Vlákno názorů k článku Mandriva 2011 jde ve stopách Ubuntu od ferri - Včera som sa po viacdennej snahe sprevádzkovať Mandriva...

nechce se mi to celé číst, tak jen ve zkratce:

nejprve si stěžuješ, že máš problémy
poté je ti řečeno že máš používat LTS
pak tvrdíš, že problémy nemáš?

nechápu, souhlasím s Xjme... používej LTS

Zajímalo by mne, kde jsem psal, že mám problémy? Jen jsem zhodnotil současný stav Mandrivy, nic víc. Problém asi bude v tom, že jsi to celé nečetl :-D

Díky za tip, z nostalgie na to kouknu ;-)

Debian rulezzzz! Ano, je nejlepší!

Mám s ním jediný problém: dost potřebuji používat A/V vstupy/výstupy. A na debianu mám problém rozchodit zvuk...

Přesně tak. Já začínal kdysi na Mandrivě, pak záhy Ubuntu do verze 8.04 (poslední použitelná) a poté již jen Debian. Musím opravdu potvrdit, že Debian ve STABILNÍ verzi je výborný systém. Stabilitou počínaje, nároky na HW konče. Mluvím o Gnome verzi, ostatní nepoužívám.

Win7 Ultimate je cca 6.5kkč.

Nezbytné aplikace pro práci - tam mám spíše opačný názor: naprostá většina toho, co používám na linuxu, existuje i ve verzi pro windows (OpenOffice, Gimp, Inkscape, NetBeans, Firefox, Chrome, Thunderbird, Skype - a často v "poněkud" novějších verzích než na linuxu).

Když bych se chtěl rozšoupnoput, tak Office 2010 (krabicák pro 1USR/2PC) je za 5.5kkč.

Ono to není všechno jen o pohodlí. Je to dost i o penězích. Příklad: za hodinu práce třeba 1000 Kč, ať se to dobře počítá (dosaďte si libovolná čísla podle své sazby, je to fakt jen pro ilustraci). Chci si sesynchronizovat kontakty v telefonu a v počítači. U Windows připojím telefon, nainstaluji program a "mám to". Cca 5 minut. Pod linuxem nejdřív hledám, jak to udělat. pak zjistím, že můj telefon žádný další linuxák nepoužívá nebo s ním nechce dělat to, co já, nebo o tom nikde nenapsal ani zmínku. Tak začnu experimentovat jak by to šlo. Vyzkouším spousty způsobů, které z nějakého důvodu k cíli nevedou. Když mám štěstí, což nebývá zrovna vždycky, tak najdu nějakou krkolomnou cestu. Napíšu o tom někam pár řádků, aby někdo další měl už cestičku prošlápnutou a neplýtval zbytečně silami lidstva. Nebo (v některých případech) musí napsat nějaký program nebo kus kódu, protože jinak nelze. Zabiju tím hodinu, dvě, pět... (krát hodinová sazba; náklad příležitosti, kdy jsme místo toho mohl dělat na placeném projektu) A to celé vlastně zbytečně, protože jsem chtěl "jen synchronizovat kontakty". Nechtěl jsem bádat nebo programovat. Chtěl jsem jen udělat jednoduchý úkon...

Mint otestuji, až bude trochu času. Díky za doporučení. Používáte ho?

Linux Mint používám. Začal jsem na verzi 9, pak jsem přešel na 10, pak když vyšla 11, tak jsem ji nainstaloval. A byla to tragédie. Tak jsem vyzkoušel snad všechny distribuce, které jsou teď aktuální a byl jsem velice zklamaný. Takže pokud Linux, tak mint 10. S tím co je teď aktuální (Fedora, OpenSuSE, Debian, Ubuntu, Kubutu, LMDE) ... se vším jsem měl problémy. Nezávisle na tom, zda je tam Gnome2, Gnome3, KDE 4.6 nebo KDE 4.7. Takže teď Mint 10 a až odejde HW na kterém běží a nebude možné získat ho znova, tak Mac OS nebo Windows. Linux teď nabral opravdu špatný směr.

