Názory k článku Nebaví vás Windows? Zkuste Lindows

Chtel bych se zeptat, jestli porad v zajmu intuitivity bezi v LindowsOS vsechno pod rootem. Pokud ano, tak je to mozna vetsi minus nez absence 2.6 jadra :-/

ano, vyzkousel jsem a je to tak. je vsak treba zminit, ze pokud o linuxu jiz neco vite, muzete si pridat z menu lindowsOS dalsi(ho) uzivatele (doporucuji) a logovat se pri dalsim prihlaseni pak jiz klasicky pouze jako uzivatel.

...ale Lindows je určen začátečníkům, kteří o něčem takovém nemají páru.

Tohle je zakladni vec, kterou musi kazdy zacatecnik vedet. Bez toho se to zvrhne do bordelu ala Windows.

OK, a jak se to dozví třeba vaše babička (jestli máte počítačově gramotnou babičku, dosaďte si jiného bežného Frantu), pokud si bude chtít něco začít s počítačem a vy zrovna u toho nebudete? ;-)
Jiné distribuce pod rootem nejedou a při instalaci rovnou nabízejí vytvoření uživatele, určitě by to zvládly i Lindows. Přinejhorším by snad šlo spouštět instalace přes sudo...?

Nekde (osnews.com?) jsem nedavno cetl rozhovor s nekym s Lindows a tam rikal, ze automaticke pouzivani roota bylo jen v uplne prvni verzi, ted pry uz to klasicky nabizi vytvoreni normalniho uzivatele.
Ne ze bych to tedy osobne zkousel.

No to ve Widlich taky, to je spatne vychovavani uzivatele, zakladni kamen urazu (ne)bezpecnosti. To je prave ten hnuj. Lindows = Windows. Nebrat!

koupil jsem si unorovy Linux+, kde bylo CD s Lindows.
Ac sam sebe povazuji za Linuxoveho uzivatele na slusne urovni, tak tenhle system se mi podarilo nainstalovat na 1 pocitaci ze 4. Na tech zbyvajicich 3 se vzdy spatne zapsalo LILO (1 0 1 0 1 0 ... znate to :)
Strojama to urcite nebylo, do te doby na nich bez problemu bezely Wokna, Mandrake apod.
Zkousel jsem to v expertnim rezimu, v defaultnim, dal jsem i nstalatoru k dispozici cely disk, pak jen partition, stejne to dopadlo vzdycky stejne - spatne.

Ne ze by LILO neslo spravit rucne, ale byt BFU, tak v tomhle okamziku to CD hazim do kose.

A to CDecko v tom casaku bylo original Lindows, nebo verze kterou delal ten casopis? Ja totiz vim, ze kamarad si koupil Linux+ s Mandrakem (loni) a pak si Mandrake (original GPL set) pucoval ode mne, protoze z tech jejich peti Cdecek to neslo nainstalovat.

Lindows sem zkousel uz parkrat abych nasel neco pro nezkusene nadsence. Tolik problemu s hardwarem snad v dnesni dobe nema zadna distribuce, nepodarilo se mi jej vubec nainstalit do VMWare, coz bych ozelel kdyby pri normalni instalaci probihalo vse korektne.
Zatim mi nezbyva nez doporucovat MDK (tim nechci rozpoutat zadnou polemiku o vhodnosit teto distribuce).
A k Mandrake 9.0 od Software Media, problem je s tim ze spoustu veci prejimaji a prekladaji z polstiny, MDK na tech CD bylo jakymsi zpusobem popolsteno, cimz vyvstaly problemy s cestinou.
btw. na jejich strankach porad schaneji nekoho kdo bude prekladat z PL do CZ (ale ne Packages => Pakety :o). Casem to urcite vychytaji ;o)

presne, bylo to CD dodavane s casopisem Linux+. Nevim kdo to zkazil, ale pochybuji ze bude chyba treba na strane Gramofonovych zavodu, to spis nekdo v redakci neumi pracovat s ISO imagem:)

Ty si hovoris slusny uzivatel linuxu...?????
Co tak nainstalovat Lindows, aspon to lilo na primarny disk... to co popisujes robi lilo na secondary.....

No, ja tedy nejsem rozhodne zkuseny uzivatel linuxu. Jenom jsem jich par nainstaloval a odinstaloval (vzdy vedle Windows). Pokud to ma byt pro nezkuseneho uzivatele, tak nejake carovani s partitions neni namiste... Ja to zkusil instalovat i pres PowerQuestBoot a nic, proste se to nechytlo. Je to nejake posahane.
To CD neni original, je to nejaka SM edice ve stejnem designu.

primarni disk? hmmm, jiny tam ani nebyl. melo to k dispozici CELY a JEDINY disk v pocitaci a stejne se nezadarilo.
Podle meho to zdrbal nekdo v casopise Linux+ (jinak moc hezky clanky!), protoze original (dalo to praci ale sehnal jsem ho) sel nainstalovat v pohode.

A jaky je problem v tom, ze bezi vsechno pod rootem, pokud pocitac pouziva jediny uzivatel a nepouziva vzdaleny pristup?

Treba v tom, ze muze smazat takove veci, ze ten system pak nerozebehne.

Nebo ve snadnějším zavirování - to, že momentálně viry pro Linux nejsou, neznamená, že by se v budoucnu nemohly objevit. Lidi jsou blbí, věřím, že někteří by byli schopni i ručně nastavit viru práva ke spuštění.
Ostatně i verze Windows založené na NT (WNT, W2K, WXP) by v tomto směru byly méně nebezpečné, kdyby uživatelé běžně nejeli pod administrátorským účtem a měli správně nastavená přístupová práva.
Myslím, že počítačů nepřipojených (třeba jen přes modem) na Internet je už poměrně málo.

