Vlákno názorů k článku NodeMCU a jeho verzie: doska s Wi-Fi čipom ESP8266 od harrison314 - K spotrebe doma vlastnim ESP-201, tiez doska osadena...

No pokud tam je kabel na napájení, proč data posílat vzduchem a ne po tom kabelu?

Btw, první IoT projekt, co jsem dělal, byl v době, kdy slovo IoT neexistovalo a místo po LoRa apod. to prostě běhalo na LonWorks v CENELEC band A.

Vy opravdu máte zařízení, co umí IP konektivitu po vedení 220V a je rozměrově a cenově srovnatelné s ESP8266? Tedy takové, aby cenově i konstrukčně mohlo konkurovat "mobil - wifi router - ESP8266 v krabici po vypínači"?

Před nedávnem jsem kamarádovi opravoval vadný zdroj v rozvaděči "inteligentního" domu. Pár dnů předtím chodili doma se svíčkou, vypínače po vypnuté sběrnici nic neposílaly...

Mimochodem ten zdroj byl načatý od začátku a žádný z "techniků" opakovaně pozvaných na opravu náhodně vypadávajících vypínačů ani nezměřil, že místo 28V je na sběrnici po nějaké době zahřátí zdroje jenom 20...16...12V. Nefunkční teplotní kompenzace ve zdroji referenčního napětí TL431, stačilo vyměnit za jiný ze starého PC zdroje.

Dávat "inteligentní" funkce na klíčové prvky domácnosti nepovažuji za dobrý nápad, asi jsem stará konzerva...

K vypínačům (kolébková tlačítka s komunikační elektronikou) mu vede jen průběžná dvoudrátová sběrnice, spínací moduly na světla/žaluzie má v elektrikářských krabičkách na stěně pod stropem. Fallback by šel - vyházet moduly a dát tam normální věnečky + protáhnout dráty k vypínačům. To se mu nějak nechtělo...

Zdroj má dokonce vlastní 2x12V SLA akumulátory, ale protože od začátku dával < 24V, nikdy se z něj nenabíjely. Prý "to nikdy nefungovalo".

Dodavatel netušil, co s tím, jen roky vyměňovali pořád dokola ty spínací moduly. Vypnuli zdroj, ten vychladl, nové moduly s 24V relátky spínaly, po dni se zdroj zahřál a na těch 16V už některá relátka nesepla - opět po pár týdnech reklamování výměna několika "vadných" spínacích modulů. Super technologie i dodavatel...

Protože mají spínací moduly přímo ve zdi u světel, ani to nešlo centrálně rozsvěcovat někde fallbackem v rozvaděči.

Ak uz potom das na stenu normalne vypinace, tak sa akosi straca dovod davat aj bezdrotove vypinace...
Jedine, ze tie normalne schovas za dvere.

Ono když na řešení, kde je inteligentní vypínač, ústředna inteligentní přijímač poštvu Occamovu břitvu, zbude vypínač a pár metrů silovýho kabelu.

A proč to tak udělat? Jeden důvod je cena, druhý provozní náklady, třetí 1. Murphyho zákon. V případě poruchy je poblíž určitě jiný, nezávisle ovládaný světlo. Mrtvý jistič nebo kabel se dá nahradit LED lampičkou do zásuvky, která může klidně svítit celou noc... A proti výpadku šťávy ani pět počítačů v rozvaděči neochrání.

A fakt bych chtěl vidět fallback u šváry, kdyby mu vyhořela centrální jednotka. Leda si jít rozsvítit na WC tak, že na chodbě proklemuje drátem zdroj a příslušný relé. za předpokladu, že si to do pekla nevezme i zdroj. Jenom neví, jak to udělá jeho osmiletý synátor...

Nechce se mi věřit, že taková fatální věc jako pokles napájecího napětí ze zdroje v tak kritické aplikaci není nijak detekována a indikována. Chápu to u běžných zařízení, kde se šetří na dřeň, ale u tak zásadního systému v režimu 24/7?

Tam je to normální. Prostě se při vývoji spolíhá na to, že napětí si ohlídá zdroj a při návrhu zdroje se počítalo s tím, že si napětí zkontroluje centrální jednotka a hodí echo, protože zdroj nemá interakci s uživatelem. Nakonec to neudělal nikdo...

Nakonec to neudělali ani proškolení servisáci :-)

Petr M (neregistrovaný) ---.145.broadban­d16.iol.cz 21.11 10:32
[reakce na vyrobky sonoff] rušení v pásmu 2,4GHz, tak ať to klidně prodává.
Že někdo něco vyrobí, oblbne zákazníky a postaví na tom živnost neznamená, že je to optimální nebo funkční řešení.

oblbujes zakazniky asi ty ;-) se Sonoff mam dobre zkusenosti, konkretne Sonoff POW (za ~$10), to je vcetne mereni spotreby (bez mereni je to za ~$5) a je tam mozne dat alternativni FW: https://github.com/arendst/Sonoff-Tasmota, Wifi to ma stabilni...

Aha, takže je potřeba nacpat do senzorů 10 litrů a trávit dny sledováním dat v reálným čase, místo aby se člověk prostě zamyslel a zadarmo si to spočítal?

