Vlákno názorů k článku Linux ve státní správě a politika od Pree Kosrae - Já nevím, ale kdo jsou vítězové našich voleb?...
-
Pree Kosrae (neregistrovaný)Já nevím, ale kdo jsou vítězové našich voleb? To je přátelé neokonzervativní strana!!! Vy opravdu očekáváte od "neokonzervativní pravicové" vlády přechod na Linux? Pokud Tito lidé budou na něčem šetřit, tak to budou sociální výdaje a ne nějaký soft. v kancelářích. Viděli jste někde ve světě, že by pravice podporovala něco, za čím by nebyly penízky??? Já teda nee. Ti naši se spíš budou chvástat tim, že podepíšou obrovský kontrakt s Microsoftem, protože to je přeci nejbohatší a nejzavedenější firma... A hlavně je AMERICKÁ !!!!
Už vidím Mirka s Vlastíkem, jak klikají v KDE :)
Pokud se bude Linux bude někam zavádět, tak ne na popud pravicové vlády, ale jako požadavek EU. -
Ferda Mravenec (neregistrovaný)Souhlasim a dodavam, ze pan Bednar svym naivnim nazorem opet nezklamal.
Nejak mu nedochazi, ze levicove vlady vetsinou reprezentuji zajmy chudsich obcanu, zatimco pravicove vlady se zameruji na bohatsi obcany nebo na ty, kteri chteji zbohatnout (podnikatele). Sefove velkych firem jako je Microsoft, Oracle, CA, ... patri mezi ty nejbohatsi lidi na teto planete, a proto maji u pravicovych vlad vzdy dvere otevrene.
Staci se podivat na soud s Microsoftem v USA. Za Clintona (byl demokrat a ti maji v USA bliz k socialni politice) to uz skoro vypadalo, ze Microsoft se bude muset rozdelit na 2 firmy, aby se opet nastolilo konkurencni prostredi. K moci se dostal Bush (republikan, typicky predstavitel pravice podporujici velke korporace). Behem kratke doby byl soudce odvolan pro predpojatost a soud skoncil smirem, coz bylo vitezstvi Microsoftu. Za vlady republikanu si Microsoft muze delat temer co chce. Sice obcas zaplati nejakou pokutu, ale zadne vetsi sankce mu nehrozi. Navic ma podporu US administrativy v prave probihajich soudech s EU. -
Josef (neregistrovaný)No, tady bych si nebyl zrovna jistý. Třeba ČSSD -tvrdí-, že se zastává chudých. Místo toho jen rozdává před volbama "dárky", například "mobilovné" našim nepřizpůsobivým spoluobčanům, aby si mohli zlodějnu domlouvat po mobilu za naše peníze z daní. Ale tohle asi nepatří zrovna na tenhle server.
-
anonymníTedy promiňte, ale plácáte kraviny. Levicové vlády rozhodně nemají zájem podporovat open source a taky to (u nás) nikdy nedělaly. Vzhledem k tomu, že evidentně umíte číst a psát, byste mohl zapojit mozkové buňky a všimnout si, že na to měly 8 let. Zkuste si třeba zjistit, kolik za těch 8 let ročně utrácelo jen za Microsoftí produkty třeba jen ministerstvo práce a sociálních věcí pod vedením nejlevicovějšího ze všech Škromachů.
Levicové vlády ve skutečnosti nikdy nereprezentují „zájmy chudších občanů,“ přestože je na tom jejich marketing postaven, naopak vší silou podporují velké nadnárodní koncerny vč. Microsoftu (viz např. Hyunday, Siemens, Toyota, Peugeot -- víte kolik miliard levičáci utratily na investičních „pobídkách“ zahraničním investorům na úkor našich vlastních podniků?), protože v jejich zájmu je zlikvidovat ekonomicky relativně nezávislou střední vrstvu, nikoli ji posilovat, oni si cíleně vyrábějí voliče tím, že je nechají zchudnout nebo stagnovat, že je nepobízejí ke zvyšování kvalifikace a cestování za prací.
Jestli někdo může mít zájem prosadit Open Source do státní správy, může to být jen pravicová vláda, které jde o to, aby voliči byli bohatí a spokojení -- aby je volili.
