Vlákno názorů k článku Linuxu chybí univerzální konfigurační systém od hmm - vzhladom k mentalite *nixovej komunite to tak skoro...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 11. 1. 2008 10:19

    hmm (neregistrovaný)
    vzhladom k mentalite *nixovej komunite to tak skoro mozne nebude, min. 85% (tipoval by som aj 95%) akekolvek "klikatka" odsudzuje - pozorujem ludi okolo seba a snazil som nadhodit tuto temu aj pred kolegami.. *nix takytmo sposobom pre BFU bude tazko pristupny.. vytvorit takyto nastroj je rovnako tazke (=nemozne) ako zjednotit distra do jednej, pokial sa nezmeni myslenie ludi a nezmizne ich chamtivost.. zelal by som si aby na svete bol dostatok penazi a nik sa nesnazil zbohatnut zdimanim penazeniek plebs.. (bla bla bla....)
  • 11. 1. 2008 15:35

    Shadow (neregistrovaný)
    a) klikací konfigurační nástroje, byť třeba v rámci jedné nebo několika málo (příbuzných) distribucí, už dávno existují - viz třeba Yast, ovládací centrum Mandrivy, apod.

    b) sjednotit distribuce je (1) nesmysl, (2) nemožné a (3) netřeba; existují "jednotné" FOSS systémy (např. FreeBSD) a také "jednotné" proprietární systémy (Windows, MacOS); pokud někomu nevyhovuje GNU/Linux a jeho vlastnosti, má na výběr

    c) řešení pro běžné uživatele nabízí mnohé komerční distribuce (a také některé nekomerční); čím více uživatelů budou mít, tím více budou moci nabídnout (a za méně peněz)
  • 11. 1. 2008 17:27

    anonymní
    sorry tohle jsou nazory nahovno

    tak treba klikaci nastroje funguji jenom s necim, kdyz jsem se opovazil nainstalit jinej okynkovac vsechno prestalo fungovat

    co se tyka sjednocovani, TO UZ JE POZDE VAZENI.
    nemelo byti dopusteno nejake rozdeleni, bud je to SYSTEM nebo BORDEL ruzne polepenych utilit.
    kua proc linuxu vlastne rikate system ? je to spis operacni bordel.

    fuj, dela se mi zle

    PS: omlouvam se jemnocitum za jadrnejsi vyjadrovani
  • 11. 1. 2008 17:52

    Shadow (neregistrovaný)
    sorry tohle jsou nazory nahovno

    Hlavně že vy máte hovno... ehm, názor.

    tak treba klikaci nastroje funguji jenom s necim, kdyz jsem se opovazil nainstalit jinej okynkovac vsechno prestalo fungovat

    Což jste samozřejmě nahlásil do příslušné bugzilly, aby to mohl někdo opravit, že ano?

    co se tyka sjednocovani, TO UZ JE POZDE VAZENI

    Souhlas. Kromě toho, že je to nesmysl (tj. obecné sjednocování na úrovni distribucí), je to zcela nereálné. Mimochodem, tohle přesně jsem také říkal. Děkuji, že se mnou souhlasíte.

    kua proc linuxu vlastne rikate system

    Linuxu říkáme jádro:-)

    nemelo byti dopusteno nejake rozdeleni

    Já mám opačný názor. Jednak je celý princip FOSS a GNU/Linuxu založený na svobodě a otevřenosti, takže něco takového vůbec nepřipouští, a pak, je to právě možnost jít jinou cestou, která dnes dává takovou možnost volby, jaká v oblasti operačních systémů nemá obdoby. Jistě, spolu s tím jsou spojeny i nevýhody, ale od toho tu přece máme jiné systémy, které jdou jinou cestou.

