Vlákno názorů k článku Microsoft: open source bereme vážně od Veterán - Z plna příspěvků se dovídám, že jejich autor...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
Veterán (neregistrovaný)Z plna příspěvků se dovídám, že jejich autor musel každý měsíc reinstalovat Windows, pak si naistaloval Linux a již roky jede bez problémů, přičemž Linux právě vyžaduje větší znalosti PC.
Při tomto pohledu by ve firmě, kde je cca. 30 počítačů s Windows, musel každý den být nově reinstalován jeden počítač (zanedbávám volné dny).
Kupodivu k tomu nikde nedochází, protože to by firmy již dávno produkty MS opustily a hledaly cokoli jiného.
Například v jedné firmě mám pár počítačů s Win 98, které od roku 1998 nebyly reinstalovány a pracuje se na nich denně. O Win XP mohu jen říct, že jsou spolehlivé, i když samozřejmě, jako nic na světě, nejsou dokonalé.
Vyjadřovat se k názorům typu Windows mi nechávají volnou paměť a hrabou se na disku nemá již vůbec cenu. Visty cpou vše do paměti a opět je zde kritika, že nenechávají volnou paměť.
Prostě fanatici na Rootu nenávidí MS a nesmyslně ho špiní, stejně jako obdobní fanatici na Živě to samé předvádějí vůči otevřeným systémům. Zajímalo by mě, kolik jich má skutečné znalosti počítačů a kolik je jen papoušků reklamních výkřiků. -
JardaP (neregistrovaný)Ve firme se vyzkousi konfigurace, hodi se tam nutne minimum aplikaci a pak se to naklonuje a uz se na to nesaha, kdyz se nemusi. Doma se zkouseji aplikace, instaluji, odinstalovavaji... A tohle Windows po prilis dlohou dobu nerozdychaji. Verze DLL se michaji na disku, registry se stava stale vice neuklizenym a bobtnajicim chlivkem (rada aplikaci pri odinstalaci spatne uklizi a nastroje na uklid standardne ve Windows nejsou, ackoliv se jedna o zcela zasadni vec, ktera tam mela byt od prvniho nasazeni registry). Mnozi se krachy, pri tech se dale mnozi chyby v registrech. Jednoho dne to lehne a muzete zacit znovu. V Linuxu odinstalace aplikace tezko zpusobi problemu jinde. Zato treba ve Win XP uklid na disku pomoci windowsi utility dokurvi ovladac grafiky, coz jsem nedavno videl na vlastni brejle.
-
Martin (neregistrovaný)Kdyz se budes k tomu Linuxu chovat stejne jako se chovaji domaci uzivatele k Windows, totiz smazes si z /var co te napadne, pac na novou hru neni uz na disku misto; az misto odinstalace hry a jejich komponent a zavislych balicku a demonu jenom neco smazes a dani demoni nenastartuji ac tam jsou; pak ti bude system startovat dlouho, nektere veci nepojedou ac balicky jsou nainstalovane ..... pak budes stejne jako ostatni vykrikovat:
ten Linux je nanic, vzdyt me nejede to a to.
ten Linux je nanic, vzdyt se zpomaluje cim dal tim vic.
ten Linux je nanic, mam nainstalovane vsechny zavisle balicky a nejede to.
Muzes to opravit, jiste. Ale to ti uzivatele delat nebudou. Budou vykrikovat stejne, jako vykrikuji ted.
Ja sve Windows XP mam na notebooku jiz nainstalovane 2 roky, pouzivam je porad a nervu tam porad nove programy. Proc bych to delal? Mam sve oblibene, ty obcas zaktualizuji a jsem porad stejne spokojeny. System jede jak potrebuji, aplikace funguji.... nic se nezpomaluje. Pouzivam jej, nehraji si. V aute nemenim predstih a v televizi neprepajim cipy. Pouzivam to k tomu, k cemu je to urceno. -
Xeelee (neregistrovaný)Většina lidí nepracuje pod rootem a z toho 100% lidí kteří by byli schopni udělat takové prasárny jaké popisujete.