Pokud krome "vzdaleneho pristupu" nepouziva internet vubec (pak jiste oceni CNR :-)), ani si jinak nevymenuje data s okolnim svetem, tak je to naprosto v pohode, to si maximalne drive ci pozdeji odrovna system. V opacnem pripade mu ten system drive ci pozdeji odrovna nekdo jiny ;-)

Nevim, jestli ma nejaky smysl zde rozebirat ponekud matouci sloh i prazvlastni celkove vyzneni clanku (zejmena nevyvazenost a vubec zmatenost hodnoceni - na zacatku odstavce se pise, jak je to zdarile, pak autora "upouta" ticha desetiminutova instalace a na konci odstavce je z Lindows prumerny system).

Ovsem nejak jsem asi nepochopil ono CNR - jaky je rozdil oproti klasickemu apt (krome ceny)? Pouze nejake jine graficke rozhrani, nebo je v tom neco vic?

ne, nic vic v tom nebude.Jenom,ze pod lindowsem nenainstalujete program jinak nez pres CNR...

nenainstalujeme?
wget xxx.tgz, tar -xzf xxx.tgz, configure, make, make install ... :-)
- holt je to porad linux, to, ze to ma hezky kabat, neznamena, ze to brani delat veci klasickou cestou

A myslis, ze v tech omalovankach je to CIM zkompilovat?

lolec :)))

Myslis wget apt.tar.gz, tar -xzf apt.tar.gz, configure, make, make install, apt-get ? Nebo ze by slo apt stahnout rovnou jako binarku ?

super napad,ale zkuste kompilovat bez kompilatoru :)))

gcc v lindowsu proste neni...:))

Nejen matouci sloh, ale i matouci gramatika je slabinou. Napriklad ponekud schizofrenni pouziti y/i ve spojeni linuxovi/y uzivatele... :)

Aby som sa pridrzal slohu pouzitom v clanku: clanok nie je nezaujimavy, ale co tak pridat cenove zrovnanie aspon 5 systemov:
1. MS Win (trebars XP Home)
2. Lindows.com
3. SUSE
4. Mandrake
5. povodny debian

Cena by mohla byt tak polozena ako to clovek (ten zaciatocnick) kupi v obchode (aj na nete).

A melo by to vubec nejaky smysl? Vzhledem k tomu, ze jde o distribuci urcenou lidem, kteri chteji nahradit Windows Linuxem, je prvotni investice zcela nezajimava. Jak sam vite, "stoji" system uplne jine penize nez ty, ktere za nej date, nebo ne? Mluvim o hodinach casu stravenych tim, ze se do systemu "prolamujete". Svete div se, ale muze existovat mnoho lidi, pro ktere dvacet hodin casu reprezentuje vice, nez jen cenu jednech Windows...

a vedle nich jsou lide, kteri za nejlepsi investici povazuji u do sveho vzdelani :-P

Nejde jen o to, kolik stoji novy system. Jde o software a hardware, ktere budete pouzivat. Tam je nejvic penez.
V neposledni rade je to i o tom, jestli pouzivate cely system na praci (a tudiz vyzadujete jednoduche reseni s primerenym bezpecnostnim rizikem), nebo pro zabavu, samovzdelavani, studium, kutilstvi apod.
Svet neni cernobily a kazdy si hleda to sve reseni. A verte nebo ne, neni to jen o "pohodlnosti".

V clanku mi chybi podrobne zkusenosti se spoustenim programu pro MS-Windows - minimalne MSOffice, pro ktere si mnozi Windowsy instaluji.
Mel jsem dojem, ze prave Lindows jsou o tom, aby i obycejny uzivatel mel za minimalni cenu system, ve kterem by spoustel stare zname aplikace pro Windowsy a pomalu prechazel k novym na Linux. Z clanku mi vyplyva, ze je to jen dalsi linuxova distribuce, ktera se rychle instaluje a ma defaultne nastaveno prostredi jako MS Windows.

Presne tak, me napr. drzi na MSWin uz jen produkty fy. Adobe :o( Jak je to teda stou nej vyhodou Lindows?

"...me napr. drzi na MSWin uz jen produkty fy. Adobe..."
Predpokládám, ze zertujete. Pokud ne, zavitejte na stranky http://www.codeweavers.com/ , demo si muzete vyzkouset zdarma.

Predpokladam ze zertujete. Platit za to abych nemusel platit nekomu jinemu? Aha.

Clovek, ktery "vyhodi" radove desitky tisic za profesionalni programy pro praci, asi ozeli par dolaru (presneji cca 60), ktere mu navic umozni pracovat bez nutnosti rebootu, s vetsi bezpecnosti atd.
Asi jste to nepochopil, ale rade lidi nevadi, ze musi za software platit. Vadi jim pouze to, ze se jim de facto neprodava zbozi, ale pouze pochybna a desive omezujici licence bez jakychkoliv zaruk.

ach jo, v kazdem druhem clanku o Lindows se vyvraci tento rozsireny mytus - Lindows wokenni programy nespousteji!!! ... Lindows jsou jenom Linux s kabatem stravitelnym pro uzivatele Windows

To si to asi lidi pletou s Lycorisem, nebo s necim takovym. Kdyz Lindows zacinal, tak byla jeste nejaka jina distribuce, ktera se tvarila, ze bude mit zabudovany skvele vyladeny Wine..

Ale to víte, že to byla původní idea Windows, viz např. http://www.wired.com/news/linux/0,1411,47888,00.html

Sorry za ten hyperlink, root.cz to dělá automaticky, takže je potřeba Copy&Paste.

Sorry, samozřejmě jsem měl na mysli ideu Lindows, akorát častěji píšu Win, tak mi to ujelo. Doufám, že to nebude bráno jako klíčový důkaz o záměně Windows vs Lindows :-)

windows programy spoustet jdou!!!!!!!!!!!!!!! Pomoci CNR jde stahnout utilitka, pomoci ktere se daji spoustet programy v tomto prostredi urcene pro windows

NEMOHU SPUSTIT PROGRAM.EXE

Ano, to je logické. Programy typu .exe běžně v Linuxu spustit nejdou, jsou to totiž programy určené pro DOS nebo Windows. Pokud chcete opravdu tento program provozovat, musíte si opatřit jeho verzi pro Linux, nebo si za něj najít náhradu.

