Vlákno názorů k článku Linuxu chybí univerzální konfigurační systém od chybi - Internet je zamoren blogy a nekteri lide uz...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 10. 1. 2008 9:50

    chybi (neregistrovaný)
    Internet je zamoren blogy a nekteri lide uz pomalu ani nevi, jak ma vypadat klasicky clanek. Na rozdil od blogu, ktery muze obsahovat cokoliv, maji klasicke clanky pomerne pevnou strukturu. Napred si autor musi zjistit, co uz bylo v dane oblasti udelano. To se obvykle napise do uvodu. A teprve pak se pokracuje tim novym, co clanek prinasi.

    V tomto pripade autor zcela opomenul udelat recenzi. Jinak by zjistil, ze podobne snahy tu uz pred nekolika lety byly. Konkretne Caldera chtela dostat svuj konfiguracni nastroj mezi vsechny distribuce. Jeho nazev uz jsem zapomel, ale urcite by se daly v Linux Journalu dohledat clanky, ktere o tom pojednavaly. (Tehda byly doby, kdy se skutecne pracovalo na unifikaci - viz napr. United Linux). Ukazalo se ale, ze linuxovi distributori na tom nemaji zajem. Konfiguracnimi nastroji se mohli odlisit od konkurence, davaly jim konkurencni vyhodu. (Pozn. Caldera se pak prejmenovala na SCO a Darl McBride zacal blbnout s "intelectual property". Vysledkem je zkrachovane SCO.)

    Na zaklade teto historicke skutecnosti se nebojim prohlasit, ze snahy o unifikaci konfiguracnich nastroju v Linuxu nemaji v soucasne dobe sanci na uspech. Jeden z nejuplnejsich nastroju je nyni YaST, ktery byl prelicencovan na open source. Pokud chcete uzivatelum pomoct, tak radsi napiste modul do YaSTu nebo opravte, co tam nefunguje. Pripadne se zapojte do jeho vyvoje, protoze se chystaji vyznamne zmeny.

    Samozrejme tim nespasite svet. Dokonce i Novell bude nadale vyvijet ZENworks. Tento produkt je urcen pro management cele IT infrastruktury a obsahuje i moduly pro konfiguraci linuxovych klientu (jen enterprise verze).

    Jinymi slovy: Nastroje pro konfiguraci cele IT infrastruktury jsou neco, co Microsoft jeste nema, a proto se na nich daji vydelat penize. Komercni linuxovi distributori proto nepristoupi na to, aby vyvijeli spolecne open source reseni. (Mozna az bude situace na trhu stabilizovana, ale ne nyni.)
  • 10. 1. 2008 14:48

    Miloš (neregistrovaný)
    Konečně rozumný příspěvek! Za zmínku stojí ještě pokus o kompletní GUI konfiguraci v podání RedHatu, která byla opuštěna po zdrcujících kritikách. Zatím je opravdu nejvhodnější YAST a jeho přelicencování je velmi potěšitelné. Hlavní výhoda YASTu (dle mého soudu) spočívá v tom, že se nesnaží o GUI konfiguraci všeho, ale jen o konfiguraci běžných či typických nastavení. Tím je přístupný i pro laika a odborníkům v ničem nebrání. (S /etc pracovat mohou).

    Volání po kompletním GUI je motivováno představou, že ťuknout na tlačítko či zaškrtnout volbu dokáže každý, takže vzdělávání a čtení dokumentace bude zbytečné. Je to naprostý omyl. Že jsou volby syntakticky správně ještě neznamená, že celek není pitomost. Velmi výstižně tuto touhu vyjádřil jeden uživatel: "Já potřebuju jenom vědět, co mám zmáčknout. Proč to mám mačkat, mě vůbec nezajímá". Takovému člověku nepatří do ruky ani počítač, natož práva roota.