Mimochodem, jsem pravicový konzervativně-liberální volič a upřímně si myslím, že levici mohou podporovat kromě úplných vypatlanců, kteří si bez sociální pomoci neumí ani utřít nos, jen lidi, jejichž cílem je zbohatnout na přerozdělování prostředků, které si „legálně“ nakradou prostřednictvím neférového danění a poplatků. Přitom už 10 let používám na svých počítačích jen Linux a odmítám platit Microsoft Tax v jakékoli formě, byť to ode mne občas vyžaduje jistou míru odříkání. Ve firmě, kde pracuji, se ze značné míry díky mému vlivu používá linux na 80% počítačů včetně desktopů (a zbytek je převážně freebsd :) -
Pree Kosrae (neregistrovaný)Člověče, já nevím, "konzervetivně-liberální volič" ? Co to jako je? To je něco jako "katolický-komunista" :)
Nikde jsem neuvedl, že je levicová vláda pro Open Source,
ale na druhé straně ho pánové pravičáci rozhodně zavádět nebudou.
A pokud mě chcete titulovat blbcem a zlodějem, protože mám jiný názor než Vy, tak to jenom koresponduje s ideovým extremismem, kterého se dopouštíte. Já vím, že se teď cítíte být "na koni" a proto se chováte tak arogantně. Upřímě bych Vám přál, aby jste se dostal do situace, kdy budete pomoc společnosti potřebovat. Pak budete mluvit jinak. Ne všichni mohou být bohatí a spokojení. A když už jste ten "konzervetivně-liberální volič" mohl byste znát slovo solidarita.
Jsem zvědat, jak se nová vláda k volbě soft. zachová, ale obávám se , že se nezmění vůbec nic. -
anonymníideový extremismus? :-D a to mi říká někdo, kdo vzápětí napíše „Ne všichni mohou být bohatí a spokojení.“ Tak snad abyste tohle tvrzení zkusil prokázat. Podle mne všichni mohou být bohatí a spokojení (byť ne každý je), ale mnozí, místo aby se o to snažili, raději sedí na zadku a řvou, že ne oni sami, ale někdo jiný to má pro ně zajistit. Levičáci to samozřejmě podporují, protože to jsou jejich voliči.
Také vaše upřímné přání, abych se i já osobně dostal do situace, kdy budu potřebovat „pomoc společnosti“, je pro levičáka typické. To je totiž politika každé levicové strany na světě -- dostat co nejvíc lidí na podporu a nejrůznější dávky, aby je mohli strašit, že případné vítězství pravice je o ty dávky připraví...
Jak jste ovšem přišel na to, že bych neměl znát slovo solidarita, to bych opravdu rád pochopil, protože mám pocit, že o mě nemůžete vůbec nic vědět. FYI, za posledních pět let jsem věnoval ze svých osobních prostředků přes 100kKč na dobročinné účely (a stát mi za to milostivě odpustil třetinu té částky na daních) a ani nepočítám, kolik jsem s tím vším strávil času. Možná jsem arogantní, ale aspoň pro lidi něco opravdu dělám. Co jste udělal vy, kromě toho, že přejete neznámým lidem, aby tak zchudli, že budou mít nárok na „pomoc společnosti“? -
Pree Kosrae (neregistrovaný)Vy jste někdy viděl společnost, kde by byli všichni bohatí a spokojení? Jednoznačně nemohou, nikdo z lidí nemá v našem systému stejnou startovní čáru. A to je ten problém!!! Ku příkladu je obrovský rozdíl mezi potencí syna vrcholového managera v Praze a pracovníka v zemědělství někde z Valašska. Otec zemědělec prostě nemá prostředky na to, aby dětem dopřál stejné podmínky jako táta manager. Nemá na to synovi zakopit nový počítač, ač by kluk byl matematickým talentem. etc...
Ukázkovým příkladem pravičáka je zase v mých očích chlubení se, "kolik jsem na tu charitu dal jááááááááá." A že Vám stát odpustil třetinu té částy, to se Vám zdá málo ? Asi chcete aby Vám stát proplatil to, co jste dal na dobročinnost. To jenom ukazuje opět na Vaše sobectví a aroganci.