No dobře, nemusíte. v Linuxu existuje mužnost spouštět programy původně určené pro jiný systém. Musíte si ale zprovoznit emulátor tohoto systému, pro DOS je to emulátor DOSEMU, pro Windows pak WINE.

Pro případ, že po emulátoru opravdu chcete sáhnout, přidávám několik odkazů:

DOSEMU - emuluje starý DOS a pro X XWindow existuje XDOSEMU ( http://www.dosemu.org ). K běhu aplikací pod DOSEMU jaště potřebujete nějákou implementaci DOSu, nejčastěji se používá FreeDOS ( http://www.freedos.org ).

WINE - není vlastně úplně emulátor jako spíš převaděč INWINE systémových volání. Nejnovější verzi najdete na http://winehq.com Databáze provozuschopných Windows aplikacích najdete na adrese http://appdb.codeweavers.com

WineX - je upravená verze WINE od firmy Transgaming. Aplikace s ním fungují údajně lépe než pod Wine, speciálně pak hry. Domuvské stránky: http://transgaming.com

Win4Lin - zajímavá aplikace, která spustí v Linuxu v podstatě celá Windows a v nich můžete obviklým spůsobem pracovat. Program je komerční (viz http://www.netraverse.com ) a k nprovozu Windows musíte mít i licenci Windows - to platí i pro Bochs a VMware!

Bochs - emulátor celého počítače, který by měl umožnit běh jakékoliv operačního systému. Více na adrese http://bochs.sourceforge.net

VMWare - emulátor celého počítače,podobně jako Bochs. Velmi kvalitní ale komerční ( http://www.vmware.com )

Jako bfu a uživatel jiného systému jsem se rozhodl vyzkoušet Lindows a mám tyto výhrady:
1. tichá a rychlá instalace - považuji za zápor. Pokud si člověk nedá opravdu velký pozor a nepřepne do expertního režimu, přijde o všechna data na disku (čili nevhodné pro bfu...)
2. pokud nepřijde o všechna data, pak rozhodně přijde o zavaděč systému
3. vzhledem k velikosti CD je absence jakýchkoliv programů tristní
4. při odinstalaci neexistuje možnost obnovit původní zavaděč
Moje hodnocení - pro američana super, pro evropana 4-

ad 2> zna vubec bfu pojem zavadec? bfu bude instalovat zrejme vedle windows a ty mu standardne boot linuxu neumozni.
ad 3> ta absence je zamerna, protoze lindows je placena distribuce a jako takova si nebude podrezavat vetev vydelku pres CNR
ad 4> fdisk /mbr z boot diskety treba win98

Pochybuju, že to bude BFU vědět, ale lilo -u /dev/hda by původní zavaděč obnovit mělo

já nevím,... když za mnou někdo přijde, že chce zkusit linux, tak mu dám CD s mandrake s tím, ať se v tom chvíli vrtá a pak že se uvidí...

Dobry den
naozaj si nepripadam ako geek ale podla mna instalacia /usr/ports vo FreeBSD a zrejme aj niektore ine balickovacie nastroje v linuxoch poskytuju prinajmensom podobnu komfortnost instalacie novych programov.
Aj ked uznavam ze asi klikanim by to neslo ...

Take myslim, ze Portage (Gentoo) odvozeny z /usr/ports je velice komfortni. Jen si clovek musi pockat na kompilaci, ale vetsinou je to otazka nekolika desitek minut.

Nepochybuji ze vetsinou ano, ale retez zavislosti od lilo k XFree me celkem prekvapil ...

Retaz zavislosti od Lilo k XFree ? Istotne Lilo explicitne nevyzaduje XFree, vsetko zavisi od nastavenia premennej USE. Lilo ma v Gentoo len 2 zavislosti (dev-lang/nasm - groovy little assembler, sys-devel/bin86 - Assembler and loader used to create kernel bootsector), z toho jedna (nasm) potrebuje GCC. A tu je to co vam sposobilo zawislost na XFree. GCC totiz umoznuje kompilaciu nejakeho grafickeho rozhrania co sa voli nastavenim priznaku "X" v premennej USE. Tento priznak pouziva vela aplikacii aby vedeli ci maju kompilovat svoje graficke rozhrania (napr groff - ci ma skomplikovat aj gxditview ...).
A kedze GCC ma podporu X, a LILO vyzaduje GCC, tak v pripade ze sa v premennej USE nachadza priznak "X" to vyusti do potreby XFree. Ale neni nic lahsie ako namiesto
emerge lilo
napisat
USE="-X" emerge lilo
a je vymalovane ;-)

Například Synaptic v Debianu je velmi komfortní.

V RedHatu je take.

Pri instalaci povazuji za obrovskou chybu, ze ani v expertnim modu mi Lindows neumoznily urcit, kam se nainstalovat zavadec. Pouzivam Winodws XP + Linux a Lindows mi po jejich nainstalovani mi Lindows zavadec nabidl Lindows a WinXP, Linux nikde, coz me docela zamrzelo - praktika hodna M$.

Druhym velkym nedostatkem je podle me, nemoznost nastaveni primountovani windows (fat32, ntfs) disku pri instalaci. Verim, ze pro zacatecnika, pro nez tato distribuce je, pak nastaveni mountovani bude celkem fatalni.

