Vlákno názorů k článku Linux ve státní správě a politika od Karel - Open source aplikace by naprosto postačily co do...
-
Karel (neregistrovaný)Open source aplikace by naprosto postačily co do funkčnosti a kvality 99 % požadavků státní správy, alespoň co se běžného vybavení PC týká. Linux a openoffice je ideální (80% by stačil worpad). Pro zpracování dat státní správa většinou používá specializovaný software, dlouhodobě pro ní vyvíjený od různých firem. Teoreticky to znamená, že je jedno pro kterou platformu bude software vyvíjen, prakticky jsou však Microsoftí technologie do všeho tak pevně zadrátovány, že by vývoj musel začít od začátku. Mám pocit že naše státní sprava používá více Microsoftích technologií než sám Microsoft. Kromě toho, open source je teoreticky "zadarmo" a to je právě jeho nějvětší problém.
-
Marty (neregistrovaný)Bohužel, klíčové pro úředníky a pracovníky ve státní správě není většinou napsání dopisu či e-mailu, jak si stále někteří lidé myslí, ale používání právě těch specializovaných programů, jejichž programátoři se vývoji pro Linux brání zuby nehty, většinou hlavně z historických důvodů. Takže názory, že nějaký politik nahoře rozhoduje o tom, že bude nebo nebude nasazen Linux jsou víceméně nesmysl a zkreslená představa linuxové komunity (neboť nevím o tom, že by Linux někdo nyní výslovně zakazoval). Nadřízení většinou rozhodují o tom, která evidence je povinná a který software se na ní bude používat (na zbytek si může člověk používat, co chce). To, že určený software firmy nevyvýjejí pro Linux je jiný problém, ne politický.
Jiná věc je, že admini radši koupí OS Win za 2500 Kč, než aby zajišťovali školení uživatelů, řešili různé problémy v základní funkčnosti kancelářského PC, které by bez Linuxu neměli. To by zabralo tolik času, že to tuto poměrně malou částku nevyváží.
A když má admin na starosti 100 počítačů, hodně si rozmyslí nějaké experimenty, na něž nemá čas a které si může dovolit nějaký uživatel doma (samozřejmě je jiná situace u serverů).
Berte to jako reakci na neustále opakovaný názor, že je to jen politická záležitost. Není.
Jeden admin ve státní správě -
Marty, omluv mě jestli se pletu, ale to co jsi napsal je přinejmenšim blbost. Protože kdyby byl Linux tak nepoužitelnej a nespolehlivej jak ty říkáš, tak bysme dneska neměli nastarosti s kolegou 126 desktopů + 3 servery + Microtic rootery (LAN + WiFi). Neříkam že jsme to zprovoznili za den (ve dvou nám to trvalo cca. 5 dní, ale to bylo vesměs nastavování), ale od té doby maximálně zkontrolujeme servery, zálohy dat a skladovej systém + čtečky. Takže v tom neni nechuť experimentování, ale nechuť se zúčastnit něčeho jiného než je placený SW, který je navíc děravý jako cedník (uvedu 2 příklady: IE7 - druhý den v ostré verzy a už se našla chyba; problémy s PatchGuardem - ještě ani nevišel a už ho prolomila bezpečnostní firma, viz: http://www.zive.cz/h/Bleskovky/AR.asp?ARI=131619 ). Z toho vyplívá, že celej problém je v adminech, tudíž pánové admini ve státní správě běžte si hrát na píseček s MS a spolehlivý a bezpečný SW nechte lidem, který tomu rozumněj. -
glx (neregistrovaný)Souhlasim. O kvalite adminu ve statni sprave se snad ani neda hovorit (cest vyjimkam). Od takovych lidi je iluzi ocekavat nejakou iniciativu, vzdy pujdou cestou nejmensiho odporu, nejake technologie je vetsinou ani nezajimaji, nic o nich nevedi, zvladaji par jednoduchych ukonu a maji hruzu z jakekoliv zmeny - to radeji pripravi danoveho poplatnika o dalsi penize...Kdyz neco nefunguje, da se to svest na Microsoft a vsichni to povazuji za beznou vec - a presne to jim vyhovuje. Ve chvili, kdy by meli tito lide nest sebemensi osobni zodpovednost, rozpusti se jak kostka cukru v caji...Vetsina adminu ve statni sprave je podle mych zkusenosti zhruba tak 3. a 4. liga, po takovych nemuzete nic narocnejsiho chtit (a kazda migrace je samozrejme zpocatku narocna). Znovu opakuji: cest tem zridka se vyskytujicim vyjimkam.
