveru (či každý jiný uživatel Windows). Co jste čekal?
Možná stejně nesmyslná logika, jako ta o které sem chodíte přesvědčovat vy sám. Čímž tenhle flame končím. Zkuste se zamyslet nad tím co tu píšete (pokud jste opravdu LO, pak to nemá cenu...) -
Několik z věcí, které považuju za nefér od Windows:
1. Neuznávájí linux jako plnohodnotný operační sytém. Po instalaci na počítač ve kterém je Linux, přepíšou MBR disku tak, jakoby byly jediný nainstalovaný systém (naopak Linux, dnes už snad všechny distra, vytvoří boot nabídku, ve které je i spuštění windows, pakliže tam před instalací byly).
2. Dodnes nepodporují čtení a zápis na jiný souborový formát než FAT/NTFS/CDFS (Myslím nativně, aniž by bylo nutné přiinstalovat sw třetích stran. Naopak, v Linux dnes už běžně umí čtení i zápis na NTFS, o nepřeberném množství ostatních fs ani nemluvím.)
Co nesnáším na Linuxu, resp. u většiny zarytých "linuxáků":
Podle nich musí být všechno v duchu GNU licence, jakmile chce někdo používat na linuxu produkt, který nejde na ruku GNU, nebo komerční software, už je zle.
Nechci a nepoužívám linux proto, že je zadarmo. Beru jej jako systém, který si můžu upravit "k obrazu svému". Se stabilitou je na tom stejně jako Windows, jenom se mi prostě tolik "nezasírá" bordelem jako Windows, což je jejich slabina, díky které se mohou stát nestabilními. Visty by mohly znamenat pokrok, díky tomu, že začaly používat principy, na které jsme na Linuxu zvyklí (sudo, su).
Klidně si zaplatím, pokud budu moci používat win aplikace na linuxu a obráceně, bez jakýchkoliv kompromisů a složitého oživování.
Je škoda, že tyto dva systémy nemohou najít "společnou řeč", která by přinesla užitek oběma. -
Martin (neregistrovaný)1) Jistě, to je přímo mířené na Linux. Někdo v MS při psaní instalátoru rozhodl "Linux" není OS, tak ho přepište. Trošku paranoidní, ne? A co Unixy, a co BeOS a co ostatní systémy kterým Windows udělají to samé?
Nebo to, že Linux to neudělá stejně, je povinost pro ostatní instalátory že se musí chovat stejně? Ach ta škodovka, neuznává ostaní auta, protože v renaultu se světla zapínají jinak.
2) To samé, Linux umí 17 souborových systémů, takže je musí umět všichni jinak je to od nich nefér. Jen pro zajímavost, je to nefér i u MacOS nebo u BeOS, protože co vím tak třeba právě BeOS nebo OS/2 neumí všechny souborové systémy Linuxu. -
ad 1. Dobře, pro rýpaly budu příště vyjmenovávat všechny systémy, které MS ignoruje. Myslel jsem to samozřejmě obecně, s příkladem na systému, ke kterému mám blízko a o kterém je v této diskusi řeč.
Srovnávat to s automobily je trochu mimo, na každém autě se světla nějak zapínají, MS ale "nezapíná nijak".
ad 2. Opět zdůrazňuji, že se zde jedná hlavně o windows a linuxu. Dnešní svět desktopů ovládají windows, MacOS a Linux. Většina běžných uživatelů má v podvědomí alespoň dva z nich.
Stejně tak se bavíme o systémech, které si může bez větších obtíží nainstalovat sám každý, kdo to má aspoň trochu v hlavě pohromadě, mezi které BeOS jistě nepatří a o systémech, které dnes používá významné množství uživatelů, mezi které rozhodně nepatří "nemrtvý" OS/2. -
Lael Ophir (neregistrovaný)1. Jak tu už padlo, není to o Linuxu. Windows se typicky instalují na stroj jako jediný OS. Pokud je tam již jiný systém, jedná se o minimum případů, ale zato těch systémů může být řada: MacOS, FreeBSD, Linux (jedna ze stovek distribucí, z jedním z mnoha boot loaderů), OS/2, BeOS a další. To se špatně podporuje. Doporučení: nainstalujte nejprve Windows.
2. Proč by Windows samy o sobě měly podporovat nějaké naprosto minoritní souborové systémy? Mimochodem jaké verze daného FS by měly být podporované? Já bych spíše Linuxu vytknul, že nemá jeden slušný FS, který by uměl těch pár věcí typu žurnálování, kvóty, kompresi, šifrování, NFS, soubory větší 2GB, defragmentaci přimontovaného FS atd. Proč mít proboha 17 FS, kde každý umí jen něco, a ne jeden, který umí všechno? Samozřejmě ten jeden musí být velmi dobrý, a možná bude obtíženější napsat jeden dobrý kousek, než 17 polotovarů. Ale na prvním místě našeho snažení je zákazník, že?
Když jsme u toho, Windows umožňují instalovat file systémy (existují moduly pro ext2 a další). Mám za to, že v Linuxu totéž vyžaduje rekompilaci kernelu. Nebo se mýlím?
ČLÁNKY DO MAILU