Osobne nechapu, pro pouzivat Lindows, kdyz si mohu naistalovat zdarma Linux Mandrake v "uzivatelkem modu", tedy nejsem nucen prakticky nic menit. I kdyz je instalace prece jen o trochu slozitejsi, je to podle me vykoupeno citelne lepsi funkcnosti. Jediny vyznam vidim pri instalaci na cisty pocitac nekam do internetove kavarny nebo k nekomu domu na maily a dopisy, pak je to super.

lindows se nechci zastavat, moc me to nechytlo, zlatej slack, ale pri pokusny instalaci mi vsechny ntfs partisny pripojil automaticky

K přepsání MBR dojde nejen při instalaci, ale i při dalším spuštění, to nedělají ani Windows.
Vysvětlím dále, vyhradil jsem pro instalaci Lindows samostatný oddíl disku. Po instalaci jsem obnovil MBR ze zálohy, do konfigurace GRUBu jsem dopsal sekci pro bootování Lindows. Nepříjemným zjištěním bylo, že po spuštění Lindows došlo opět k přepsání MBR.
A ještě "perla" na závěr: po instalaci jsem našel v adresáři /var soubor s instalačními volbami, který obsahoval i heslo pro roota, pochopitelně nezašifrované.

Taky jsem na to nadaval. Pak jsem zjistil, ze v /etc/init.d/ je script runlilo ktery se pres
/etc/rc.d tree spousti pri kazdem boot-u. Staci dat na jeho zacatek exit 0 (a nebo zrusit symbolicke linky z jednotlivych runlevelu) a je pokoj.

co systém celých těch 10 minut dělá

:)))
no tak tato hlaska sa autorovi fakt podarila.

Linuxový uživatelé se mohou leknout plochy X LinuxovÍ uživatelé
(no ono i Linuxovi uzivatele zni IMO dost divne, spis jako nemoc :-))

"Nedávno se ještě programy musely ručně kompilovat ze zdrojových souborů," - tak u tohodle jsem se hodně pobavil ... už to bude asi 7 nebo 8 let, co se mi dostal do ruky RedHat 3.0.3 s instalací z .rpm ... no to je fakt z počítačového hlediska nedávno :-)))

jinak mě lehce mrzí, že článek je laděn tak, že standardní featury KDE jsou presentovány jako výhody (aspoň pro BFU) Lindows ...

a když už se mluví o těch minutách při instalaci a sekundách při bootu, vůbec by neškodilo zmínit, na jakém je to železe ...

Mam pocit, ze tenhle clanek patri spis na Administrator.cz (ci jak se jmenuje root ve Windows)

Za nejlepsi vtip povazuji toto:

> Nedávno se ještě programy musely ručně kompilovat ze zdrojových souborů, pak přišel Debian s .deb balíčky, následoval RedHat a Mandrake s .rpm, nyní se začíná prosazovat CNR.

V pocitacovem svete znamena deset let nedavno? Vzdyt Linux mel balicky jeste za vlady DOSu... Zatimco Windows, pokud vim, nemaji balicky doted (.exe programek, pro me neni balicek).

> Nyni se zacina prosazovat CNR?

Ugh! To jako, ze vsichni smazem svy Debiany, RedHaty, Mandraky, SuSe, Slacky, Gentoo, From Scratch Linux (TM) a buhvicojeste (treba *BSD, Hurd, Plan9) a nainstalujem si Lindows, aby jsme se citili jako ve Windows, ktere jsme tak hloupe zavrhli?

Nebuďte tak přísný. My neBFU si svoje Gentoo, Redhaty, Suse a kdoví co ještě necháme a uděláme si wget, tar, configure, make, make install zadarmo. BFU by na CNR jedině vydělali, zatímco nyní si řada BFU platí experta za instalaci SW, který přijde, klikne na Setup.exe, Next, Next, Next, Finish, takhle si zaplatí za CNR a vyjde je to levnějc. Je to daň za to, že i Linux se začíná dostávat mezi lidi, kteří by správně na používání počítače měli mít něco jako zbrojní průkaz. Abych předešel FW, ne, že bych chtěl počítače pro "pár vyvolených", ale vadí mi princip MS, který má zásadu "i ten největší debil může pracovat s počítačem" a "přece nemůžeme po uživateli chtít, aby věděl, co a jak dělá. On chce prostě výsledek a ten mu musíme umožnit". Pak to dopadá, jak to dopadá.

Ja jsem nenarazel na princip Click-N-Run. To je taky hlavni vec, kterou od sveho distra cekam, ze budu moct na par tuknuti klavesnice ci kliknuti mysi bezproblemove nainstalovat, co si zamanu (a ze to pak bude taky fungovat a ze to po sobe nenecha smeti, kdyz to odinstaluju).

Jen mi v clanku prislo divne, proc by se melo jakesi Click-N-Run (TM) (one distro only, placena nadstavba .deb balickovaciho systemu) prosazovat proti .deb ci .rpm balickum.

Myslim, ze citovanym odstaveckem autor nejlepe ukazal, ze tomu moc nerozumi. Nicmene i tak ma clanek svou hodnotu.

Me osobne neni jasne, jake distro je pro BFU nejlesi, ale Lindows bych nevolil (jen muj nazor, je jasne, ze nekdo bude mit jiny).

Souhlas. Cele CNR je prohlizec dostupnych aplikaci propojeny do apt-get, tedy .deb balicky. Klast CNR na roven rpm a deb je nesmysl a autor o problematice zrejme mnoho nevi.

Mám SUSE 9 a nedávno jsem s českým zastoupením konverzoval na téma obdoby CNR. To co jsem chtěl bylo, aby mi systém automaticky instaloval nové stabilní verze programů (u kterých bych o to požádal), takže bych nemusel sledovat, zda už ta nová verze vyšla či ne a zda už někdo udělal balíček či ji mám nainstalovat ze zdrojáků, apod.

Společnost SUSE prý o něčem obdobném již uvažovala, ale zatím se nic takového nechystá. Vítám tedy Lindows. V Linuxu je mimořádně velká konkurence a úspěch CNR Lindows může znamenat, že i moje oblíbené distro obdobnou službu brzy zavede. A pokud nezavede...

Hlavni vyhodu CNR vidim v tom, ze tam jsou i komercni aplikace. Treba StarOffice si, IMHO, v .deb balicich nekoupite. Instalace Xine, MPlayeru, ... vcetne kodeku take neni procedura, kterou by BFU chteli podstupovat.

