Vlákno názorů k článku Mýty o ekonomické podstatě Open Source od Jan Kubik - musim predeslat, ze si nejsem u obou diskutujicich...

musim predeslat, ze si nejsem u obou diskutujicich jisty, jestli jedeme legraci nebo jestli to mysli zucastneni skutecne vazne. Je-li tomu tak, doporucuji vyhledat odbornika. V pripade, ze bychom hovorili lehce a nad veci, nekolik pripominek:

dot-net technologie zatim neprinesla dukaz, ze ocekavani a hlavne sliby jak M$, tak mono projektu prinesou propagovane vyhody. Na webu jsou tisice prispevku, kritizujicich tuto technologii, ale googlovat snad panove umi.

Nekomu doporucovat jakykoliv jazyk je zcestne, poradny programator napise c-program v jakemkoliv jazyce. Samozrejme jsou mezi nami chudaci, kteri musi sahnout k Jave nebo podobnym udelatkam, protoze kdyby se meli sami starat o spravu pameti tak se z memory fault nevyhrabou.

K te uspesnosti. Potvrzuji, ze jsme jako komunita vzali na vedomi, ze marty vydelava tezke penize a jsme z toho celi vedle. Nekteri lide maji potrebu sdelit okoli, jaci jsou borci a kolik vydelavaji. Jako dukaz je to pochybne, pak je totiz lepsi si koupit flintu, dat se k mafii a vydelavat desetkrat tolik nez marty s Javou v bance.

Lide z top vedeni velkych firem a bank, tzv. CTO. Asi nekdo jako pan Salzmann. Co se schopnosti techto lidi tyce, o tom se nemusime dal sirit. Krast umeji, ano.

Software pro banky. To je pro me velky fenomen, proc si programatori pracujici pro banku mysli, ze jsou ti nejvetsi borci. I nafintena slecinka u prepazky, ktera ma misto mozku piliny tam vydelava 2 x tolik nez v jinem odvetvi. Banky plati proste 2 x tolik, a to vsude na svete. Kdo tam dela, tak se ma a je mu to prano.

Fanatismus. Firma M$ dela software, ktere castecne uspokojuje uzivatele, ktery pracuje interaktivne. Pro automatizaci je to software k nepotrebe. Je muj nazor. Jestlize si nekdo mysli, ze je to opacne - ok. Jestlize je to povazovano za fanatismus - take ok.

Vseobecne. Podobne clanky maji samozrejme pouze jediny cil. Aby si neco vydelal autor a majitel servru na reklame. Proto je samozrejme detinske se dozadovat ekonomickych dukazu a platebnich vykazu firem. Oba panove ale tento cil nepochopili a radi by svetu sdelili, ze OSS je hovadina , tak jak to dela pan Hlavenka na zive. Proti tomu nic nemam, kdyz se nekdo potrebuje vyjadrit. Nekomu ovsem doporucovat, aby se zacal zabyvat .NET nebo Visual buhvi co, je ale opravdu zcestne - ba dokonce fanaticke. Jeste vetsi fanatismus je ten martyho, totiz smysl zivota videt jako programator v bance. Martyho je mi lito.

Podle ubohé češtiny a neustálého opakování týchž slov usuzuji, že onen "marty" a pan Hlavenka je možná jedna osoba. Popřípadě nějaký Hlavenkův trabant... :-)
Martyho vám líto být nemusí, člověk, který používá jako nejsilnější argument výrazivo typu "100kKč" či "paraziti" asociuje pořekadlo "přání otcem myšlenky" :-)

free sw x proprietarni sw
open source x closed source
komercni sw x nekomercni sw

Free software (jako napr. Linux kernel) JE komercni software, nemusi se jim stavat (jak tu nesmyslne zaznelo). Svobodny (free) sofware je komercni software.

Vsichni rozumni se shodnou, ze je to o svobode. Chcete pouzivat kupr. MS Office? Pouzivejte je. Ja jsem udelal jinou volbu. A jsem GNU a dalsim vyvojarum vdecny za jejich praci.

Neparazituje spis ten, kdo nabyte znalosti nepouziva k obohaceni spolecnosti, ktera mu je zdarma poskytla?

Muj zivot nejsou jen penize, na neci pomery jich mam zrejme malo. Ale jsem spokojeny! Na smrtelne posteli me nijak neuspokoji astronomicke prijmy, ale neco uplne jineho ...