  • 11. 1. 2008 18:45

    anonymní
    sjednocovani na urovni distribuci je opravdu kravina ale o tom jsem nikde nemluvil, sjednocovat dva bordely je k nicemu, samozrejme jde o vse kolem jadra a navazujicich sluzeb - aby bylo spolupracijicim konzistentnim systemem se vsim co k tomu dnes patri.

    tady s tim slovickarenim je linux tez tam kde je

    tohle mi silne pripomina blazny verici na Astara

    ps: tak kdyz vsichni mluvi o linuxu mluvi o jadre ahaaaa :-)
    pps: takze je to vlastne tak ze ten chuml utilit ani nema originalni nazev ze ? jenom se mu nadava podle toho o jakou hromadku se jedna, neco jako "smesny odpad", "sklo", "plasty" a tak ze ? ;-) (samozrejme vim o GNU ale nikdo to nepouziva)

    To ze system bude mit ustalenou strukturu svobode prece vubec nevadi, do te struktury si muzete pridat do chcete, jako dnes muzete na jadro navesit co chcete nebo i do nej a vadi tomu snad jeho struktura ? Kde je problem ?
  • 11. 1. 2008 20:48

    Shadow (neregistrovaný)
    No, půlku příspěvku jste věnoval uštěpačné reakci na moji poznámku, která měla smajlík. Mám pocit, že vám ani tak nejde o argumenty, jako spíše o konflikt nebo vylévání vzteku.

    Definujte "ustálenou strukturu". Co to má v případě GNU/Linuxu znamenat? Jakou to má mít konkrétně podobu? Co konkrétně má být jednotné? Přijde mi, že GNU/Linux neznáte, nerozumíte mu, a to je patrně důvodem, proč všude vidíte bordel.
  • 12. 1. 2008 20:02

    anonymní
    jednotne ma byt zejmena rozhrani, na to at si kazdy svobodne nebo nesvobodne navaze co chce
    a dale ma system jako celek (chcete-li tak distribuce) pusobit kompaktne
    to by melo byt cilem tvurcu distribuci, nejen nahazet je na hromadu a dat tam ty spravne knihovny aby to fungovalo


    co treba takhle:
    standardni rozhrani pro ovladace hw
    standardni rozhrani pro konfiguraci dostupne libovolne aplikaci (tvurce aplikace nebo kdokoliv jiny pro ni muze vytvorit konfiguracni modul a nemusi se starat o detaily rozhrani)
    standardni rozhrani pro instalaci a odinstalaci aplikaci
    standardni toolkit pro GUI tak aby kazda aplikace nevypadala uplne jinak
    standardni struktura (alespon pomoci systemovych promennych) adresaru pro oddeleni uzivatelskych dat a konfiguraci
    standardni rozhrani pro sluzby desktop/windowmanageru, ktere mohou vyuzivat aplikace (at uz jde treba o blbe pridani ikony do nabidky)

    jenom polovina tohohle by usnadnila praci nejen uzivatelum grafickeho desktopu (kteri se nechteji hrabat v systemu a konfiguracich aby jim neco zacalo fungovat). Pomohlo by to take vyvojarum aplikaci, kteri by meli mnohem vetsi jistotu, ze jejich produkty proste pobezi a je jedno na ktere distribuci.
  • 11. 1. 2008 19:25

    anonymní
    S tou bugzilou to mate tezke, ve skutecnosti clovek nema silu, to je tak ocividna chyba v korenove stavove oblasti ze neni mozne aby o tom vyvojari nevedeli. Takze bud:
    a) vi to a stejne to nefunguje - maka se na tom atd. coz je mi aktualne houby platne
    b) nevi to - jsou "out" (kaslou na kompatibilitu, nezajima je to, nemaji cas atd.), nema cenu neco hlasit, a jsem zase v ....
  • 12. 1. 2008 11:51

    anonymní
    Ne nehlasil, ztrata casu, sel jsem testovat jinou distribuci.

    Sleduje vubec nekdo chovani uzivatelu ? Vite proc delaji to ci ono ? Boze delate OS ne ?
  • 11. 1. 2008 16:34

    anonymní
    Je to tezky, linuxaci maji plnou hubu svobody jenomze ve skutecnosti se jedna jenom o svobodu pro poloprogramatory a fullprogramatory, styl ovladani, modularnost, zdrojaky a tak. To je super jenomze jinak je Linux celkem nanic az na par prurezovych aplikaci. Po otestovani rady distr a haldy softu jsem zklamany, cekal jsem vic.
    Na to jak chytri lidi linux programujou je celek prekvapive tupy, sem tam svetla stranka, celkovy pohled chaos, nesvoboda ve vyberu kvalitnich aplikaci, komplikovane zprovozneni nekterych veci nevyuzity vykon 3DHW etc. bylo by toho moc. Tezko to nekomu vycitat kdyz je vse vyvijeno "evolucnim stylem" na dobrovolnicke bazi.
    Clovek by cekal ze nekdo prijde za ta leta s nejakym prulomem v mysleni kdyz to nejde hrubou silou. Jo, jak uz to byva i v zivote statu, musi se pockat nez establischment doslova fyzicky vychcipa aby mohlo dojit ke zmenam.