A jestli se ptáte, co jsem dal na charitu já, říkám otevřeně, že nic. Nemám na to prostředky. Jen se ve svém volném čase podílím zdarma na organizaci kultury v oblasti kde žiji. Je to chudá oblast a moje práce tu je vidět. I když Vám to je s těmi 100kKč asi málo. -
glx (neregistrovaný)Nema smysl se zbytecne rozcilovat. Znam tyto fanatiky, je to stejne jako kdyz se bavite s hluchym a soucasne slepym. Vpodstate jde o tzv. zaporne komunisty. V absolutni hodnote jsou stejne smesni a bohuzel i nebezpecni. Ja jen doufam, ze si lidska spolecnost uz vybudovala jiste autoregulacni mechanismy proti temto extremistum, kteri se ji snazi strnout z normalu kamsi na stranu.
-
anonymní
Prima, tak Vy mne znáte... Vy všechny znáte, že? Vlastně určitě taky všechno znáte, takže netuším, proč si říkáte glx a ne raději всёзнайка.
nikdy bych si nedovolil Vám, mě neznámém člověku, začít nadávat, že jste komunista, fanatik, hluchý a slepý, jakkoli to je třeba pravděpodobné... brání mi v tom vychování, kterého se vám bohužel nedostalo. Evidentně máte těžký problém vymyslet rozumnou argumentaci, která by vyvracela mé názory, a tak je pro vás snazší nadávat. Obávám se, že s Vámi opravdu nemá cenu o něčem diskutovat. Proto následující odkaz není pro vás, ale pro ty, kdo ještě umějí uvažovat bez předpojatosti: Proč levice kamarádí s miliardáři
-
caepule (neregistrovaný)Aby jste se samou povysenosti nezalkl... mluvite jako fanatik a to ze to nekdo rekne je vyjadrenim jeho nazoru a absolutne to nic nevypovida o jeho vychovani! O vasem etice na internetu vypovida to, ze nejste ochoten pouzivat ani jmeno ani stalou prezdivku v diskuzi a tim davate najevo to, jak malo si stojite za vasim nazorem.
ODS svobodny software prosazovat nebude, stejne tak ho ale neprosazovala CSSD. Jednoduchy priklad pristupu vladnoucich stran mohou byt softwarove patenty... proti nim v parlamentu vystoupilo nekolik jedincu, napric politickym spektrem, zadna strana jako celek stanovisko zaujmout nechtela/nedokazala.
Kdyz uz mluvite o spasne pravicove politice... tak se zkuste rozhlednout po svete a zjistite, ze podle meritek co se pouzivaji na zapad od nasich hranic, ODS pravicovou politiku vubec nedela (jenom prosim tak moc neplacte az prijdete o svoje iluze! ;) ). -
Pree Kosrae (neregistrovaný)Chlape, i když "nejméno" může být i ženská :)
Kdyby tu někdo jiný hodil link třeba na " http://halonoviny.cz/ ",
vyskočil byste jako čert z krabičky. Už vidím jak napadáte objektivitu tohoto plátku. Měl byste pravdu.
Sám ale píšete odkaz na tu stejnou propagandu. Jistě, je to "modrá" propaganda. Ta správná, ale pouze jen propaganda.
Stejně jako si bude stát komunista za svou omezenou pravdou, tak si stojíte na své pravdě Vy. Je jen těžko odhadovat. jaká ta pravda bude za 4,8,10 let. Jestli stejná, nebo taková jak se to bude hodit Vašemu bankovnímu účtu.
Silně mi připomínáte "svazáky". Stejná argumentace, stejné bitevní prostředky... -
štaflík (neregistrovaný)Tak nevím, ale musím se zastat "pravicového" pana kolegy. Vždyť Vy proti opravdu nemáte žádný racionální argument, kromě hloupých keců jako "fanatik, svazák etc." Pánové (soudruzi) urážka fakt není argument. Ten člověk (pokud nekecá, ale to je riziko všech internetových fór) má racionální argumenty (proti kterým lze argumentovat, ale asi jinak než výkřiky typu fanatik či arogantní egoista). Na rozdí od Vás pro společnost něco dělá. Vy jen urážíte a melete, jak jste na tom zle. A dojemný příklad se synem chudého zemědělce, jehož tatínek nemá na počítač a synek mrhá svůj matematický talent - to Vám psal Grebeníček? Jednak zemědělci jsou jednou z největších černých děr Evropy, druhak počíatč, který pohodně posouží realizaci a rozvoji matematického talentu jakéhokoliv dítěte č mlaďocha koupíte ve frcu DO 500t set Kč. A pardon, ty by i pan zemedělec, pokud je neprochlastá místní putyce nadáváním na poměry a nerovné šance) mohl v pohodě mít. Nebo synáček může jít na brigádu a to pětikilo si vydělat.