    Jednoduše nastavitelné pro laika by mělo být pouze to, co potřebuje a co nepřesahuje jeho znalosti. Pro odborníka je GUI přínosem tam, kde mu zpřehlední nějaké tabulky (typická je např. správa uživatelů) či informaci, která je grafická už svojí podstatou (například topologie sítě). V ostatních případech je GUI zbytečnou komplikací.
  • 10. 1. 2008 15:07

    curley (neregistrovaný)
    Fakt, že musíš rozumět tomu co děláš, platí asi v každém případě, jestli nakonfiguruješ přes GUI a nebo ve VI, jestli uložíš a nebo přejmenuješ dokument z OpenOffice a nebo vytvoříš si účet na chatu. Nikdy Ti nikdo nebude nutit nepouživat textový editor, ostatní budou ale za nástroj rádi.
    Hraje taky roli, jestli jsi administrátor a nakonfiguruješ firemní firewall, a nebo jestli si nastavíš osobní workstation v intranetu a nebo herní konzoli doma.
    Hlavní problém je přece v návrhu nástroji a jeho GUI, aby dával uživateli jednoduchý obraz na složitý konfigurák a aby mu nedovolil zadávat nesmysl, pokud se to zjistit dá. Nesmysl můžeš i zadat to texťáku, když jsi manuál náhodou pochopil špatně. Nobody's perfect!
    Myslím že míříš spiš do filozofických dimenzí...
  • 10. 1. 2008 21:17

    Miloš (neregistrovaný)
    Hlavní problém je přece v návrhu nástroje a jeho GUI, aby dával uživateli jednoduchý obraz na složitý konfigurák a aby mu nedovolil zadávat nesmysl, pokud se to zjistit dá.
    Co je proboha na na textovém konfiguráku složitého? Pominu-li stařičký Sendmail, je to povětšinou prostý seznam parametrů a hodnot, maximálně dělený do kapitol, navíc doplněný nápovědou. Co může být jednodužší? Problém je vědět, co ty parametry a hodnoty znamenají a v tom žádné GUI nepomůže. A pokud to vím, musím se ještě správně rozhodnout. Kontrola může být maximálně formální. Jinak by počítač musel věděl, čeho chci dosáhnout.

    Konfigurace má několik stupňů:

    - základní konfigurace systému: ta je i v Linuxu provedena automaticky - pokud tomu nějaký nepodporovaný hardware nezabrání.

    - nastavení pracovního prostředí, nástrojů a uživatelských programů: toto je jediná část pro běžného uživatele a pro ní GUI má. (Ovládací centrum, YAST a pod., nastavení v programech).

    - konfigurace serverů: tady nemá BFU co pohledávat! (Pro informatiky-specialisty).

    - běžná správa serverů: přístupná z části i pro poučené či vyspělejší uživatele - jinak pro běžné informatiky.

    Je na tom něco špatně?

  • 11. 1. 2008 9:44

    curley (neregistrovaný)
    Myslím, že to je akorát dogmatický a teoretický přístup, pro bastlíře zavřeného v komůrce. Nemá s praxi nic společného, asi jsi ještě moc kolem sebe a na jiné možnosti nekoukal, v tom bude problém.

    Protiotázka: proč asi existujou nástroje jako fwbuilder a nebo modul Firewall v YaSTu. A proč je použivají také informatici- specialisté?? A kdo asi komplexně překonfiguruje Firewall rychleji, když se rok do syntaxu konfigurace Firewallu nekoukal - ten co použivá nástroj a nebo ten co teprvé hledá a pak poedituje nějaký texťák s firewall rules?? To je jenom jeden příklad ze desítek možných.
  • 11. 1. 2008 10:04

    curley (neregistrovaný)
    > základní konfigurace systému: ta je i v Linuxu provedena automaticky
    > - pokud tomu nějaký nepodporovaný hardware nezabrání.
    A jak se třeba zaintegruješ s mobilním počitačem do cizích sítí s různými topologiemi, ještě navíc když někde nefunguje DHCP? Pokud vim, toto Linux automaticky nedělá.

    Navíc chci podotknout, že jde možna do budoucna vyšší cíle než jen hrabat v souborovém systému jednoho marného počitače - co třeba vzdálená konfigurace desítek počitačů najednou přes síť, třeba ve firemní síti? ssh -l user a pak u poeditovat jednotlivé soubory?
  • 10. 1. 2008 17:08

    17:04 (neregistrovaný)
    Misto "recenzi" ma byt "resersi". A ten nastroj od Caldery se jmenoval COAS, viz http://www.linuxjournal.com/article/3019 . Ten clanek je z roku 1999.