Pokud to nevíte tak Linux startuje poměrně dlouho ale práce v něm je mnohem svižnější a i když na něm pracují BFU tak nemá tendenci se zpomalovat a zanášet se sajrajtem. Ješte se mi nestalo že by mi tu něco jen tak přestalo fungovat. -
JardaP (neregistrovaný)Jenze na Linuxu vas jaksi k praci pod rootem nic nenuti. Pokud potrebujete vetsi prava, vetsinou se vas aplikace sama zepta na heslo. Nebo pouzijete kdesu nebo neco takoveho a aplikaci si pustite s jinymy pravy. We Windows to jaksi moc nejde. Muzete si treba pustit Windoze Commander pod jinym uzivatelem a treba nastavovat pristupova prava. okud ho ale nemate, Windoze Explorer si pod jinym uzivatelem nepustite, pokud uz bezi pod vasim. Odinstalovat aplikaci pod jinym uzivatelem take nemuzete. Musite se odlogovat a prihlasit jako admin. Pak zapomenete na nejaky detail a muzete se prelogovavat znovu. Prakticke jako hrabe do postele. Nepochybne duvod, proc tolik lidi doma dela pod adminem. BTW, na Win 2k nemuzu ani nastavit parametry power savingu, nejsem-li admin. Pokud je nastavim jako admin, uzivatelu se stejne netykaji. Nevidi v seznamu power schemes tu, kterou jsem prave vytvoril. A v polici editoru jsem o tom nejak nic nenasel. Ze by to, soudruzi z Redmontu, nejak nedostatecne promysleli?
-
anonymníno XP uz ano :) Zkuste process explorer puvodne od sysinternals nyni od MS, teda jestli vam ty dvoutisicovky jeste nabehnou :)
-
Augur (neregistrovaný)Pokud mi jeden z nich do adresare s omezenymi pravy vleze a druhy ne, tak bych tam jisty rozdil videl :-)
W2K tedka k dispozici nemam, ale muzete to zkusit taky tak - omezte jednomu z tech uzivatelu prava k nejakemu adresari a vyzkousejte, kterym explorerem se tam dostanete (predpokladam ovsem NTFS). -
JardaP (neregistrovaný)Vite, ja ve Windows nikdy misto na disku neresil mazanim nahodne zvolenych souboru. Myslim, ze jsem se k nim choval docela slusne, ony ale ne ke mne. Drive nebo pozdeji doslo ke krachu. Nejdele mi jednou vydrzely Win NT. Zhruba cely jeden rok! Pak to jednou lehlo s modrou obrazovkou, lehlo refistry a bylo po ptakach. Samozrejme, muzete namitnout, ze jsem mohl mit zalohu registry. Ano, mohl. Jenze clovek ji vzdy nenajde, navic delat novou zalohu po kazde zmene je pekna pakarna.
-
Martin (neregistrovaný)No, je ovsem otazka, jestli ten pad co popisujete nebyl necim jinym, ze. Treba chybou disku atd.
Nechci rici, ze to tak neni; zvlastni ovsem je ze v nasem firemnim prostredi nic nepreinstalovavame jak na bezicim pasu. Cim to asi je? A lide pracuji, nicmene je pravda, neinstalujeme jim kazdy den nove hracicky. -
anonymníZatimco nastroje pro uklid v linuxu jsou?
Jedina aplikace se roztaha po celem systemu (var, bin, doc, lib) a neexistuje standardni uninstall. (neplati pro balickovaci systemy, coz ovsem neni linux, ze :))
A i u tech balickacu to neni tak ruzove. Kdyz jsem chtel nainstalovat (resp. vyzkouset) nejakou aplikaci (protoze jsem si opravdu ani pro domaci pouziti nevystacil s tim, co bylo na instalacnim mediu nebo v repository te ktere verze distribuce nekde na ftp) jsem musel casto tahat ruzne baliky kvuli zavislostem (a kdyz se tak z aplikace co mela puvodne 5MB stalo neco co potrebuje 50MB knihoven, ktere navic zase kolidovaly s necim jinym nebo proste z nejakeho duvodu nesly nainstalovat...). A i kdyz jsem to nakonec podstoupil a vsechno probehlo spravne, zjistil jsem, ze tahle aplikace mi nevyhovuje a standardne ji odinstaloval. Jenomze samozrejme uz se neodinstalovaly ty ostatni baliky, ze. Chvilku jsem si nekam psal co se vsechno instalovalo, ale pak me to opravdu prestalo bavit.
Ano pokud si vystacite s repository vetsinou nejsou problemy, ale opravdu se mi nechce omezovat jiz tak nevelky vyber aplikaci. -
JardaP (neregistrovaný)Ano, popisovane problemy v Linuxu existuji, nicmene mi kvuli nim system nelehne a i kdyby, nejak bych ho rozjel. A nastroj na uklid registry mi v Linuxu nejak nechybi. Snad bych se bez nej obesel i ve Windows, kdyby konfigurace byla v inteligentne usporadanych textovych souborech. Co si mam ale pocit s 15 MB binarnim souborem? Mam si vzit hexaeditor a dat si to do kupy?
-
anonymníNo ze by mi windows lehly, kdyz nainstaluju nebo odinstaluju nejakou aplikaci...to by musela byt asi opravdu hodne spatna aplikace.