Neplacam do vetru, znam situaci na nekolika uradech se stovkami uzivatelu... -
Marty (neregistrovaný)A na kolika úřadech v republice znáš situaci, že tvrdíš, že většina adminů je nekvalitních? Neplácáš do větru? Píšeš o několika úřadech a vztahuješ to na většinu adminů ve státní správě.
To jsou jen žvásty. Jsou kvalitní admini i lemplové ve státní správě stejně jako všude jinde. Zažil jsem v soukr. firmách spoustu "odborníků", kdy jsem žasnul, že se ty firmy ještě nepoložily. A také negeneralizuji, že většina těchto lidí je k ničemu. Stejně tak v jiných oborech. Měl by ses zamyslet nad svým názorem. Také si myslíš, že všichni obchodníci jsou zloději, když Tě dva okradou? -
glx (neregistrovaný)Cekal jsem takovou reakci. Je pochopitelne, ze se budete branit.
Do vetru vskutku neplacam. Ale necekejte ode me, abych zde jmenoval konkretni urady ci lidi. Jiste uznate, ze by to bylo nekorektni. Misto toho nabizim k premysleni jednoduchou vec, ve ktere je skryta i pricina toho o cem pisu:
Co myslite, jak ziskate vice kvalitnich lidi ? Ziskate je nizkymi platy nebo pujdo tam, kde si vydelaji vice ? Kde skonci ti, kteri nemaji na to, aby si vydelali vice ?
Nevztahujte to - prosim - na sebe (to vas pak zaslepi vztek a nevidite souvislosti objektivne). Treba jste jednou z tech vyjimek o kterych pisu (hovori pro to i treba to, ze znate veci jako je root.cz, coz u adminu ve statni sprave rozhodne neni bezne). -
Kamilek (neregistrovaný)Informatik na úřadě není tou osobou, která rozhoduje o tom, kdo bude přijat a kolik se mu bude platit...
Teprve před rokem se nám povedlo prosadit, že součásti výběrového řízení je i asi 5-30 minutový (jak pro koho, některým by nestačil ani celý den) test práce s počítačem - sice je to jen poradní hlas při rozhodování (nemáme ani právo veta, ani hlasovat pro nepřijetí, jen doporučujeme výběrové komisi jestli ano nebo ne), ale i to už je pokrok proti dřívějšímu stavu... -
Marty (neregistrovaný)No, znám i jiné věci než třeba root.cz :-))
Mně se jen nelíbí nějaké paušální házení lidí do jednoho pytle. Tuhle práci dělám proto, že mě baví a peníze nemusí být na prvním místě, i když tak zlé to s výdělkem není. Prostě mi vyhovuje pevná prac. doba, kterou bych třeba v soukr. nemusel mít a určitá jistota; potom se člověk může lépe soustředit na řešení prac. problémů.
A úměra - vyšší plat->větší odborník rozhodně neplatí, stejně jako to neplatí třeba u učitelů. Protože pro některé lidi (pokud si tedy vydělají na živobytí) není hrabání penež prioritou.
Nejsem génius, ale spousta mnohem lepších lidí a větších odborníků v historii umřela v chudobě :-)) a také je nikdo nezpochybňuje jako neschopné. -
glx (neregistrovaný)Prima umera vyssi plat->vetsi odbornik sice neplati, ta zavislost urcite neni linearni, ale myslim, ze to spolu docela slusne "koreluje". Samozrejme pripoustim existenci odborniku, kterym mensi ohodnoceni nevadi.
Pro me take hrabani penez neni prioritou (s dnesni modni modrou svazackou ideologii mivam take obcas potize), chtel jsem sveho casu (no, uz je to hezkych par let) delat doktoranda na jedne vysoke skole (bylo by to zajimave a mohl bych se zabyvat temer vyhradne OSS a treba robotikou)...Jenze kdyz jsem si to spocetl a uvedomil si, ze mam rodinu, pochopil jsem, ze bych potreboval sponzora anebo bych musel manzelku pripravit na propad zivotni urovne. Zvolil jsem tedy druhou moznost a zacal pracovat v komercni sfere - ackoliv - zduraznuji - ta akademicka by mne vyhovovala daleko vice uz jenom proto, ze bych se tolik nemusel stykat s kravatami. Lidi jako ja je jiste cela rada a urcite nemaji namireno do statni spravy.