Me se myslenka CNR celkem libi a uvital bych ji i v jinych distribucich (treba SUSE).

co je za problém s instalací mplayeru a kodeků?
prostě jsem si přidal do rpm zdrojů plf(.zarb.org), v rpmdrake zaškrtl mplayer, win32-codecs a real-codecs a "bylo vymalováno" ...
(postup pro Mandrake, leč věřím, že .deb obdoba existuje)

a pokud chcete namítnou, že přidání rpm zdroje a zjištění, jak se potřebné balíčky jmenují, není pro bfu triviální operace, pak vás musím upozornit, že naučit to bfu je asi stejně obtížné, jako mu ve Window$ vysvětlit, kde si má sehnat nějaký all-in-1-codecs balík a jak má odklikat instalaci, aby si jeho systém se všemi těmi divx/xvid/wmv/shit poradil (s mplayerem jsem v životě neřešil problém, že bych na nějaké .avi neměl kodek ...)

Polsky Aurox 9.1 (vylepseny RedHat9), ktery je u nas bezne k sehnani a je pocesteny Xine i MPlayer i s kodeky obsahuje a instaluji se automaticky pri instalaci OS (pokud si nabidce software zatrhnete, ze chcete multimedia). Takze pro BFU zadny problem.

me to jasne je...
jakekoliv a ochotny kamarad s dostatkem casu.. ;o)

> Zatimco Windows, pokud vim, nemaji balicky doted > (.exe programek, pro me neni balicek).

Maji .msi, coz je upravena verze baliku od nstallshieldu (koupena? ukradena?)...

Sorry, asi jsem to nemel psat. Ve Windows se fakt nevyznam.

Ale podle mych zkusenosti po nainstalovani a odinstalovani par programu ve Windows (9x) je cely system zraly na reinstalaci - coz asi neni jen chyba Win samotnych, ale taky "kultury" kolem nich.

To je politika Windows zalozena na nedostatecnem oddeleni jadra od aplikaci...

Prominte, ze se asi tak hloupe ptam, ale - to jste nekde cetl, nebo to take dokazete nejak popsat, vysvetlit a dokazat? Zajimalo by me to.

ma, .msi

... takze po instalaci je prehled ktery jednotlivy soubor patri jakemu nainstalovanemu baliku ? Pochybuji. A co zmeny v registrech ?

Ja sice do linuxu nedelam a sem sem se dostal jenom protoze si roota obcas prectu, ale co se tyce .msi tak sem delal nekolik velkych instalaci v InstallShieldu a kdyz tu instalaci clovek neudela hodne prasacky tak si opravdu ten msi pamatuje registry, soubory i vsechno mozny co se behem ty instalace tam nacpe a behem odinstalace se to zase odecpe, a co ja vim tak to funguje spolehlive, samozrejme kdyz behem ty instalace tam tvurce spousti buchvi co jakym zpusobem tak to ani .msi neosetri...

> kdyz behem ty instalace tam tvurce spousti buchvi co jakym zpusobem tak to ani .msi neosetri..

nevím, kterou osobu myslíte pod pojmem "tvůrce", ale co se týče rpm, tomu je srdečně jedno, co během instalace spouštíte, dokonce když byste se pokusil ho zmást spuštěním jiné instance, nepovolí žádnou destruktivní činnost s hláškou, že rpm database je uzamčena ... management deb balíčků se myslím chová podobně ... nevím, jak se s .msi dělá instalace "hodně prasácky", leč pokud se dá zkazit pouhým spuštěním jiného programu, asi to msi za moc nestojí ...

btw, offtopic, ale doporučuji vaší pozornosti http://validator.w3.org/check?uri=http://cyklista.cz/

Balicky ma, *.msi, ale vetsinou se to stejne este doplnuje nejakym tim loaderem :)

tak este som tu nic nepisal ale toto mi uz neda

V pocitacovem svete znamena deset let nedavno? Vzdyt Linux mel balicky jeste za vlady DOSu... Zatimco Windows, pokud vim, nemaji balicky doted (.exe programek, pro me neni balicek).

mas pravdu ovela vecsia sranda je ked instalujem rpm a vypluje mi to 46 dalsich co musim este pohladat cdcka a nainstalovat... velka sranda hlavne odkedy sa aj runtime kompiluju do programu
Ak mozme tak DOS uz nechajme je zanami bol !rychlejsi! , !horsi! a !jednoduchsi! ako linux...(doslovne) :)

Blizi se den, kdy i ja doma nainstaluji linux a Windows hodim do kose. Zda se, ze mi zbyva vyresit posledni vec: potrebuji IM klienta, ktery dokaze prenaset zvuk (obraz ozelim), a zaroven je k dispozici pro Linux i pro Windows. Existuje neco takoveho? Nejlepe, aby to bylo kompatibilni s ICQ nebo MSN.

na MSN zapomente - Microsoft obcas umyslne meni protokoly a icq neni urceno k prenosu hlasu - pouzivam gnomemeeting -ve windowsech je podobny program netmeeting. pracuji na stejnem protokolu a funguje to fajn - jak video ,tak zvuk

Pro přenos hlasu používám teamspeak, funguje v linuxu i ve Windows. http://www.teamspeak.org/

Nebylo by lepsi aby LINUX prisel s necim originalnim a nesnazil se jenom okopirovat ty
"SPATNY WINDOWS"

Me to prijde dost shitovni delat neco podle neceho.
Prirovnani v korei vyrabej jakoby mercedesa ale opravdovej mercedes je jenom te NEMECKEJ.

takovy jsou presne LINDOWS jakoby win ale pritom jenom odvar.Dekuji zustanu u tech "SPATNEJCH WINDOWS"

Tak hodne stesti s tem pertinaxem. ;-)

Windows XP jsou dle mého nejlepšího vědomí jediný operační systém, který dnes můžou používat "obyčejní" lidé a být relativně nezávislí na expertech.