    Jo jsem trouba, nemam pravdu atd. nemusite mi to psat.
  • 11. 1. 2008 17:36

    Pavel Stěhule
    Jsi trouba. Napisu to. Proste abys mohl pochopit v cem je ta svoboda, tak musis drobet rozumet veci. A pokud nerozumis, tak nerozumis ani zakladnim pojmum jako je treba ta svoboda. Asi tak jako pubertak ma jinou predstavu o svobode nez dospely. To, ze vyzkousis distra jeste neznamena, ze necemu rozumis. A to neber jako urazku. Po vanocich si tu nekdo horlive stezoval, ze vyzkousel 4 distra behem jednoho dne. To jenom prehazoval CD. To ma smysl s warezem. Ale na Linuxu to tak nefunguje.
  • 11. 1. 2008 19:02

    anonymní
    Na linuxu nefunguje vic veci, to je takovy zvyk :-)

    Vite obavam se ze aplikovat na sebe "pochopit v cem je ta svoboda" uz neumim, jedne zavislosti na nabozenstvi jsem se uz (pracne) zbavoval.

    Ne, vazne ja tak casto zdrojaky vykradat nepotrebuji, mozna v tom bude zakopany pes.
    Ani nepotrebuji delat kejkle se systemem, me to jenom bavi a rad si predelam veci k obrazu svemu, jenomze problem s linuxem je ten ze na nem jde delat prevazne jenom to a ne uz ty veci ktere delaji z pocitace opravdovy nastroj se kterym se da opravdu pracovat.

    Vzdyt je to porat dokola. Jinux me pritahuje uz jenom proto ze mam takovy sen ze by jednou mohl byt tim suprovym systemem, systemem s luxusnama aplikacema kde jde vse priohnout dle aktualni potreby vcetne systemu a clovek pritom nemusi deset roku neco programovat nebo travit mladi defacto sestavovanim sve vlastni distribuce.
    Ja vim, je to jen hloupy sen.
  • 11. 1. 2008 20:04

    anonymní
    a v cem tedy spociva ta svoboda?

    proc by nebylo mozne rychle zkouset ruzna "distra"?
    ze by to bylo tim, ze tak rychle clovek nepochopi jedinecnou "filozofii" kazdeho z nich? a nebo spis proto, ze za tak kratkou dobu se proste zadne pouzitelne distro neda rozbehat? :)
  • 11. 1. 2008 20:32

    Pavel Stěhule
    Pokud si přečtete příručku "Anglicky za 3 měsíce" za dvě hodiny a budete se divit, že přesto angličtině nerozumíte, budu si oprávněně myslet, že jste infantilní. Pokud nic nevíte o filozofii, kromě toho, že si o ní přečtete ve vlaku v MF, a nicméně přesto budete po hospodách hlásat o svobodě či nesvobodě budete směšný. Pokud sednete do kamiónu s řidičákem od škodovky, tak dost možná se ani nerozjedete. Ok, máte dvě možnosti. Jedna je, zeptat se někoho jak se ten kamión řídí, případně si přečíst alespoň checklist jak se startuje, druhá je zkusit druhý kamión, a pokud neuspějete tak zkusit třetí, čtvrtý a nakonec v záchvatu zoufalství a vyčerpání se zhroutíte na zem a prohlásíte, že ty kamióny jsou hrozný, poněvadž je nedokáže ani nastartovat. A když Vám někdo rozumný řekne, víš ona to není škodovka, tak se nafouknete a prohlásíte, to snad není můj problém. Je to auto, má to 4 kola a volant.