A k tem vyjimkam. Ja pripoustim, ze i ve stani sprave jsou odbornici a profici. Mam totiz spoluzaka z vejsky, ktery ve statni sprave skoncil. Ten clovek byl a je opravdu zatracene dobry (mozna lepsi nez ja), mohl delat cokoliv od hardwaru az k softwaru na vrcholove urovni. Ale zrejme mu chybela jista "prubojnost" a ja se dodnes nemuzu zbavit pocitu, jaka je to skoda, ze skoncil "na tom urade". Daleko radeji bych jej videl na univerzite. -
Gizmo (neregistrovaný)Nevyhoditelny :-)))) mno jen za to, ze jako radovy admin na urade ctu tuhle stranku muzu na hodinu letet - nema plne co docineni s pracovni naplni (2 dny stravene ctenim pouze a jenom net dizkuzi na tema IE7 bych mozna ukecal :-)) ) Za "hrubé poruseni pracovni kazne " do cehoz se da schovat temer cokoli je mozna hodinovka !!! Ve statni zprave jsem kvuli ziskavani zkusenosti a rozsirovani obzoru ... Verte ze kazdemu by se hodilo nacuchnout - jak na uredniky a co vsechno je mozne by vas potom nezaskocilo....aspon ne tolik ...
-
Marty (neregistrovaný)Pleteš se.Já nikde nepsal, že je Linux nepoužitelnej a nespolehlivej. Čti pořádně. Já psal, že jsou spec.aplikace, které musíme používat a na Linux prostě nejsou. Kdybych neměl chuť zúčastnit se něčeho jiného než placeného SW, tak bych neměl na všech (9) serverech Linux a bez problémů.
Kolik specializovaných aplikací Ty na těch desktopech máš? Kolik zbastlených databází ve Foxce, které máš nařízeno používat? A děláš ve státní správě?
Uvádět díry IE7 jako příklad placeného SW je blbost, protože 1)je zdarma a 2)každý si může nainstalovat Firefox nebo co chce i na Win.
Bohužel z Tvého příspěvku cítím ten častý přístup, že kdo nemá Linux na desktopu, tak je naprostý idiot, který o něm nic neví a nerozumí tomu. Nepoužívám Win rád, až bude skutečná alternativa pro nutný SW v Linuxu, budu jedním z prvních, kdo na něj přejde. Win se nezastávám, ale prostě ho musím trpět z dříve uvedených důvodů.
Marty -
LK (neregistrovaný)Opět musím vyvracet oblíbenou fámu - Internet Explorer není zdarma, je v ceně Windows. Přečtěte si licenci - abyste ho mohl používat, musíte mít zakoupenou licenci pro Windows.
Takže stejně jako když si koupíte ledničku a dostanete k tomu "rychlovarnou konvici zdarma", tak si můžete být jist, že zadarmo ta konvice nebyla, ale její cena se odrazila v ceně lednice. -
Miloš (neregistrovaný)Specializované aplikace pro Linux nejsou a hned tak nebudou, to je jasné, Marty, ovšem dodavatele sw není nutné tlačit k psaní pro Linux. Stačí je tlačit k psaní multiplatformních aplikací. Multiplatformní aplikace jsou docela v módě, ne? Pomocí knihovny QT by to měla být hračka.
Malý dodatek k Tvojí větě "A když má admin na starosti 100 počítačů, hodně si rozmyslí nějaké experimenty, na něž nemá čas." Jeden admin na 100 počítačů s Windows je zoufale málo, to máš zcela pravdu. Jeden admin na 100 bezdiskových stanic s centrálním serverem na UNIXu je člověk vytížený 2-5 hodin denně, a to vím z vlastní zkušenosti, z 3-leté praxe ve státní firmě s takovými stanicemi.
Na migraci na Linux si proto musíš najmout externí firmu, protože nestíháš... a po instalaci ti výrazně ubyde práce. -
Marty (neregistrovaný)Víš Miloši, jenže těch 100 počítačů mám po celém kraji, ne v jedné lokalitě...takže bezdiskové propojení s 1 centrálním serverem nepůjde (aspoň ty Linuxové lokální servery jsem prosadil). Najmout si externí firmu nepomůže, jak už jsem psal, protože stačí jedna povinná aplikace (kterou máme), kterou někdo patlá ve VisualFoxPro a nikdy nepřejde na nic jiného (a nadřízeného k ničemu nedonutíš). Zkoušel jsem to.
-
Miloslav Ponkrác (neregistrovaný)"Pomocí knihovny QT by to měla být hračka."
Právě Qt knihovna je jedna z věcí, které právě způsobují, že komerční firmy jí nepoužívají. Víte jaká je cena Qt pro komerční použití? To je poněkud dražší sranda, než na co jsou sw firmy ochotny většinou přistoupit.
To je právě to, když někdo žblebtá o snadnosti psaní multiplatformních knihoven a navrhuje super drahé řešení, které si vůbec neuvědomuje. Ono mnoho lidí bývá docela překvapených, jak drahý je vývoj pro Linux, pokud nechcete používat GPL licenci.
