Vlákno názorů k článku Nerozbitný linuxový desktop, testování překladačů a stavební řízení, sobota na OpenAltu od K> - K tomu stavebnimu rizeni je v clanku zminene:...
-
K tomu stavebnimu rizeni je v clanku zminene: "Ministerstvo se nakonec rozhodlo celý systém zahodit a začít na něm pracovat znovu. "
Tohle jsem uz slysel, ale nikdy jsem nevidel poradne vysvetleni, proc se tak rozhodli. Zni to jako natruc, aby se ukazalo jak to co se udelalo dosud bylo uplne spatne. -
Myslím, že tady: https://plus.rozhlas.cz/system-bartosovy-digitalizace-sel-dodelat-rika-cernohorsky-rozhodli-experti-9337415 (doufám že to je ten správný rozhovor)
se o tom docela dost diskutuje. Z toho, co jsem pochopil, vyplývá, že:
Musíme to zrušit, protože jsme se zbavili Bartoše (a je jedno proč).
Musíme ukázat, že se to musí předělat.
A to, že podklady, které vzniknou, nakonec skončí v koši, je jedno, protože to zaplatí daňoví poplatníci.
Zajímavé také je, jak tam bývalý náměstek říká, že stejně většina věcí nejde realizovat, protože protistrany (registry apod.) nekomunikují elektronicky...Jako daňovému poplatníkovi mi to přijde jako „odstřelení“ ministra, které nikoho nebolí, protože to daňový poplatník nakonec zaplatí...
-
Na tom celém je nejvtipnější to, že se Bartoš musel odstřelit, protože "nestíhal", aby následně zbytek vlády oznámil, že se to odkládá na 2028. Což je jednak za 4 roky (přičemž tomu novému systému chyběly možná 4 měsíce, tedy za 1 rok vývoje by ten systém byl hotový), ale hlavně za volebním obdobím této vlády, takže tato vláda v podstatě říká, že se toho vzdává a v podstatě to celé ruší.
A teď můžeme jen spekulovat proč. Stavební řízení nefunguje posledních 30 let. Nám schvalovali blbej plot na našem vlastním pozemku 4 roky. Podle toho starého a údajně výborně funkčního systému.
-
Tomu systemu rozhodne nechybely 4 mesice, ale spis tak 10 let. Hele vzdyt to neumelo ani takovou trivialni vec jako prilozit soubor.
A Bartos proste je nejneschopnejsi z neschopnych. A to ne proto, ze se to (tradicne) podelalo. Ale predevsim proto, ze porad dokola vykladal, jak to vlastne funguje, pricemz nefungovalo vubec nic.
Mimochodem protoze vsichni dotceni s presne takovymhle vyvojem pocitali, tak se samozrejme snazili vse podat jeste pred terminem spusteni tyhle hruzy.
Zacit od nuly bude pravdepodobne o nejaky ten rad levnejsi, protoze kdybys po nejakym dodavateli chtel, aby to nejak spravil a zprovoznil, tak jeste navic zaplatis tak nejmene rok zkoumani toho co Bartos vytvoril. Tudiz vubec zacit bys moh tak nejdriv za 2 roky.
Apropos, on soudruh transparentni Bartos se ani neobtezoval nejak v souladu se zakonem vybrat dodavatele ze? A kdyz mu to urad zatrh, tak vymyslel, jak si najme prostrednika, ale dal to budou mastit titiz, ze?
-
"nejmene rok zkoumani toho co Bartos vytvoril." - no ale novy system ma byt za 4 roky, takze rok zkoumani stavajiciho nezni jako problem.
Ale obecne - pokud ma byt stat nezavisly na jednom dodavateli a spravci/vyvojari, tak se pocita s moznosti zmeny spravce/vyvojare, a tedy stejne nastane v budoucnu situace, kdy nekdo bude muset nastudovat bezici system aby v nem mohl pokracovat. Prece nebudou psat cely system od nuly pokazde kdyz ve vyberovem rizeni na dalsi rok vyjde jako levnejsi jina firma.
Takze argument "lepsi je zacit od nuly nez zkoumat stavajici" vlastne znamena ze chces jednoho dodavatele a spravce po celou dobu behu systemu.
-
Videl si nekdy realitu? To co vykladas je naprosty scifi. Ale OK ... dam ti pozadavek ma zmenu, a velice ti to zjednodusim ju? Mam appku, tak nedela nic jinyho nez se prehazuje data z hromady A na hromadu B. A ja chci, abys do funcionality X pridal jeden if. Za kolik mi to udelas? Pochlub se.
Ze tu appku neznas, vzivote si nevidel kod? No a? Ja ocekavam ze je to uprava na 10 minut, tudiz ti zaplatim ... at nezeru 5 hodin.
Mno a ted to vynasob trilionem. Coz je stavebni rizeni.
-
"Videl si nekdy realitu? To co vykladas je naprosty scifi. Ale OK ... dam ti pozadavek ma zmenu, a velice ti to zjednodusim ju? Mam appku, tak nedela nic jinyho nez se prehazuje data z hromady A na hromadu B. A ja chci, abys do funcionality X pridal jeden if. Za kolik mi to udelas? Pochlub se.
"a jeky je rozdil mezi app ktera nema zverejneny zdrojovy kod? Tedy tu app vyvinula jina firma a ta ti ten kod "odevzda". Mozna.