Linux kernel NENÍ komerční sofware. Pokud je dodáván jako součást komerčních projektů (Caldera, turboLinux, SuSE, RedHat Ad. Server), pak právě přejatá část linux kernelu je v celém produktu nezapočitatelná položka. Každý si ho může stáhnout z kernel.org a přesvědčit se sám...

Tak si prectete GPL. Jestli si za Linux kernel nekdo necha platit nebo ne je jeho vec. Ale JE to zapocitatelna polozka, lze ji prodavat a mnozi to delatji, tudiz JE to komercni software. Howgh.

> Samozrejme jsou mezi nami chudaci, kteri musi
> sahnout k Jave nebo podobnym udelatkam, protoze
> kdyby se meli sami starat o spravu pameti tak se
> z memory fault nevyhrabou.

Aaaa, pan je hardcore develooooper. Kdyz delame okynko s buttonkem Hello World tak jedine win32API a 3 kilometry dlouha inicializace okna je dukazem ze jste borec nejvetsi. :) No hlavne ze si to vsechno naprogramujete sam, ze? :)

1000x radsi necham spravu pameti na garbage collectoru (at uz v Pythonu,Jave nebo treba C#) nez se v tom hrabat sam. Kdyz programuju, tak chci neco uzitecnyho udelat a ne se hrabat v kravinach kolem, ktere za me pohodlne resi uz zminena technologie. To je, drahy priteli, znovu-vynalezani kola ! :)

nema to cenu komentovat, ptz jste napsal dost hlouposti...a jen pro zajimavost, prave v te nasi bance dela na primary dev nekolik mych byvalych profesoru z MFF UK se specializaci na bezpecnost a na optimalizaci systemu (nedelaji zde nejake kodovani, ale pochopitelne architekturu a konzultace) a krome toho i vsichni z nasi skupiny (krome jednoho kolegy) mame za sebou zahranicni praci v delce minimalne 3 let (vetsinou v usa) na vyvoji zakladnich serveru (vetsinou aplikacnich, jeden kolega oracle a sql server). Vsichni jsme v C/C++ delali skoro 8 let full-time a to na projektech, na ktere vy jste si jako obycejny smudla ani nesahl. a vsichni se shodneme, ze Java je idealni prostredi pro nase reseni. neni co dal komentovat, my davame penize firmam, co zivi vas nebo i tyhle servriky a my rozhodneme, co se bude pouzivat. ne nejaky takovy chudacek jako vy. a to ze mam hodne penez? budu to porad opakovat a to PRIMARNE pro komunitu techto parazitu, kteri umeji skutecne jen kecat a mysli si, ze jsou hardcore jen tim, ze delaji prime alokace. nebudu doporucovat abyste chodil k lekari (takove detiske argumenti pise opravdu jen hlupacek), ale radeji jdete na prednasku lidi z MFF UK o vyvoji, kde se dozvite, ze prave je uplne ukradene, v cem programujete, jestli mate pristup k systemovy zdrojum apod., zalezi na kvalite vedeni projektu, definovanych cilech, projekt dokumentech, architekture a spravne algoritmizaci a az hoooodne vzadu je samotne "delnicke" kodovani a technologie. vic neni k tomu co dodat, ptz zbytek jsou jen obycejne nesmysly.

marty, tady vsichni delaji jednu zasadni chybu. Veri, ze tvoje vyplody maji aspon spetku realneho zakladu. Ti jsou ale hloupi, vid? ;-)

Týýýýý vole, ty paraziti tě ale serou. Pokud bereš 100kKč tak jseš za vodou, vole, ne? Kdybych já bral 100kKč, tak bych určitě nečetl plané diskuse na rootu a dělal na tom abych bral 150kKč. Nebo tady něco nesedí? Oni tě ti paraziti něčím ohrožují, že? Nebo nejspíš ne. Tak sakra, já nevím. Pomóóóc já jsem se stratil. :-DDDDDDD