To že vznikly LINDOWS ( a podobné jakoWindows desktopy ) je v podstatě důkazem toho, že snadněji pochopitelné prostředí neexistuje. ( Plus mínus nějaké detaily )

Navíc je hloupost pomlouvat ty špatné WIN, protože principy, ze kterých vychází, měl i TOS-GEM na ATARI ST a podobné systémy... a to byl ve své době všemi uznávaný vrchol uživatelské přívětivosti.

Jde tady opravdu o ergonomii. Představte si jak by například uspěl mobilní telefon, kde by místo telefonního seznamu po stisku jednoho tlačítka byla jen konzolka, kam by člověk musel napsat například. sys usr search HonzaP, potom call.this_search.no_redial a podobně.;-) Na to by se každý absolutně vybodnul. Se vzrůstajícím počtem abstraktních elektronických systémů je jediná možnost, naprostá ergonomická dokonalost všeho.

Pryč jsou ty doby kdy jediná abstraktní věc v domácnosti bylo ZX Spectrum a digitálky.

Slibuju: posledni flamebait, na kterou jsem se chytil ;-)


> To že vznikly LINDOWS ( a podobné jakoWindows desktopy ) je v podstatě důkazem toho, že snadněji pochopitelné prostředí [nez Windows] neexistuje.

Mylite se, to je proste dukazem toho, ze uzivatele jsou na Windows zvykli. Sposta lidi roky pouziva Win, pak si sedne k Linuxu a ten jim najednou prijde neintuitivni, protoze ho po nekolika hodinach (vyjimecne dnech) pokusu neprokoukli. Me zase pripadaji znacne neergonomicke Windows.

> Představte si jak by například uspěl mobilní telefon, kde by místo telefonního seznamu po stisku jednoho tlačítka byla jen konzolka,

Stara ohrana pisnicka...

1) V jakem roce prosimvas naposled platilo, ze zakladni veci v Linuxu sly ovladat jen z konzolky?

2) To, ze konzola ve Win je mizerna, neznamena, ze ovladani programu z konzole je neergonomicke. Ja si take po zkusenostech s Win 3.11 myslel, ze okynkovaci systemy jako takovy jsou blbost.

Ja windows nepouzivam, ale mnohokrat jsem pozoroval u svych znamych, ze jim windows XP nevyhovuji, odinstalovavaji je a nahrazuji windows 98.

Ergonomie takoveho icewm je mnohem lepsi, nez co nabizi jeho obdoba (spravce oken + UI) ve Windows. Windows v tomhle smeru za Linuxem zaostavaji, to proto, ze na Linuxu je v tomhle smeru vysoka konkurence, ktera akceleruje vyvoj. Vase predstava o Linuxovem UI je stara tak osm let.

Představte si jak by například uspěl mobilní telefon, kde by místo telefonního seznamu po stisku jednoho tlačítka byla jen konzolka, kam by člověk musel napsat například. sys usr search HonzaP, potom call.this_search.no_redial a podobně.;-)

Takovy telefon by asi moc neuspel. Ale unika mi, jak to souvisi s Linuxem...

Ne jednoduche veci ma clovek bud tlacitko (spusteni prohlizece, ovladani hlasitosti, ...) nebo _kratky_ prikaz (ps, who, halt, fetchamail, vim, ...). Vyhoda dobre navrzeneho systemu je v tom, ze i slozetejsi jsou delat relativne jednoduchymi prikazy. Priklad:

su -c "ifconfig eth0 123.45.67.89"

Predstavte si system, kde na zmenu ip adresy musite proklikat asi 4 okynka, abyste pak mohli pocitac restartovat. Navic jeste musite mit prava administartora, takze dalsi klikani. Takovy system by u me asi moc neuspel ;-p

To nemluvim o moznostech automatizace / hromadne spravy (prakticky _stejnym_ zpusobem, jako pracuju s jednim strojem), to asi domaci uzivatele moc nezajima.

Lidem kteri povazuji Lindows za dobrou volbu bych doporucil zustat rovnou u Windows. Za 59$ se ve skutecnosti prodava orezane KDE demo. Aby to vubec bylo k necemu je treba mesicne platit 5$ za moznost stazeni software, ktery se na siti vali zdarma. Za lesi veci typu StarOffice se uz plati o dost vic a kdyz prestanete platit tak vam ji po siti deaktivujou! To uz musi byt clovek sktecne american aby o necem takovem zacal vubec uvazovat.

Pro uplne zacatecniky je vhodny Knoppix a ne tahle pitomost. Nikdo by po Lindows ani nevzdechl kdyby je soudem nezpopularizoval Microsoft. Takhle mozna Lindows nekomu pripadaji sympaticke, ale ve skutecnosti to je karikatura Linuxu, ktera jenom dela ostudu poradnym distribucim.

Souhlas. Lindows bych take nikomu nedoporucil.

Taketo nieco maju viacere distribucie uz dost davno. Ci uz Gentoo (emerge), Mandrake (urpmi), RedHat (up2date), ... Tieto nastroje (a ich graficke nadstavby privetive k lamerom) umoznuju jednoduchu aktualizaciu nainstalovaneho softwaru a instalaciu noveho zo "skladu" ktory si kazda distribucia udrzuje. (Gentoo - portage, Mandrake a Redhat - RPM archivy s indexmi, ...).