6. 11. 2024, 15:28 editováno autorem komentáře
-
DannyStříbrný podporovatelAkorat Profant tam jaksi zamlcel, ze skutecny problem byl nekde jinde. Celou dobu se toci jen kolem te jedne casti, co dodal InQool, ale ze tam totalne selhala dodavka u uplne jine casti - te od Sevitechu (kde navic selhal i outsourcovany dozor) - o tom uz nemluvil. Aneb prusvih je hlavne ten Narodni geoportal uzemniho planovani. Viz vcerejsi Reporteri. Ono to i z Bartose leze jak z chlupate deky a opatrne zacina priznavat, ze tam proste kulantne receno manazersky pochybil.
Ono jasne, tim ze si to rozdrobili na vic casti, tak to muze byt krapet neprehledne. No mozna i to byl zamer ;-)
-
Podivej, kdybych tam sedel ja (jako ze o to nestojim) a chtel neco takovyho nasazovat v cervenci, tak nejpozdejs v lednu ocekavam 100% kompletni dilo pripraveny k testovani.
Pak bych si osobne proveril logy toho testovani (kde bych zjistil, ze se prihlasila 1/100 uzivatelu a byla v systemu 5 minut). Tohle bych rek verejne ve hlavni zpravodajsky relaci.
Nasledne bych nechal (nekdy duben-kveten) kazdyho jednoho sefa kazdyho jednoho uradu podepsat, ze to otestovali a nenarazili na zadny zasadni problem. S tim, ze pokud se na nejaky narazi, bude obratem vyrazen.
To by nastalo velky halo ... a zaclo by se testovat.
A teprve v te hypoteticke situaci ze by se to vazne nezhroutilo ani by se nenarazilo na nejaky zasadni problem, bych to postupne behem rekneme 2-3 let nasazoval na jednotlive urady naostro.
Legislativu bych si samozrejme nechal schvali v souladu s tim vejs.
-
VladkiStříbrný podporovatel
Problém byl že deadline byla v zákoně mnohem dříve než proběhlo vyberko na dodavatele (které pak zařízl ÚOHS).
A postupné nasazování prý bylo taky pravnicky neprůchozí kvůli rovnosti pristupu. (Mně to neprošlo protože už máme/ještě nemáme nový systém ale v sousední obci by to prošlo.)
-
DannyStříbrný podporovatel
K odkladu Bartose krom jinyho v kvetnu vyzyval i prezident. To uz indicie o prusvihu verejnym prostorem putovaly. Bartos to odmital - a nestitil se mluvit o dezinformacich, naopak se tvaril jak je vsechno v pohode. A zamerne se pozornost stacela jen k jedne zakazce/komponente, ve ktere se teda vrtal UOOU (ale s tim rizikem se musi pocitat u kazde zakazky) - ja tady mluvime o jine komponente, ktera k tomu systemu take patri a ktera proste nefungovala jak mela (a tam zadne konflikty s UOOU nebyly).
Pilotni provoz rozhodne problem neni, jinde to praktikuji. A nekde jde i o penize. To je jen dalsi z oblacku vymluv, ktere Pirati radi nesmyslne vypousti - anebo proc to nekde jde a jinde ne? :-) Vzdyt se o to ani nepokusili... ne, cely to je podle me o tom, ze pred krajskymi volbami chteli mit trumf v podobe levne zvladnute digitalizace stavebniho rizeni - proto se to udelalo, jak se to udelalo. Jenom to proste ponekud vybouchlo.... to je tak kdyz se usetri na nepravem miste.
A z toho talku vypadla jeste jedna podstatna vec - oni se bavili jen s kraji a vubec neresili ty samotne obce, kde probiha vlastni exekutiva - pasivne a naivne spolehali na to, ze kraje to nejak (za ne) zaridi. Ale kraje obce (take) neridi. Aneb ne nadarmo se tomu rika samosprava... no, a pricina muzou byt klidne prave ta snaha o usporu ad vyse - na tu komunikaci se samospravami logicky potrebujete nejake zdroje. Na ktere ale asi uz nezbyl budget...
-
V praxi se to dela predevsim tak, ze pri nasazovani technickeho reseni, nemenim legislativu a naopak. Zaroven se take v praxi naprosto bezne praktikuje to, ze lze vse delat jak postaru tak ponovu, prave mimo jine proto, ze kazdy kdo neni chovancem ustavu choromyslnych vi, ze se to muze podelat.
Jinak receno ... nefunguje vam to pocitacem? Doneste papir. Pricemz tenhle princip by mel fungovat vsude, vzdy a trvale.
On ten urad tu totiz ma byt pro obcany, ti si ho plati, a tudiz ma ty obcany obslouzit, jakymkoli zpusobem. A ne jim vnucovat obskurni systemy, ktere kazdych 14 dnu vypadaji a (ne)funguji jinak.
-
Tak nejak. Zákon má definovať "biznis proces", nie technické riešenie.
A ten biznis proces má byť možné realizovať aj čiste papierovo, čo samozrejme vyžaduje veľa zdrojov naviac (halda úradníkov, čo to budú ručne kopírovať, zakladať do šanónov, na písacích strojoch písať odpovede, atď. atď.), ale nie že to nebude možné bez konkrétneho informačného systému robiť vôbec. Možno by sa v prípade aktivácie fallback papierového riešenia ukázalo, že polovica krokov v tom procese je reálne zbytočná, ale nikto to nenamieta, lebo keď to spraví "automaticky" systém, tak to nikoho až tak veľa nestojí.