-
next_ghost (neregistrovaný)
Chcete důkaz? Dobře, dostanete důkaz. Výrok "všichni mohou být bohatí a spokojení" je ekvivalentní výroku "v tržní ekonomice může existovat plná zaměstnanost". Tedy matematicky:
"všichni mohou být bohatí a spokojení" <=> "v tržní ekonomice může existovat plná zaměstnanost"Důkaz ekvivalence (nikoliv platnosti obou výroků):
Definice: "Každý" znamená všechny osoby z množiny lidí v produktivním věku.
1) "všichni mohou být bohatí a spokojení" => "v tržní ekonomice může existovat plná zaměstnanost":
Že každý může být bohatý implikuje, že musí mít možnost sehnat dobře placenou práci (bez ohledu na zařazení do skupin zaměstnanec/podnikatel/živnostník). Že bohatý může být skutečně každý implikuje, že neexistuje osoba, která by neměla možnost sehnat dobře placenou práci. Z toho vyplývá možnost existence plné zaměstnanosti v tržní ekonomice.2) "všichni mohou být bohatí a spokojení" <= "v tržní ekonomice může existovat plná zaměstnanost":
Pokud může v tržní ekonomice existovat plná zaměstnanost, tedy každý člověk může sehnat dobře placenou práci, potom každý člověk může být bohatý. Spokojenost pak závisí na různých faktorech (včetně výdělku), které ale člověk může výrazně ovlivnit (výdělek pouze omezeně), tedy každy může být spokojený, pokud je bohatý a vynaloží dostatečné úsilí k ovlivnění ostatních faktorů.Tyto výroky jsou tedy skutečně ekvivalentní. Že ale pravá strana ekvivalence v tržní ekonomice neplatí vám hravě dokáže libovolný student vyššího ročníku ekonomie.
-
Pree Kosrae (neregistrovaný)Tak si říkám, jestli tento člověk žije taky na planetě Země, nebo někde v absurditě své choré kůry mozkové.
____________
""Každý" znamená všechny osoby z množiny lidí v produktivním věku"" -takže to znamená, že človék který je starý a není v produktivním věku, nebo je v produktivní věku a je nemocný, nemůže mýt štastný a bohatý. - Toto je úkázkový případ fašismu vážený pane. Napíšete mi, že ten člověk má mít uspořeno na důchod, mají mu pomoci jeho děti a podobné. Jo, ale když žádné děti nemá, a nemá naspořeno ? Může jít chrápat pod most a my velcí pravičáci ho tam necháme, a z klimatizovaného auta budeme pozorovat jak tam chcípá. Budeme pravit dětem : " Děti, takhle dopadnete když se nebudete učit !!! "
____________
" Spokojenost pak závisí na různých faktorech (včetně výdělku), které ale člověk může výrazně ovlivnit (výdělek pouze omezeně), tedy každý může být spokojený, pokud je bohatý a vynaloží dostatečné úsilí k ovlivnění ostatních faktorů. " - Pokud je můj táta vlivný a bohatý, nemusím vynakládat tolik usilí abych docílil stejné životní úrovné jako člověk, jehož otec je pomocným dělníkem . Další ukázkový příklad fašismu. Podotýkám FAŠISMU ne NACISMU !!!
____________
Snad jste člověče nemocný, toto zdravý člověk nemůže přece napsat . Vy nemáte ani nejzákladnější sociální cítění. A to nám tu píšete, že nejsme slušně vychováni ?
Nesouhlasil jsem z názorem, že by Vám prospěly uranové doly, ale po těch posledních odstavcích ( pokud jste tedy bývalý "bezejmenný" ) si myslím, že psychiatrická léčebna je to pravé místo kde můžete beztrestně a bezpečně aplikovat své zvrhlé teorie. Možná, že jak uvidíte ty chudáky, tak se někde v té Vaší chytré hlavě probudí kapka sociálního cítění...