celou dobu co jsem dělal s PC jsem používal okna, projel jsem sérii 95, 98, 98se, 2k, XP v dobách zhruba kdy tyto systémy byly nový. To znamená že jsem na Win (bohužel) dost zvyklej ... v 9tý třídě jsem začínal hledat "co to je ten linux" a na střední jsem se do toho ponořoval pořád víc ... moc rád bych měl linux pořád (na stolním PC mám vedle WXP i Mandrake 9.2 ... první týden co jsem je nainstaloval (ale nebyl to první kontakt s linuxem jako takovým, to už jsem prošel dávno, takže trošku (opravdu malinko) už zvládám) jsem byl v Linuxu pořád, do woken mě nic nelákalo, spokojeně jsem si udělal ročníkovku do školy a pohoda, ve Win jsem ztrávil tak 1% celkovýho času a to jedině když jsem potřeboval překopat nějaké titulky do iso-8859-2 pro MPlayer ... (nevím proč ale nevalí mi cstocs ale to je fuk) ... a pak najednou mi kamoš ukázal správce oken Enlightment, nainstaloval jsem si ho a najednou se mi rozhodilo celé KDE - v menu mám 1/3 věcí co před tím, ikony jsou včudu atd a já NEVÍM CO S TÍM. Na notebooku jsem měl půl roku Widle až mi to jednou nedalo a přes jeho relativně malý výkon (P2 366, 92RAM) jsem tam šlehnul taky madrake. Bylo to super, po částečném ochuzení efektů v KDE všechno běhalo rychllejš neě ty zas... widle ... ale zase problém ... nešel mi zvuk, ani modem (ale tomu jsem se neidivl) ... PCMCIA LAN kartu jsem rozchodil a pak jsem se vrhnul na modem ... tím jsem si rozhodil i připojení na síť (konkrétně mě to psalo že mám připojení na Internet přes modem, předtím tam bylo lan a já jsem NEVĚDĚL CO S TÍM. stejně tak se zvukem ... všude nám cpou wokna, ve škole, v kavárnách, v knihovnách, kdekoliv, v mym okolí jsem v tý době byl jeden z mála kdo se trošku víc zabýval linuxem a tak nebyl nikdo, kdo by mi s tim pomohl takže jsem tam bohužel musel dát z5 windows. a závěr? anebo co tím chtěl autor říct?

CHCI LINUX ... ale ani netová fóra ani nic jinýho mi nepomůžou když mám náký problém, třeba s hardwarem ... Windows přeinstalovávám pravidelně jednou za 3 měsíce. Znal jsem člověka, který měl linux a prostě si ho NAINSTALOVAL. Jednou ... to bych taky chtěl ale kvůli těm _občasným_ problémům co s ním mám se spíše pořád PŘEMLOUVÁM že Linux je lepší ... chci tomu věřit ... (ale Widle jsou $hit, to je bez debat :-) ... no nic ... trošku od tématu, taková úvaha, nezlobte se ... tak nazdar bezbillníci ...

>... ale ani netová fóra ani nic jinýho mi
> nepomůžou když mám náký problém

dle vlastnich zkusenosti tedy musim rict, ze opravdu ne vzdy (obzvlast na starsim hw) jde vsechno hladce a napoprve, ale (udrzuju v siti 12 linuxovych serveru od P1 do P4) kdyz byl s necim problem, tak jsem to na netu nasel, krome www.<distribuce>.com|net ma prece pomalu kazda aplikace (apache, potgres, perl...) webovou stranku, na popis problemu slysi nejruznejsi vyhledavace, nemuzu neuvest i konzultace s kolegy, ale i jejich znalosti pochazi ze zdroju na netu, jen s tim rozdilem, ze to potrebovali uz driv... a to vsechno rychle a prehledne na rozdil od ms, poslednim mym "zazitkem" byla potreba zkopirovani nekolika tabulek zpod mssql, kdy jsem po hodine vzdal zirani do helpu a webovych stranek a po dalsi hodine "intuitivniho" klikani jsem dosahl jakehosi vysledku...

Ono mozna bych nasel aspon castecnou pomoc na internetu .. jenze uplne vsude v linuxu narazim na potrebu mit pevne a pokud mozno rychle pripojeni k internetu (viz kdyz jsem potreboval v RH9 nainstalovat ovladace na novou GK - GeForceFX 5200 tak me instalacni program nabidl, ze stahne potrebne casti jadra ci co z netu) ... nebo kdyz se nedejboze snazim zkompilovat nejakou graficky narocnejsi aplikaci - probiha to asi takto: jeden den zjistim ze potrebuju knihovnu, stahnu ji druhy den ve skole. Odpoledne prejdu pres tuto knihovnu a o 5 radku niz se dozvim ze potrebuji dalsi, kterou nemam tak ji samozrejme musim stahnout dalsi den ve skole ... stalo se mi ze jsem nejaky editor (ktery se mi pak stejne nelibil :-) kompiloval 4 dny! ... nehlede na to ze kdyz clovek plati za kazdou minutu relativne vysoke castky tak ani myslim neni dostatecny klid na to se proste odpovedmi ve forech popr. nalezenymi moznostmi kdekoliv jinde "proklikat" az ke zdarnemu cili ... proste linux bez netu je jak ... ja nevim ... nic podobne smutneho neexistuje :-)

proste linux bez netu je jak ... ja nevim ... nic podobne smutneho neexistuje

prippomina mi to klasicky citat Doc. RNDr. Antonina Havranka CSc. "Mechanika bez diferencialniho poctu je jako platonicka laska, proste na hovno."

Jo, mne taky v mdk9.2 mizely polozky menu a ikonky v KDE. Spravi se to spustenim nejakeho skriptu - tusim ze "update-menus" nebo tak nejak.

Sam jsem spis widlak a hlavne "uzivatel", na XP si nijak nestezuju, nejsem notoricky zkousec cehokoli takze mam svoji standardní sadu aplikaci hlavne kolem grafiky a jen upgraduju pokud jsou nove verze a zaplatuji system. Widle jsem instaloval pred 9 mesici po upgradu HW a zatim jedou porad stejne dobre, nemam jediny problem.

Vedle widli jsem si zbastlil gentoo (ze stage1) a tika taky jako hodinky, portage je (alespon u me) naprosto genialni. Linux jsem chtel hlavne kvuli blbnuti okolo WiFi - tam jsou widle mimo mísu resp. SW stoji tisice $$$.