    Ale aby toho nebylo dost, tak pak někde v hospodě vylíčíte tuto historku, kdy možná někdo se Vás zastane, někdo si řekne moula co tam lez, začnete vyprávět o tom, jak to mezi těma kamiónama chodí, a že je to nahovno, že Vám nikdo nepomohl, a že ti lidi jsou hrozný, a že to všechno víte, poněvadž jste seděl 3hodiny v kamiónu, takže o všem víte a všemu rozumíte.
  • 11. 1. 2008 20:51

    anonymní
    kolik je tedy potreba casu k pochopeni filozofie a nakonfigurovani takove bezne distribuce?


    OK tedy linux kamion a windows skodovka?
    Jezdi po silnicich vic kamionu nebo skodovek? co je lepsi pro dopravu osob na kratsi az stredni vzdalenosti? co je pohodlnejsi pro rodinu? co si vybere podnikatel kdyz chce byt bliz svym zakaznikum? a koho sezenete snaze a levneji pokud chcete aby ridil?
  • 11. 1. 2008 21:10

    Pavel Stěhule
    Když se podívám na dálnice, tak fakt nevím jestli je víc kamiónů než škodovek. Těch kamiónů je tam docela dost. Nicméně ta analogie s auty není až tak špatná. OSS tu prostě je. Nikdo uživatele nenutí aby jej používali a nikdo je nepenalizuje, když jej používat nebudou. Každý ať používá, to co je pro něj nevhodnější. Pokud mám velkou rodinu, pořídím si velké auto, pokud jsem sám, pořídím si velorex. Pokud mám milióny pořídím si mercedes, pokud nemám, koupím si tu škodovku. Pokud mám známého mechanika, tak si pořídím to co mi doporučí, a budu jezdit za ním, pokud nemám, tak podle reklamy či hlasu srdce pořídím, co se mi líbí a jezdím do autorizovaného servisu. Pokud přijedu se škodovkou mezi motorkáře, tak když budu tiše poslouchat, tak mně možná někdo zaplatí pivo, a pokud budu prudit, že Harley je sračka jelikož má jenom 2 kola, ale moje škodovka má 4, tak s velkou pravděpodobností mi jí někdo horlivější ubalí. Pokud si koupím velký auto, který neuživím, budu si rvát vlasy a prodávat ho pod cenou - a tratím. Pokud si koupím takové auto, které mi vyhovuje, tak si budu lebedit, jak dobrý kauf jsem udělal. Co si vybere podnikatel? Jeden preferuje barvu, další airbagy, třetí cenu, čtvrtý zavazadlový prostor, šestý dobrý servis, sedmý offroad, osmý ekologii a šetrnost, devátý se nechá přesvědčit manželkou a desátý třeba na to sere a jezdí metrem.

    Pokud bych chtěl být hoch a zapůsobit na lidi, tak si koupím Maca. To teď frčí. A navíc to funguje a perfektně vypadá. Nicméně používám Linux, protože mi prostě běží a dělá přesně to co chci, posílá poštu, umožňuje bezpečně surfovat na webu, a udržovat si kontakty - nic víc nepotřebuju, a nemusím si hlavně lámat hlavu s viry. Zrovna tak můžu používat win, v podstatě bych používal ty samé aplikace, jen je tam ta potíž s virama, která se musí řešit. Pokud bych hrál hry, tak o Linuxu neuvažuju, o Macu taky ne, a používám win. Když se mi zavirují, co se děje, přeinstaluju a jedu dál.
  • 12. 1. 2008 11:38

    anonymní
    OSS != pouze linux

    Bez obalu, linux je jako celek srackoidni slepenec, misto aby byl desrackovan tak je obhajovan stavajici stav za kazdou cenu, i za cenu delani debilu z uzivatelu.
    supr

    podivejte ja se tu s vama bavim, vite co udela 99% lidi kteri linux testuji ? (a to je max 10% ze vsech uzivatelu PC?) co udela ? nabootujou to, zjisti ze je to k nicemu protoze neco a na UV-RW si smahnou DOOM 15. a je ticho.