Zesynchronizovat kontakty v pocitaci a na telefonu? To jeste nekdo dela? Mam Androida s Gmailem a synchronizace tam probiha automaticky. Co zadam do pocitace mam za par sekund v mobilu a naopak. Tak to proste v cloudu chodi. Jasne, ze softwaru pro Linux je mene nez softwaru pro Windows. Ale vhodnou volbou technologii se v rade pripadu lze instalacim Windows-only programu vyhnout.

No Win7 vám kapsu neutrhne, nezbytné apps pro práci ale již ano...

musím nesouhlasit - programy od M$ mám jako zaměstnanec zdarma ("") resp. v rámci smlouvy a to dokonce pro nainstalování na domácí PC.

gimp nebo evolution můžete mít i na woknech (a popravdě dokonce stabilněji), ale proč, když tam jsou Outlooky, .NETpaint...

Acady, návrhářská prostředí a spec soft většinou nemají na linuxu ani kvalitativní náhradu...

opravdu to není tak horké.

"gimp nebo evolution můžete mít i na woknech (a popravdě dokonce stabilněji), ale proč, když tam jsou Outlooky, .NETpaint..."

Ukažte mi ten Evolution pro Windows. Rád bych ho používal i ve Windows. GIMP je ve Windows stabilnější jen sotva, když mají vůbec problém najít někoho, kdo by maintanoval GTK pro Windows. Jinak srovnávat GIMP s .NETpaint?... no budiž.

1.)
http://www.root.cz/clanky/evolution-pro-win32-pomaly-zacatek/
2.) asi jste gimp pod wokny dlouho neinstaloval - je to cca 3x Enter

tak asi tak,

ale jinak jde spíš o to proč? když máte k dispozici špičkový Outlook nebo nyní velmi dobrou Live Mail a spoustu jiných alternativ. Já například používám Thunderbird, protože mám společný účet pod wokny i linuxem..

1)
Pokus o port Evolutionu na Windows skončil dřív, než se to dostalo do použitelného stavu. Je to dávno mrtvý projekt.

2)
Já se nebavím o instalaci. Tady někdo tvrdil, že GIMP funguje ve Windows spolehlivěji než v Linuxu. Silně o tom pochybuji vzhledem k tomu, že je primárně vyvíjen pro Linux a těžko se hledají lidi, kteří by ten port pro Windows udržovali.

Jo, u rodičů mám 8.04 a už tam zůstane navěky - protože to funguje.
Přítelkyni jsem upgradoval na 10.04 - a taky tam zůstane, jak dlouho to jen půjde.
A ano - člověk občas může udělat chybu. Já jsem na netbooku úspěšně otestoval 11.04 a by jsem spokojený. Tak jsem po delším váhání udělal upgrade i na stolním počítači, který potřeboval radikální údržbu...

Přesně tak, LTS je na používání, mezivydání jsou bety, kterými si výrobce testuje nové technologie. Jenže to by novináři neměli pořád o čem psát, namasírují uživatele, kteří musí mít to nejnovější... a jde to pořád dokola.

No počkej, pokud se bavíme o firemním prostředí, tak to je linux na desktopu úplně v pytli ;-)
Kdo zažil firemní prostředí, ví. Kdo nezažil, tomu to nevysvětlíš.
Většina spekulací tady se týká linuxu na desktopu gíka nebo frílancera ;-)

Dobre - bavme sa o firemnom prostredi ...
Pouzivam Linux Mint uz dlhsi cas na svojom firemnom notebooku. Len kvoli niekolkym par firemnym template, ktore funguju dobre len a vyhradne v Office 2003 (firemny standard), resp. par intranetovym aplikaciam, ktore funguju len v Internet Exploreri 8 (firemny standard), mam vo virtualke aj WinXP (firemny standard). Obcas to cloveka mierne "nastartuje", ked musi kvoli jednemu dokumentu spustat virtual, ale je to len vec zvyku. Aj na Linux som presiel len kvoli tomu, ze pomaly kazdy update firemneho desktopu mi nejakym sposobom rozhodil prostredie (nemyslim tym ikonky na ploche - proste vzdy si aspon jedna z aplikacii zacala robit veci po svojom a inak ako by clovek ocakaval) a uz ma nebavilo si to davat zakazdym dokopy.