Myslim ze soucasne OS (nemyslim W9x) jsou do znacne miry tak dobre, jak jim to jejich uzivatel dovoli. Spousta der ve widlich je utocnikum k nicemu, pokud si uzivatel system zabezpeci prostredky ktere jsou davno k dispozici. Vetsina uzivatelu s permanentnim pripojenim (kabelovka, bezdrat) vsak netusi ze existuje neco jako firewall - pak se neni cemu divit. Exploitu je dost proti widlim i linuxu. Pokud si widle patricne neosetrim, nemuzu se pak divit.

Jinak: nemyslim si, ze dobre spravovane widle 2K/XP by byly nejak vyrazne mene stabilni nez jakykoli linux. Ad linux a HW: pokud se nejedna o absolutniho exota, tak se prakticky vzdy na netu rada najde a kdyz se to jednou zprovozni tak to vetsinou maka navzdy.

> Text Editor je funkčně i vzhledovš shodný

Ten Lindows podporuje softy pod win or nie?

Lindows je komercni produkt takze bud koupit a nebo na DC++ | jine P2P site

Lindows višel na LINUX+ v unoru jestli ho chceš tak sem dej kontakt na tebe a já tě skontaktuju.

Zajímalo by mě, jak je to licencované. Licence se váže na počítač, nebo na kupujícího ? Máte někdo koupený originál, že by to vyčetl z licence ? Je legální použít to na více strojů, které jsou majetkem kupujícího ? Budu to ještě studovat na Lindows.com ... a mimochodem na http://pcshop.6x.to/ se objevil nějaký distributor v česku. Jinak cena $60 není pro čecha ještě natolik nízká, abych o tom reálně uvažoval.
L.

Takže licence je per-seat .. co pecko to licence ... množstevní slevy jsou taky... hmm. Asi bych to nenazýval Linuxem.

prijde mi jako by autor vzal a popsal instalaci OEM verze z casopisu Linux+ je mi zahadou proc to ale neuvadi a hodnoti verzi i instalaci jako plnohodnotny system.

Chtel jsem Lindows vyzkouset, tak jsem si stahl verzi 4.3. Po naprosto hnusne instalaci a hlasenich o chybach (mj. nenalezeni me graficke karty TNT2 (MSI)) jsem si na nej udelal svuj nazor. Mozna az bude mit cislo soucasne verze Mandrake-u, dam mu jeste sanci.

Dobrý den , jsem skutečný Linuxový začátečník .
Nedávno jsem instaloval Aurox 9.1 , kde jsem po změně rozlišení skončil u rozsypané obrazovky . Výborné , žádný nouzový setup , žádné další nastavení , prostě nic . Super. Prosba na oficiální fórum (www.aurox.org/CZ) (stávající rady ve fóru jsou k ničemu, když se nedostanu ani na root :((( ) a stále čekám zdali mi někdo pomůže rozjet systém, který mi ted´jen zabírá 3GB na disku . ------------------------------------------------
Takže jsem uviděl reklamu na nové(únorové) číslo Linux + , kde byl LINDOWS .
Dobře ,pomocí emailu jsem se domluvil s paní J.Okopalovou a dnes (25.3.04)jsem časopis obdržel . Pln očekávání jsem se vrhnul do instalace (Poučen jsem zvolil emulátor VMware...) Instalace proběhla bez problémů (Sice kamarád s IBM R40 měl problémy s diskem ,ale nakonec také nainstaloval... ) K těm deseti minutám bych pár dalších přidal, ale pod emulátorem se ani nic jiného nedalo čekat . Takže restart .... zavaděč , načtení systému a ....Login .
Proboha co tu dělá login, když jsem úmyslně žádné heslo nedával ? OK , nic nezabírá, takže reinstalujeme , Nyní už heslo zadávám . Restart a Login : .... Vložím své heslo, ale to nefunguje !!!! Co to má znamenat ?
Dívám se na kamarádův notebook , už restartuje a po něm Lindows žádný login nechce ??? Jak tomu mám chápat ? Proč po mně chce Lindows login a úspěšně ignoruje moje nastavená hesla ????
Můžete mi někdo pomoci ? ....

Tohle pisu z Lindows 4.0.579 a vypada to na prvni pohled docela pjekne (pro mne). Jelikoz jako priznivec vseho multiplatformniho pouzivam i ve Windows Mozillu a Open.Office, tak jsem i docela spokojen, ze jsou tady predinstalovany. Chybi mi GIMP, takze se jej pokusim, ac neregistrovan, stahnout pomoci Click-n-run. Je mi docela lito, ze puvodne avizovana moznost instalovat a spoustet Windowsi aplikace by tu mohla byt az teprve po zakoupeni win4lin nebo neceho podobneho ... jo a v tehle verzi neni vubec zadna CZ podpora ... Jinak pro zacatecnika je to dost dobre, ale mohlo to byt free stazitelne, $70 za jednu licenci nejsou tak male prachy. Je to stabilni, vidi to digitalni fotak , okolni pocitace v siti i fat32 disk a mountuje si to samo.

Jeste dopisuju na jak historickem HW mi to jede: Celer 900, MB QDI s i815, Voodoo 3000, sitovka Realtek, zvukovka onboard. Zabralo to asi 1-1.5GB. ... a zatim se mi nedari registrovat na C-n-R

C-n-R mi selhalo, tak na to asi kaszlu. Hdd s Lindowsem smazu a strcim tam radeji Mandraka. Ten se alespon nebude snazit imitovat Windows a nebude furt pochtivat nejake penize...

Lindows, Windows... Máte někdo zkušenosti s eComStation? Podle toho, co jsem slyšel (ale to byla napůl propagační reklama, takže to neberu jako důvěryhodný zdroj), je nejvíc user-friendly ze všech OS, je bezpečný a stabilní jako Linux a navíc dokáže pomocí emulátorů rozjet aplikace pro Lin i Win. Co je na tom pravdy?