    To je v poradku, kazdy ma svoje, nekdo windows nekdo linux. Tak proc potom vidim narky ze stale malo lidi pouziva linux, propagacni clanky a pod. ?
    Tak at si koupi lidi MACa dyt je to jedno ale neotravujte teda taky ne ?
    Nebo o co vam jde ? To si myslite ze kdyz budete srat na potreby lidi ze prijdou ? proc jako ?
  • 12. 1. 2008 12:22

    Pavel Stěhule
    Já si nemyslím, že Linux používá málo lidí a rozhodně nenaříkám. Myslím si, že Linux může používat každý, kdo ho chce používat - jsou tu aplikace, je tu relativně slušná šance, že jej rozběhne na svém počítači, aplikace které jsou běží, a je tu minimum problémů s bezpečností. A je samozřejmé, že se to co funguje nějak propaguje - nikoliv však agresivně nebo vtíravě. Tím, že napíši info o nové verzi PostgreSQL na roota, přednáším, podporuji uživatele, tak samozřejmě, že propaguji PostgreSQL - ale nezastavuji lidi na ulicích - používejte úžasný supermoderní postgres - nikomu nic nevnucuji. Pokud porovnáte propagaci OSS a komerčního softu tak je to o něčem jiném. Microsoft masíruje reklamou média zleva-zprava. To, že 99% uživatelů nabootuje a skončí, taky co by dělali, v případě Microsoftu 99% uživatelů nabootuje a skončí - prostě o.s. není žádná gamesa s kterou by si mohli hrát - a pak se nedivím, že se si spustí dooma a to je pro ně vše, co od počítače chtějí. Cílem OSS není přetáhnout uživatele, ovládnout svět, ale vytvořit kvalitní sw - nic víc, nic míň. Nejde ale vytvořit kvalitní sw, aniž by se nerespektovala určitá pravidla a aby se vyhovělo 100% BFU. O to se pokoušel Microsoft a dopadlo to tak, že opakovaně musí zahazovat kusy kódu a pouze na jeho platformě jsou enormní problémy s bezpečností. A to není protože by Microsoft měl špatné programátory, ale preferoval použitelnost pro BFU před bezpečností. Povedlo se mu vytvořit nový trh - kolem antivirů, antispamů, ... se dnes točí miliardy. To samozřejmě není cílem OSS. Na potřeby lidí OSS zdaleka nesere (to jste po tahu, že používáte tyto výrazy), ale nepodbízí se - OSS neloví duše - nic z nich nemá. Asi tak. Echt byznys man s klidem prodá děcku pušku, a řekne si, co ono by si ho opatřilo stejně, takhle mám ale já něco z toho. Když dítě přijde do puškařské dílny, tak se mistr napřed zeptá jestli s tím děcko umí zacházet. Pokud dítě řekne, že nikoliv, tak mu ukáže střelnici, a pokud děcko odmítne, tak jej vyžene. A děcko sedí a pláče na chodníku - on na mne sere, on mi vůbec nerozumí, sebere se a jde do obchodu, koupí pušku a zastřelí své spolužáky.
  • 12. 1. 2008 12:39

    anonymní
    jo jeste me manifestujete do role vraha. vynikajicne

    Vite, predstava systemu ktery se da "hrat" jako gamesa na tom neco bude.

    Linux jako hackovani serveru jako vylet do obskurdnich dalav zeme kodu a cerne magie kde si vas podavaji stovky demonu, windows jako gamesa, jako vylet do barevne hrajiny, raje kde vsechno funguje ale vladne tam buh a jeho andele. Na tom neco bude.
  • 12. 1. 2008 12:44

    Pavel Stěhule
    Bůh se stará, andělé pějí Hosana, ale lidi jsou nevděční, po jednom jablku, už utíkají z ráje. To jablko se jmenuje jablko poznání :).
  • 12. 1. 2008 19:26

    anonymní
    Ano to je presne ono - motorkari!
    Nejde jim o pohodlnou dopravu, neprevazeji zbozi. Motorka pro ne neni nastroj, ale smysl zivota, zabava, konicek.
  • 11. 1. 2008 17:48

    Shadow (neregistrovaný)
    Možná, že kdyby nastal průlom ve vašem myšlení, mohl jste si GNU/Linux oblíbit.
  • 11. 1. 2008 20:05

    anonymní
    Mozna kdyby nastal prulom v mysleni schopnych lidi okolo GNU/Linuxu, mohlo by si ho oblibit mnohem mnohem vic lidi.
  • 11. 1. 2008 20:36