Komunista má ideologii,
Křesťan má boha,
Vy máte penize,
ale to je tak všechno. -
next_ghost (neregistrovaný)
Zřejmě neznáte rozdíl mezi důkazem platnosti ekvivalence a důkazem platnosti celého tvrzení. Doporučuji prostudovat nějakou literaturu o matematické logice.
ad 1) Definice pojmu "každý" je pouze omezující podmínka, pro kterou platí implikace v bodu 1 a 2. Pokud v nějaké situaci není daná podmínka splněna, pak toto tvrzení o takové situaci nic neříká. Pokud to chcete napsat podrobně, pak si definici pojmu "každý" označíme jako výrok A, levou stranu ekvivalence jako výrok B a pravou stranu ekvivalence jako výrok C. Potom platí:
A => (B <=> C)ALE OPAČNÁ IMPLIKACE NEPLATÍ:
A <= (B <=> C) je nesmysl.ad 2) Takový případ nijak nevyvrací důkaz ekvivalence. Pokud platí pravá strana ekvivalence, potom si ten pomocný dělník může najít lépe placené místo a nutné úsilí, které bude jeho syn/dcera muset vynaložit ke své spokojenosti, se tím sníží. Pokud žádné volné lépe placené místo neexistuje, potom neplatí pravá strana ekvivalence a z ekvivalence vyplývá, že neplatí ani levá strana.
Důkaz ekvivalence nijak neřeší, jestli oba výroky platí nebo neplatí. Pouze řeší, jestli jsou opravdu v daném vztahu nebo ne. O mém politickém přesvědčení jste úplně vedle, protože jsem umírněný sympatizant levice.
A ne, nejsem onen bezejmenný. Pan bezejmenný chtěl důkaz, že ne každý může být bohatý a spokojený. Tak jsem ten důkaz napsal. Jenže je až v posledním odstavci, vše ostatní je důkaz ekvivalence dvou výroků.
-
Pree Kosrae (neregistrovaný)OK,
omlouvám se "bezejmennému", že jsem ho označil neprávem fašistou, ač jeho názory k tomu nemají deleko.
Pane " next_ghost " myslíte si, že se dá matematika aplikovat na lidské chování, potažno lidskou společnost? Obávám se, že tohle je jedna z věcí, kde se matematika moc užít nedá. Je to můj názor, může te ho klidně vyvrátit. Pokud by to fungovalo, fungovala by i umělá iteligence. A stroj by mohl existovat stejně jako člověk, a to doufám nejde.
Hezké poledne -
next_ghost (neregistrovaný)Do jaké míry se dá matematika aplikovat na lidské chování nevím. Co ale vím jistě je, že ekvivalence těch dvou výroků, kterou jsem dokazoval, platí nezávisle na lidském chování. Buď se totiž lidé chovají jedním způsobem a ekvivalence platí, nebo se chovají opačným způsobem a ekvivalence opět platí. Platnost obou výroků v ekvivalenci pak závisí právě na lidském chování. Vzhledem k tomu, že pro tržní ekonomiku jak ji chápe kapitalismus je platnost tvrzení na pravé straně ekvivalence jednoznačně definována, vyplývá z toho i platnost tvrzení na levé straně ekvivalence.
-
melkor (neregistrovaný)No, ani se nedivim, ze chcete zustat v anonymite ... :-)
Takovou hromadu blabolu (ale pekne ideologickych) jsem naposled videl na silne modre iDnes. Takze ideologii radeji vynechame, jo?
ad investicni pobidky: Clovece, co si takhle napred precist ten zakon a teprve pak se vyjadrovat? Je tam snad nekde neco o tom, ze narok maji jen zahranicni firmy? Neni, ze?