No konecne!!! :-)
Nejak nedokazu najit MODEL chovani cloveka, ktery, je tim, za koho se tady vydava, a pritom pise takovy pubertacky zakomplexovany kecy. Proste existence takoveho cloveka je mnohem nepravdepodobnejsi, nez bohata OSS firma :-)
Pokud by nekdo takovy prece jen existoval a snizil se k temto kecum, musel by existovat nejaky vedlejsi duvod.
Treba ve skole sbalil nejkrasnejsi holku jeho kamarad, ktery byl lepsi programator. Nebo uz je starsi a nekdo s OSS mu picha zenu. To je docela realne. Nejlepe se da utahnout zenska, ktera ma doma uplnyho vola :-)

Hura, pojdme vsichni delat do bank! Budem mit spoustu penez, zit si jak prasata v zite! To bude skvele!
V bankach tecou penize proudem (bohuzel i moje), to je uplne jinej svet. Kdyby si bral pekar to co banker, tak stoji rohlik dvacku. V nasi spolecnosti je zvlastni, ze to co potrebuji, treba ten rohlik, je levne a neda se natom nic vydelat (z pohledu bankere) a to co vlastne nepotrebuji (a lidem to neprinasi zadny primi uzitek), tedy napr. banky (nebo i reklama), je nekrestansky drahe a je z toho nejvetsi vejvar.
Nechtel jsem rict, ze v bankach pracuji blbci, urcite to jsou sikovni lide. Nadruhou stranu sikovnejch lidi je spousta. A na svete nejsou jenom penize.
Lada

Hmmm, tak v bankach se v IT berou fantasticke platy?
Jak si tedy potom vysvetlit, ze do naseho podniku je staly prisun adminu z bank???

O platech jaký berou javíci developeři se adminům
jednokde maximálně zdají hezký sny. Je to i logický - mezi tím něco vytvořit a něco udržovat je rozdíl a to i na výplatní pásce. I když uznávám, to druhý taky nebude úplná trivka ... :-)

Tak stímhle bych souhlasil. Na tomhle svete jsme možná jen jednou (reinkarnace se zatím neprokázala a nebo si po ní nic záměrně nepamatujeme, abychom zkusili prožít
žívot jinak) a je škoda, že věci které mají opravdu smysl a skutečnou hodnotu tak je málokdo ocení.

Když si tady čtu diskuzi, tak musím říci, že i v příspěvcích Martyho a několika dalších je mnoho zajímavého, s něčím souhlasím a s něčím ne, ale co mne zvláště zaujalo je arogance, s jakou se vyjadřují. Popravdě řečeno pochybuji, že takoví lidé jsou schopni s někým spolupracovat nebo snad dokonce někoho vést.

Znám mnoho lidí, které považuji za velmi dobré odborníky ve svém oboru (a nejde jen o IT), kteří skutečně vydělávají výše uváděné vysoké sumy, ale aby se vyjadřovali takto, to jsem u nich nezažil. Naopak jsem podobné chování pozoroval u jedinců, kteří nedokáží upoutat jiným způsobem, než právě tímto předváděním se v pozici rádobysuveréna.

Co k tomu říci? Snad jen to, že takto arogantním vystupováním, jen zbytečně snižujete důvěryhodnost vašich příspěvků a zbytečně předem vzbuzujete averzi vůči jejich obsahu.

Přesně jste to vystihl. Lépe bych to neřekl. Lidé jak pan Marty právě dělají z přípěvkových fór "stoku" a které se zmiňuje v jednom svém příspěvku. Tomu pánovi někdo musel někdo hodně ublížit.

Nelibi se mi, ze Marty dela ostudu matfyzakum :(.

A proč? On snad někdo opravdu věří, že to je matfyzák? Je pravda, že jsem na MFF UK i pár lidí s tímto typem myšlení potkal. Ale matfyzáci to nebyli... :-)

Mno, myslim ze v diskusi o opensource je docela jedno kolik si vydela programator v bance, protoze je jasne, ze nikdo nebude psat opensource sw pro jednoho zakaznika. (Nekdo uz to ostatne nekde nahore zminil.) Ale docela pochybuju ze si nekdo zarobi sto tisic psanim nejakych "beznych" programu (ucetnictvi, *office, apod.) - tam ma naopak podle me opensource sanci.

Zkuste si jen porovnat počet JSP a ASPX stránek na webu, aby jste si porovnal technologický přínos sedum let a dva roky staré technologie.

O ekonomickém přínosu Javy se nebavím z piety k Sunu.

Poradny programator napise c-program v jakemkoliv jazyce.... To je docela bomba: jako bych slyšel pány Chruščova a Jakeše...o)