    Pavel Stěhule
    Bude úplně stačit, když si ho oblíbí ti inteligentní a uvažující. O ten zbytek se určitě rád postará Microsoft. Budu radši pokud Linux bude systémem pro inteligentní a schopné, než systémem pro blbce.
  • 11. 1. 2008 20:46

    anonymní
    tim inteligentni a schopne myslite ajtiky se spoustou volneho casu (at uz doma nebo ti stastnejsi v zamestnani?)


    nebo myslite i inteligentni a schopne architeky, hodebniky, pravniky, bankere, ucetni, ...
  • 12. 1. 2008 11:42

    anonymní
    ac nekdo mene nekdo vice, inteligentni jsou vsichni lidi to jsem poznal ja, za blbce jsem vetsinou povazoval ty co se mnou nesouhlasi, to je me poznani.

    proto sem jeste chodim
  • 12. 1. 2008 15:51

    anonymní

    kdokoliv inteligentní kdo si vidí dál než na špičku nosu.

    To je nejaky vykrik do tmy, osobni stouchanec nebo je za tim nejaka hlubsi myslenka, treba o svobode?

    Tak mi reknete svuj na zor na to, jestli je linux pouzitelny na praci treba pro inteligentniho lekare.

  • 12. 1. 2008 23:09

    TOTEM (neregistrovaný)
    Hmm... Můj otec má velkou ordinaci, poměrně dost zaměstnanců. Ke stovce lidí denně. Dělají tam jak specialisti, tak všeobecné kontroly/poradnu. Dokud používal Windows, byl jsem tam každý týden. Často i několikrát. Pak jsme se domluvili, převedl jsem vše na Linux a od té doby mám klid. Bezúdržbové řešení! Už nemusím pravidelně docházet a opravovat stále to samé dokola.

    Specializované aplikace, např. na vyhodnocování měření a křivek jsou v Javě - žádný problém. Jedna stařičká (i na poměry Windows) pro záznam tlaku při šlapání na kole (přes sériový port) běží pod Wine (stejně rychle a stabilně jako dřív). Všeobecnou "kartotéku" s údaji o pacientech jsem mu převedl na OSS řešení, které jsme spolu podle jeho nároků vydali. Má webový interface, což jim docela vyhovuje, protože ji nemusí instalovat na každý počítač zvlášť vč. licencí.

    Kromě toho, že už nikdo nemá každou chvíli problémy, že síťová infrastruktura funguje stabilně, a že jeden malý servřík zvládá to, co před tím měli roztahané po různých klientech podle lokace/potřeby, se tímto přechodem ušetřilo ordinaci skoro 200 tisíc na licencích a eliminovala téměř veškerá neproduktivní činnost, způsobená nespolehlivými Windows a věčnou údržbou nástrojů, které se používají jako jejich berličky - viz. anti-ad/spyware, antivirus, ruční okuchávání post-boot procesů, které se ve Windows mě záhadným způsobem neustále a vytrvale kumulují a zpomalují počítač. Od toho si ještě odečtěte obrovské množství času, vynaložené na pravidelné cykly záloha, reinstalace OS, instalace původních aplikací, konfigurace, data restore.

    Přitom zůstala stále otevřená cesta k možné expanzi, protože integrované mega-softy pro velké nemocnice jako je např. Medea (standard pro ZZ v ČR) běží též na UNIXu.

    Čili má odpověď zní takto: ano, Linux je pro inteligentního lékaře použitelný. Musíte ale uznat, že vaše otázka byla tak trochu podpásovka. Je všeobecně známo, že konkrétně lékaři jsou na tom s počítačovou gramotností velmi špatně. Téměř 50% stále preferuje psací stroj. Až na světlé výjimky neznají moc principy práce s PC. Funguje to tak, že nemocnice si je proškolí na své konkrétní vybavení a oni to pak používají podle návodu, bez znalosti "proč".

    To je ale taky velká výhoda! Stačí jim totiž, že mají po bootu plochu s pojmenovanými ikonkami a aplikace s nimiž umí. O konfiguraci systému nic neví, nečekají že tady najdou Panely nástrojů a támhle seznam síťových interfaců. V podstatě ideální uživatelé, protože to nejsou takoví ti "odborníci na Windows", co do všeho hrabou a pak si stěžují, že nemůžou najít to či ono. Dělají svou práci. O ostatní se starají administrátoři.