Na desktope pouzivam Linux uz viac ako 10 rokov, z toho ostatnych 5 ako primarny system. Musim sa priznat, ze nie som uplne standardny uzivatel firemneho desktopu a ani v Linuxe nie je vsetko zlato, co sa blysti, ale mam podstatne menej problemov ako predtym. Hlavne odkedy som presiel z Ubuntu (pouzival som len LTS) na Mint ...

Ale, tady nekdo nejspis pracoval ve vsech firmach sveta..

U nas v Mergenthalerallee 61 je to CentOS, ale my jsme jen takova zanedbatelna firmicka :-)

linux u mne na desktopu -- 13 let -- od RH 5.2

linux, na desktopech u nas ve firme 10 let (mala firma, samej geek)

u zeny ve firme volitelne cca 8 let, nekdo widle, nekdo linux (velika nadnarodni firma)

mmch, kecy o tom, kde vsude se linux nehodi, a jak, kdo vi, ten vi, a kdo nevi, ten nepochopi -- jo, takovy kecy jsou uplne nejlepsi -- ja mam pravdu, a kdo mi neveri, je zaslepenej XXX -- vedou presne ti XXX, kteri nazyvaji XXX ostatni navstevniky serveru

Jéje, tak já se tedy děsně kaju... :-]

Ano existují firmy, kde se používá linux na desktopu. Existují i (velké) firmy, kde se používá heterogenní prostředí. Je ale otázkou, kolik pak firmu to hetrogenní prostředí stojí na údržbě.

Pokud vezmu Běžnou Firmu (tm), která zaměstnává Běžné zaměstnance (tm), vybere si pravděpodobně Běžný operační systém (tm), protože to je ve většině případů nejefektivnější řešení.

Jen bych rád podotkl, že nikoho nijak nenazývám, netvrdím, že mám patent na rozum atd. Jen jsem prostě dospěl do stadia, kdy se mi jeví W7 jako vhodnější pro další práci.

Takze ty osobne jsi dospel do stadia, to je skvele, ale tvaris se jak kdybys sezral vsechnu moudrost sveta a jakobys mel v rukavu ty nejoverenejsi informace o tom, co je to bezna firma nebo bezny uzivatel..

Nakonec pri tom dospivani do stadii prijdes na to, ze widle se nasazuji hlavne kvuli konkretnim resenim viz nize a vendor lock-inu (coz vime vsichni) a kvuli sekretarkam (to taky vime)

Taky vime, ze firmy, ktere jsou inteligentni a vedi, co je to vendor lock-in a ze to neni dobra vec, uz s tim neco delaji..
A na druhe strane jsou ty hloupe firmy, ktere si nechaji vnutit nejake reseni lidma, kteri jim to vnuti stejne tak, jako ty vnucujes svoje nazory (zalozene jen na svych pocitech, nikoli na pravde) lidem tady

Ano, tohle všechno víme dávno a není to výsledek dospívání ;-)

ad) widle se nasazuji hlavne kvuli konkretnim resenim:
- ano, když to funguje a firmě to vydělává, nevidím v tom problém.

ad) widle se nasazuji hlavne kvuli vendor lock-inu (coz vime vsichni)
- ano, je prostě pro tu firmu levnější/efek­tivnější udělat to zase na widlích

ad) widle se nasazuji kvuli sekretarkam (to taky vime)
- ano, jenže když otevřeš oči a vzhlédneš od vlastního monitoru, tak zjistíš, že tam venku ve skutečném světě je to samá taková sekretářka. A je efektivnější přizpůsobit IS ve firmě takovým sekretářkám, než udělat technicky brilantní systém, ke kterému pak neseženeš dostatečně kvalifikované sekretářky na obsluhu. Nebo kde budeš muset každou novou sekretářku prohnat školením. Sekretářky se totiž budou měnit a každá nová pak znamená další náklady.

ad) Taky vime, ze firmy, ktere jsou inteligentni a vedi, co je to vendor lock-in a ze to neni dobra vec, uz s tim neco delaji...
- ano, používají třeba otevřené systémy; právě pro takové firmy pracuji.