Textove konfiguraky s nejednotnou syntaxi roztahane vsemozne po systemu, natoz konfigurace pomoci bashovych skriptu a systemovych promennych je zlo :)
Tezko se nad tim da napsat GUI :) GUI je lepsi - zejm. snadno se preklada do jineho jazka (coz dokumentace primo v konfiguraku ne), prehledne zobrazuje moznosti konfigurace a mozne hodnoty, umozni kontrolu spravnosti nastaveni jeste pred jeho aplikaci.
Pro programatora to je s textaky snazsi, ale pro ostatni uzivatele (kteri aplikaci jiz dokonale neznaji) to je komplikace. Pokud uznate, ze GUI je soucasnym standardem (tj. na desktopu pracujeme vetsinu casu v X - coz ovsem nekteri neuznavaji), pak zrejme musite uznat i to, ze textove konfiguraky tento standard porusuji. SW pro linux pisou hlavne programatori. (teda pro jine systemy samozrejme taky, ale byva nad nimi (nebo vedle nich) nekdo, kdo ma na pameti i uzivatelsky pohled).
Idealni by opravdu zrejme bylo standardni konfiguracni XML (nebo nejaka jeho zjednodusena velmi snadno parsovatelna verze treba bez entit, DTD, mozna i namespaces). Snadno konfigurovatelne i v textu i pres GUI. Sdileni standardnich dialogu pro konfiguraci ruznych aplikaci u stejnych typu udaju (barvy, soubor, adresar, url, e-mail) Moznost kontroly syntaxe a spravnosti konfigurace, snadna uprava pouze prislusne casti konfiguraku... -
JardaP (neregistrovaný)No vidite, me nedavno nevylecitelne lehla crstva instalace Windoze NT 4.0 po te, co jsem tam doinstaloval ovladac sitovky od US Robotics.
To, ze mam k necemu GUI, je mi jedno, pokud to neco je v binarni databazi, na jejiz opravu neexistuje nastroj, zejmena pak nastroj na nejake live verzi Windows, kterou zabootuju, kdyz to jinak nejde.
Navic GUI nepotrebuji, staci mi mc nebo jakykoliv textovy editor, ktery aspon trochu umim. Cist text umim, cist binarni databazi ne. Naucit se cist textak muze kazdy. Kdo to nezvladne, tomu ani GUI k registry nepomuze. Vyznat se v registry neni zrovna sranda, zejmena tez diky prakticky nulovemu mnozstvi dokumentace, kterou k tomu Micro$oft pro bezneho uzivatele vydal. A pokud si mam vybrat mezi XML a textakem, volim textak. Napsat GUI nad nesourodymi textaky jde asi blbe, ale me to jako textak staci. Zejmena, je-li okomentovany a s priklady, seznamem povolenych hodnot a tak. -
anonymníRegistry neni nastroj pro bezneho (ani pokrocileho) uzivatele. Registry je databaze k ukladani konfigurace. Primarni nastrojem pro konfiguraci jsou samotne aplikace pripadne ovladaci panely windows a apletty (nebo jak se to jmenuje) do management console.
Regedit je primitivni nastroj dodavany spolu se systemem pro zakladni praci s touto databazi minimalne o jednu uroven nize v temer 'raw' stavu. Pro pokrocilou praci existuji jine (vetsinou komercni pokud to ma byt opravdu profi a ne nejaky primitivni 'cleaner'). Ale ani pokrocilejsi uzivatel vetsinou nepotrebuje delat v registry rucne nejake velke zasahy (tim nemyslim zmenu jedne, dvou polozek).
Pokud je okomentovany jazykem, kteremu uzivatel dobre nerozumi, je to mozna jeste horsi, nez kdyby nebyl okomentovan vubec. Takove komentare se daji jenom tezko lokalizovat (a snad se to ani nedela). Pokud nevim, co lze nastavit a na jake hodnoty, musim to hledat v dokumentaci. Kdyz to mam v dobrem GUI, vidim to pripadne i s kontextovou napovedou (tj. na ruznych urovnich strukturovana od jendoducheho vysvetlujiciho tooltipu pres info na par vet v nejakem informacnim poli az po odkaz primo na odpovidajici kapitolu v dokumentaci - to vse pritom s moznosti snadne lokalizace).
jinak XML je taky textak :) a s kvalitnim editorem se dokonce upravuje mnohem lip (snadny a univerzalni syntax highliting, univerzalni folding, kontrola jestli je well-formed a validni oproti schematu (DTD je nic moc pro silne strukturovane dokumenty), doplnovani a nabizeni pripustnych hodnot, ...) navic ho lze upravovat ne o moc hure i s nekvalitnim editorem :)