    Linux se zmigrovanými custom aplikacemi + OpenOffice v tomto obstály na jedničku. Přechod to byl hladký a všichni jsou happy. Hlavně ale já, protože jsem tam nebyl ani nepamatuji a otec, protože ušetřil balík peněz, za nějž si mohl koupit nový přístroj.

    Takže tak. :)
  • 13. 1. 2008 13:05

    anonymní
    A na kolik byste ohodnotil ty prace, ktere jste tam provedl? Situace by byla asi trochu jina, kdyby to nedelal syn sefa ve svem volnem case, ale nejaka externi firma...
  • 13. 1. 2008 14:28

    Rejpal (neregistrovaný)
    A kolik by za externí správu chtěla windowsí firma? To mě vždycky zajímalo... :-)
  • 13. 1. 2008 15:23

    anonymní
    Neslo mi ani tak o spravu, ale o investici prechodu.

    At se vam to libi nebo ne, tak windows dokaze spravovat tak aby nejak fungovaly mnohem vice lidi. Proto je i na trhu vetsi konkurence.
  • 13. 1. 2008 19:45

    TOTEM (neregistrovaný)
    To je úplně jiná strana věci - odpověď reagovala na naznačení, že Linux je nepoužitelný pro počítačově negramotné lidi, což je blbost. Počítač s Linuxem se každý učí ovládat stejně dlouho, jako počítač s Windows. Stejně tak přechod může být naprosto bezproblémový.

    A k dotazu na TCO+migrace. Záleží na tom, jaká firma by to dělala. Pokud nějaká proporcionálně velká k ordinaci, tak bych řekl max 50 tisíc. S dobře vybranou firmou, řekněme 800 na hodinu, přepočteno jak dlouho by to trvalo jednomu člověku: 2 dny analýza/příprava, 5 dní práce => 45 tisíc. Je to s rezervou, já to měl sakum prásk za dva. IBM+partner by si byli schopní říct i 250 tisíc, ale to je mimo. Každopádně se to stále dost vyplácí, protože se současným počtem incidentů nemá mastná SLA cenu a stačí platit hodinovou sazbu za zásah. Další položkou do mínusu jsou všechny licence OS, std. aplikací (office, anti-*ware, terminal server, antivirus - 4000/rok, databáze, atd) a upgradů do budoucna.

    Reálně, vezmeme-li jen rozdíly v ceně, tak navždy odpadá placení za systémy a cena většiny správní režie a neproduktivních hodin způsobených odstávkami. Na druhou stranu je tu jednorázový náklad na migraci. Ta se však buď rovnou nebo v krátkém čase zaplatí sama a potom už jen vyděláváte. Každý schopný manažer ví, že se vyplatí vynaložit zdroje na něco, co po spotřebě těchto zdrojů, přímo či nepřímo, přinese dlouhodobý zisk oproti původní situaci, obhájí-li tento zisk výši přidělených zdrojů.

    Plus neocenitelné věci, které prostě "jen" zvyšují komfort a produktivitu práce. Kolik myslíte, že stojí nervy a čas pracovníků, kteří mají problém se špatnou síťovou orientací OS/aplikací a musí pobíhat sem a tam, aby udělali to či ono? Na kolik byste vyčíslil klid a produktivitu lidí, dříve nasraných častým restartováním, čekáním na zaseklá okna, čekáním na freneticky šrotující disk, nebo ztracenými výsledky třeba hodinové práce při pádu Wordu?

    Kdyby se Linux nasadil na začátku, je všechno jen zisk. To by měla zvážit každá firma stojící před nutností instalovat/upgradovat stroje nebo verze OS!
  • 14. 1. 2008 18:39

    anonymní
    A muzu vedet co tam meli za windows, ze jim to zpusobovalo neustale odstavky?
    Co tam meli za word, ktery padal a neukladal rozdelanou praci? Kdo jim ty windows spravoval, ze byla neustale zasekana a padala? (rozumim spravne, ze vy?)

    To co pisete platilo mozna v dobe win 98 (a kde ze byl tehdy desktopovy linux...).