Rozumné (a úspěšné) firmy nevybírají na základě něčích dojmů a pocitů, ale na základě vlastní analýzy nákladů a výnosů jednotlivých variant.

Mýlíš se v tom, že někomu vnucuji svoje názory. Pokud vyslovení názoru, který se neslučuje s tím tvým, považuješ za vnucování, máme komunikační problém.

ad sekretarky: sekretarky neni zas tak tezky naucit misto MSO na OO.org (ikdyz od prevzeti SUNu Oraclem to jde trochu do hnoje, to uznavam) a misto Utlouku na Lotus Notes. O ty vubec nejde a veskera jejich prace se da nacpat do virtualek a resit pres vzdalenou plochu.

ad firmy: nejde jen o naklady a vynosy, obcas se vyplati zaplatit trochu vic (jako treba ta platinova podpora RHELu, ktera je s prominutim draha jak prdel, ale je to velmi solidni reseni) protoze obcas investice na zacatku muze prinest uspory v budoucnosti apod a o tom to je - vem si v kolika firmach jsou doted XPcka (asi jich nebude malo) a jak se ted management chyta za kravatu co budou delat, ze budou muset nakoupit hromadu novejch licenci na novy widle, ktery jim navic pojedou jen na novym hardwaru, kterej (tech uz snad tolik nebude) mozna taky nemaj.
a co kdyz tyhle novy widle budou stejnej crap jako visty? to budem muset za dva roky absolvovat celou tuhle opicarnu znovu?

komunikacni problem se mnou ma kazdej, kdo zacne rozhazovat do stran zarucene platny moudra o fungovani sveta obzvlast, kdyz vlastnimi hyzdemi sedim na dukazu presneho opaku :-)

No nevim jak ty, ale já sedím na židli ;-)

ad sekretářky:
- nebral bych to jako konkrétní spojení fce sekretářka + program OpenOffice. Spíš obecně: "enduser je zvyklý" a "neochotný/nes­chopný přijímat změny".
- virtuál + vzdálená plocha... není to na obyčejné řešení "tupé pošty + kalendáře" zbytečně technicky složité? To už bych viděl možná raději web interface k firemní agendě.

ad firmy:
- jo, XP je ještě všude plno. Ale HW, na kterým to jede, má už svoje šťastná léta dávno za sebou. Když přijdeš k mašině, která po zapnutí chroustá 15-20 minut, než tě nechá se přihlásit, je to problém (další práce probíhá podobným "tempem"). Těch 20 minut je zaměstnanec na pracovišti, ale nevydělává. Když pak kupuješ nový HW, máš to už s W7; pokud jsi firma, používáš nějaké rozumné multilicence... XP vydržely cca 10 let. Visty byly omyl. W7 vypadají, že by měly být docela použitelné a zase vydržet minimálně 5 či více let.
- s tou investicí/podporou: stejně tak si to můžeš zaplatit/koupit i pro widle a taky dostaneš velmi solidní řešení. Solidnost se i tady odvíjí od ceny.

A protože žijeme ve světě IT, snad se shodneme alespoň na tomhle výroku:
Dokonalé, univerzální a rock-stable řešení neexistuje.

Kromě debianu, samozřejmě! :-)))

Naprostý souhlas.. :) a co se týká peněz za údržbu, jak psal ten win výš? No já nevím, ale když si sečtu náklady na win ve firmě se 100 compama plus servery, myslím, že to je částka, která dobře zaplatí ajťáka na linuxu.. suma sumárum win řešení vyjde dost draho.. :) a jak jsem psal výše.. na obou platformách dělám spoustu let, takže asi můžu srovnávat a pokud mě firma požádá o komplexní řešení, NIKDY NENABÍDNU WIN, ale linux.. a vím proč.. :)

krom toho jako další důkaz, že tvrzení, že se linux nehodí do firemního prostředí.. celá státní správa Německa přechází na linux, co se okolo toho děje v anglii asi čteme všichni atd.. :) a jak jsem psal.. ano nehodí se to ajťákovi, kterej neumí linux konfigurovat, ale za to ten systém fakt nemůže..