A zrusit je? Hmmm, kdysi davno se u nas prakticky zrusila zbrojarska vyroba. Efekt? Ostatni staty nam podekovaly a uvolnene trhy s chuti obsadily. Proc, pro prirodu, trvate na tom, ze to musime zopakovat v syte modre? -
já (neregistrovaný)Napřed si utři pod svým nosem!!!! Poslal bych tě do černouhelných či uranových dolů ty "upřímná" karkulko !!!! Nezapomeň na to, že ne každý měl tu možnost stát se šéfikem bohaté firmičky, sedět v koženém křesílku a pobírat nehorázný plat. A od toho je tu stát, aby takovým to lidem pomohl. Ale to asi ty moc nechápeš, co??? :-/ A též nezapomeň na to, že bez lidí, kteří si ničí zdraví v uhelných či uranových dolech, by jsi si ani nerožnul žárovku, v práci nezapnul počítač, linux by nespatřil světlo světa, atd... Fakt miluju tento typ lidi, achjo :-(
-
Ferda Mravenec (neregistrovaný)Zijete ve svem svete vybudovanem na nerealistickych predstavach. Zkuste obcas zajit mezi normalni lidi a promluvit s nimi; treba procitnete. Zatim mate klapky na ocich.
Take se naucte diskutovat. Vkladate lidem do ust vety, ktere nikdy nerekli, abyste je za to vzapeti zkritizoval. Napriklad ja dlouhodobe ziji v zahranici a CSSD v CR je pro me jen jednou z mnoha levicovych vlad. Za vzor bych ji nikdy neuvedl, protoze znam mnohem lepsi (prinejmensim mene zkorumpovane).
"Jestli někdo může mít zájem prosadit Open Source do státní správy, může to být jen pravicová vláda, které jde o to, aby voliči byli bohatí a spokojení -- aby je volili."
To je absurdni tvrzeni. Uvedte alespon jeden priklad pravicove vlady, ktera prosadila Open Source do statni spravy. Ja Vam mohu uvest nekolik prikladu levicovych vlad, ktere tak cini. -
asociální altruista (neregistrovaný)Prosím, netykejte mi, pokud vím, tak se neznáme. O jakém bezplatném vzdělání to mluvíte? Kde je k mání? Jakou má kvalitu? Oni někde na světě profesoři učí bez platu? Stavební firmy zadarmo staví školy? Chcete, abych mluvil o o konkrétních věcech. Tak konkrétně Autokont vnucuje školám počítače z projektu Internet do škol bezplatně? ČEZ se může přetrhnout, aby jim dodával elektřinu zadarmo? Uklízečky ve školách uklízejí dobrovolně zdarma ve svém volném čase?
A Vy se divíte, že vás (nikoli pouze Vás) mám za vypatlance? Prosím neberte to jako nadávku, je to jen emocionálně zabarvené subjektivní zhodnocení vaší schopnosti dovést své přemýšlení dál, než k vaší vlastní peněžence.
p.s. To samé se týká i veřejného zdravotnictví i starobních důchodů. Někdo to všechno zaplatit musí...
p.p.s. Jestli se mimochodem domníváte, že jako pravičák jsem pro to, aby studenti nebo pacienti platili plnou cenu studia/ošetření, nebo aby se zrušily důchody, tak se hrubě mýlíte. Pokud si ale myslíte, že daňový poplatník má každému moulovi plně proplácet paraleny a studium sanskrtu a staré pruštiny, tak jste větší asociál než já, protože právě kvůli takovým jako vy pak chybí v systému peníze pro ty skutečně potřebné. Ovšem neudivilo by mě to, protože levičáci, které jsem měl možnost osobně poznat, jsou většinou pokrytci, vždy hledají výhody jen sami pro sebe a maskují se za jakési obecné dobro pro všechny... -
anonymníSorry, ale prave jste predvedl klasicky pripad ultra-levicove demagogie. Byla to snad ODS kdo naordinoval v ramci projektu Indos do skol Wincky s velmi vyhodnym kontraktem pro pseudo-kvazi firmu Autocont?
Kazda spravna konzervativni a skutecne pravicova vlada by mela definovat otevrenou podobu pro komunikaci s urady a tim to hasne. Dal at si to kazdy technicky resi jak chce. Jestli tohle, jak vyrikate, Mirek s Vlastikem, udelaji, to nevim. Ale jestli jo, tak by to byla vyhra, protoze by se KAZDY SVOBODNE MOHL ROZHODNOUT O TOM CO CHCE POUZIVAT, teda kdo chce Widle tak widle, kdo Maca Maca a par z nas uricite Linux.
Hromadny prikaz od EU k ,,prechodu na Linux'' by udelal vic skody nez uzitku.
S evropskou unii na vecne casy a nikdy jinak!