    Probehla i migrace databaze? Aplikace se s tim vyrovnala nebo ji snad nekdo prepsal?
  • 15. 1. 2008 3:00

    TOTEM (neregistrovaný)
    1) XP
    2) Office 2003
    3) Ja. Cista instalace + zasitovani pres DHCP + naroutovany internet do NAT + office + aplikace + antivir Kaspersky + Adware Remover. NTFS, pristup jen k datum, domenova politika omezujici prava, scan po bootu domain skriptama. Exchange + Outlook klasik + S/MIME. Win domena neumi nic, co bych neznal - byl jsem parkrat nuceny navrhnout a implementovat Win domenu a nasadit lidi na SLA. Win nastavene, aby pouzivaly jen NTLMv2 a SMB signing/integrity (NTLM a LM vypnute - pres LMCompatibility=5, pokud neznate). Do vzdalene lokace Win VPN (L2TP/IPsec) s RSA-EAP (SecurID) auth. Restory vecne nakopanych stanic pres TrueImage. Zalohovani pomoci IBM TSM. PDC s DB na UPS s clean shutdownem pri vypadku, disky v 2TB HW RAID na 3ware 9550 radicem, 50% redundance (2+1).
    4) Hezky mytus. :)
    5) Jedna aplikace bezi, jak jsem psal, pod Wine. Zcela hladce. Zbytek Java, bez problemu.

    Co se tyka Linuxu, tak na svych desktopech pouzivam stejne prostredi jako v dobe Win98. Za tu dobu se udelalo hodne pro zpristupneni pro BFU, ale system jako takovy je pro cloveka, ktery chape a dokaze vyuzit jinou (lepsi) [filozofii/zpusob prace na] UNIX-like systemu porad stejne pouzitelny. Nove featury co Linux ma nejsou o dohnani nejakeho pomyslneho naskoku Windows, ale proste jen v pokroku. Driv zkratka neexistovaly nebo nebyly pro smrtelnika dostupne technologie dneska. HW i SW. Ve Win i Linuxu. Po pravde receno, pro me a to jak s pocitacem pracuji vzdycky byly, jsou a budou pozadu Windows. Vzhledem ke smeru, kterym se ubiraji ho evidentne nedozenou nikdy. Vsechno je tam pokroucene a netransparentni. Necustomizovatelne, pokud to MS explicitne nenaprogramoval. Vazne si myslite, ze vsem lidem vyhovuje jeden jediny pristup, postup, zpusob? V zadnem pripade, proste jste to jen akceptovali jako fakt, protoze nic jineho neznate. Kdyz sedim u Windows, pripadam si jako v kleci. K nicemu me nepusti. Nemuzu si upravit chovani podle sebe, nemuzu si nic usnadnit, automatizovat, naskriptovat. Stejne tak ovladani - POOOOMALE. Dnes uz je to lepsi, dost veci jde udelat bez mysi, ale je to priserne krkolomne; casto az tak, ze je rychlejsi to udelat tou mysi. Nesnasim, kdyz musim davat ruce z klavesnice. V Linuxu nemusim vubec, s obcasnou vyjimkou u browseru, kdyz je na strance napr. velky seznam podobne pojmenovanych odkazu. Ve Win to je naopak - vsude mys s obcasnou vyjimkou mozneho ovladani klavesnici (v podstate jen Tabulator, Enter na default buttonech a nekdy menu bar).

    Kde jsou ale Win odjakziva az do ted v praveku je spravce oken, sitovani, multiuser. Vse co umi se v Linuxovem svete povazuje jen za elementarni zaklad. Jeste hur jsou na tom s podporou SW RAIDu, logical volumu, vzdalenym pristupem, mountovanim filesystemu, spravou pameti, cachovanim, separaci procesu, spravou procesu, konfigurovatelnosti jadra systemu, logovanim, introspekci, customizaci... a to jsou jen veci obecne, ktere lze porovnat bez kontextu filosofie obou OSu. Kde jsou podle me totalne zazdeny odjakziva je taky vyvoj, dostupnost technickych detailu pro vyvojare - to je dano samotnou koncepci uzavreneho a tvrde komercniho SW...

    To bych moh psat do rana.