Tohle je buď naprostý nesmysl, nebo holý masochismus. Ve firemním prostředí používají všichni, co já vím, takovou motyku, co jim dají. Nevim, možná máte podezřele benevolentního šéfa, ale i kdybych pitomou tabulku udělal v OO a poslal v otevřeném formátu (nebo v uzavřeném a třeba rozsypanou), tak se mi všichni vysmějou, šéf mi umyje hlavu a hlavně můžu rovnou začít znova.

Na druhou stranu to má svoje výhody - iťáku udělej, iťáku sprav, iťáku rychle - hele šéfe zase jsme po termínu, protože od rána nejdou počítače (a tomu rozumí, místo mého zadku jde nakopat našemu itíkovi).

A o tom to je. Doma můžu být hardcore linuxák, ale ve firmě prostě budu používat podporované řešení. Je to jednoduché. Zatímco doma si itíka musím dělat sám, ve firmě na to máme lidi, tak ať se starají...

Nie, nie je to nezmysel ani masochizmus. Ako som napisal - nie som standardny uzivatel desktopu (som IT odchovanec ...:-)
Je pravda, ze svoj desktop si spravujem sam a tym som na seba prevzal aj zodpovednost za jeho funkcnost (cize vyhovorka, ze mi to od rana nejde, pada na moju hlavu). Nie je to vsak standardny stav v nasej firme, aj ked nie je uplne ojedinely (velka nadnarodna firma).
Samozrejme s okolim komunikujem vo formatoch okoliu zvyklych - cize MS Office (firemnych standardoch), ale uz nikto neriesi, ci som na to pouzil Word / Excel 2003 (firemny standard) alebo OpenOffice. Zabehane templates uz mam odskusane a viem, ci mozem OOo pouzit alebo to musim urobit vo virtualke s prostredim XP (nastastie takych vela nie je ale obcas sa vyskytnu). Nastastie cinnost tvoriveho cloveka nespociva len vo vypisovani Word elaboratoch a vyplnani Excel tabuliek ...

No já čtu a nestačím se divit.. :) Nepovažuju se za cucáka, bo ve firemním prostředí a to větších firmách dělám IT už bezmála 20 let.. Prošel jsem od DOSu a Win 3.10 přes Win NT 3.51, 4.0, 2000 atd až k Win 7 a SRV Win 2008 a můžu zodpovědně říct, že větší shit jsem neviděl.. :) V několika firmách jsem postavil celou infrastrukturu znova a to na linuxu a nezažil jsem ani desetinu problémů jako s win.. (včetně destopů) Exchange??? Bože.. Outlook??? No mazec.. Ztráty dat a Win server 2008? Eh.. první zápich byl při instalaci win 2008, když jsem chtěl server konfigurovat tak, aby byl se 2 síť kartama jako router a NAT.. Win mě oznámil, že druhou síťovou kartu vypíná a že bude pracovat pouze pokud "ucítí" HW router.. :) Ad 2: když jsem nastavil zálohování, win mi oznámil, že nejde zálohovat na médium větší než 2GB.. (ver. 2008) atd atd... Po nasazení Linnuxu??? Vše bez potíží... uživatelé si libovali v GNOME a byli v šoku, že jim to nepadá a jak pěkně chodí LAN (na NFS) atd atd.. Takže prosím, vy co plácáte, že ve firemní sféře je linux problém, problém je, že neumíte linux konfigurovat.. :)

PARDON OPRAVA: ZÁLOHA NE 2GB, ALE 2TB, což mi v dnešní době přijde směšné i pokud jde o 2TB. :)

Protože to _býval_ spolehlivý systém a neměl jsem důvod si stěžovat.

Moja rec. len ja mam Arch + lxde momentalne :)

Arch + KDE !!!

Pokud se člověk spokojí s tim co mu Macek nabízí, proč ne. Jakmile začne člověk vyžadovat něco víc, je v pr. jak Baťa s dřevákama.

Jj, ani Mac neni dokonaly. Jen me ted treba vyhovuje nejvic. Je to pracovni nastroj a ideologie jde stranou. Vsechna reseni maji sva pro a proti.