Tam to někde začíná. Ono z nadšení pro Linux a pro Qt se firmy neuživí, chápejte. -
Abraxis (neregistrovaný)O cem to sakra mluvis? Zkousel jsi nekdy neco v Qt napsat?
a, Nikdo ti nebrani napsat a vyvinout aplikaci v GPL verzi a pak, az vis, ze ji zacnes prodavat, zakoupit si licenci
b, PLNA licence na Linux (jeden OS) stoji 2600 Euro, na vsechny platformy 5200 Euro. Pokud si tolik jako firma nevydelas, tak nejses komercni firma!
c, Kdo rika, ze vyvoj SW (nejen pro Linux) je levny??? KAZDY vyvoj, ktery se ma delat profesionalne, je drahy!
d, Pokud se ti Qt nelibi, jsou tady treba celkem pouzitelne wxWidgets
e, Qt je FAKT super! Ty prachy se tezce zaplati. A pokud vyvijis SW, ktery ridi nejaky HW, tak klidne to muzes udelat i GPL - tvuj HW proste je "klic" -
anonymníSpletl jsi se o nulu ;-) Prvni rok stoji 200k, dalsi roky okolo 5000 Kc. Ale plati, ze cena je to obvykla, Delphi stoji asi taky tolik, Microsofti developer studio je jeste drazsi a navic neni multiplatformni.
Ale cena neni zadna prekazka, prece nebudu lidem, kteri vydelaji 60k a vice mesicne, kupovat pracovni pomucky za 5kc v bazaru. Potrebuji pro ne nastroje, ktere je nebudou brzdit, to bych vyhazoval penize oknem. -
anonymníTak pro zajímavost, to co sme se s kolegou udělali funguje bezproblémově - aplikace na Oracle skladová evidence a roznodně bych teda o ní neřek že je zbastlená - akdyž na jsme dělali jen im 2. Kdyby byla totiž nefuknčí, tak by se nám to celý zhroutilo běhej minuty (přes 15 000 dotazů během hodiny). Tak ná slakavě Marty neznačuj za ty, který si něco zbastlí a pak o tom básní. Prodělali sme si tu i krušný chvíle (přechod od MsSQL na Oracle, protože MsSQL prostě jednou, dvakrát za den spadla a to je nepřijatelný.) A co se dýče těch desktopů tak taky .
-
Kamilek (neregistrovaný)Ano, skoro každý úředník potřebuje nějaký specializovaný systém. Ale přesto 80% času u počítače stráví v textovém editoru, mail klientovi a internet browseru.
Mail klienta máme všude thunderbird; kde není potřeba MS office kvůli propojení právě s tím specializovaným softem postupně dáváme OpenOffice (místo dosavadních MSOffice nebo 602PCSuite). Jen s tím internetem je to horší, tam jsme (až na pár zdatnějších vyjímek s FF nebo Operou) u IE - bohužel spousta specializovaných webů státní správy, které úředníci musí navštěvovat, funguje korektně jen v IE. A vysvětlovat jim, že pro některé stránky musí použít IE a pro jiné mají (ale bohužel nemusí) používat FireFox, když přece v IE funguje všechno, jsme vzdali...
Admin města Tišnova - zhruba 100 uživatelů, 120 strojů -
MarSik (neregistrovaný)Problemy v zakladni funkcnosti kancelarskeho PC? Myslite treba ruznou havet co se zcela bezne siri emailem a po siti? A bezproblemovy system prav, balickovaci system a sitove ulozene home adresare jste do uvahy vzal (a nemluvte mi o AD, to uzasne kopirovani profilu pri kazdem prihlaseni/odhlaseni je vazne uzasne reseni..)?
Naprosto souhlasim ze na 99% bezne kancelarske prace (pokud teda intranetovy system funguje nejak multiplatformne..web, java) linux bohate staci. Bezny urednik tam stejne nema co instalovat dalsi veci a o zmeny v nastaveni se muze spravce postarat diky treba nfs nebo pripadne rsyncu z jednoho mista centralne (win tohle asi taky nejak umi, ale minimalne na jednom velkem nejmenovanem magistrate jsem nic takoveho nevidel)
Takze je to opravdu jen o lenosti. A jak rekl nedavno jeden znamy.. Kdyz urednikovi/uciteli nainstalujete openoffice tak se bude zuby nehty branit, ze nic noveho se ucit nebude.. Kdyz tomu zmenite ikonku aby vypadala stejne jako MS Office a reknete ze to je nova verze...