Nepotřebuju elektronický vodoměr, abych zjistil, kolik vody spotřebuju na sprchování. Objem = průtok * čas, čas vidím na hodinách (manželka si ráda lebedí ve vaně a chtěla vždycky info, že už má někam jít, tak to skončilo cibulema na dohled) a průtok znám (z času, za jak dlouho napustím nádobu o známým objemu). Pro takový rozhodování je 5% přesnost OK. A tak podobně.

Vědět, na kolik vyjde energie k upečení kačeny je možná fajn, ale k čemu to je? Na rozhodování o troubě s vyšší energetickou třídou?

Ohledně vytápění a ohřevu, nerozhoduješ se podle jednoho dne. Takže hodnoty integruješ za rok, dva,... Fakturační měřidlo ty hodnoty integruje taky a není důvod pro rozhodování nepoužít tyhle čísla. Na to ani nepotřebuju nějaký čmoud, stačí tužka a papír.

Myslím, že každý má jiné potřeby a důvody a není třeba někoho přesvědčovat, že to nepotřebuje, když to nepotřebuji já.

O vodoměru ani cloudu jsem nemluvil. Dokonce jsem nezmínil ani regulaci vytápění, ale i tak jste na všem tomhle založil většinu kritiky mého příspěvku. To se hned líp diskutuje. Vyargumentoval bych vám ten nesmysl s kachnou, ale o to vám ve výsledku vůbec nejde že?

Když je CO2 moc, tak se necítím dobře a prostě vyvětrám. Kde je problém?

Uvažoval jsi o anální sondě, která bude hlásit, kdy mám jít na velkou a dělat statistiky kolik a jak hustýho toho bylo a bonzovat ekologům, kolik metanu jsi vypustil do atmosféry?

Taky jsem chovatel, ale teplokrevných zvířat. Mají lítačky do zimní zahrady, kde to termostat drží v zimě na 12 a pokud je jim kosa, jdou se ohřát dovnitř. A v jejich případě platí poučka, že z apřísně definovaných teplotních, tlakových a jiných podmínek se živý organismus chová, jak ho zrovna napadne. Takže postrádá smysl znát teplotu na desetinu přesně, když to ty chovaný potvory vůbec nezajímá.

A ohledně grafů, na ukájení se nad kusem papíru jsou pro mě lepší fotky nahejch ženskejch, než nějaký závislosti kdoví čeho na čase. Ale každej má holt jiný preference...

nepripadas si trapne zesmesnovat potreby nekoho jineho jen pro to ze ty takove nemas? ;-) vsadim se ze 90% toho co ty zbastlis by 90% lidi povazovalo za naprosto zbytecne, otazka je kolik z nich by melo potreby te zesmesnovat jako to delas ty... ;-)

Nezesměšňuju, jenom se metodou 5Why snažím dobrat toho, jestli bych z takové věci mohl mít užitek taky. Zatím nechápu, co tak cennýho z těch senzorů leze, abych měl motivaci do toho jít taky...

A on tě někdo tady nutí, aby sis to pořídil? Nějak nemáme potřebu číst tvé myšlenky o vhodnosti pro tebe.

Tak je nečti. Já taky přeskakuju Ivanovy bláboly.

Jo tak větrat a omezit CO2 se dá i s ESP8266 - viz. toto - http://www.genialnidum.cz/recenze-smarwi-automaticke-otevirani-oken/ (ESPčko je v tom bazmeku) Grafy CO2 jsou zhruba v půlce stránky.

Šest let jsem se živil vývojem pokojových termostatů. A to i laděním v laboratoři. Nasudovaný a odsimulovaný mám topení, klimy, různý typy kotlů, podlahovky, horkovzduch, vodní, kotle na plyn, elektriku, pevný paliva,... Regulaci všech druhů a typů. Na co si vzpomeš i nevzpomeneš, takže neuč orla lítat.

Ekviterma je kravina. To říkám na rovinu. Venkovní teplota byla použitelná jenom pro balance point u A2A HP. A jako info pro uživatele. V regulaci se vůbec nepoužívá...

A podlahovku mám v přízemí, čtyři horkovodní smyčky. Naštěstí jim nikdo neřekl, že mají zohlednit teplotu zvenku, takže to funguje i bez její znalosti a na řízení stačí osm relé. A ještě současně ta reléová logika odbavuje požadavky ze zimní zahrady a zbytku baráku. A to jsou tam funkce jako rychlý dohřívání (schovaný radiátor v obýváku za nábytkem, který v případě příjezdu ze zimní dovolené zaskočí za podlahovku a vytopí to za půl hodiny) a vypínatelný spořič, který pokud není požadavek na topení jinde, vypne podlahovku a dožene to radiátorem, aby mohl vypnout kotel.

Opravdu nechápu, jaký bych měl benefit z toho, že by místo předávání zpráv sepnutím bezpotenciálových kontaktů (best API forever!!!) lítaly JSONy vzduchem.

Btw, automatizace se dělá proto, aby s o danou věc člověk nemusel starat, ne proto, aby zkoumáním grafů a laděním podle předpovědi počasí trávil víc času, než kdyby běhal kolem a otevíral/zavíral kohoutky na radiátorech ručně. Veškerá starost o topení je u nás o tom, že na jaře a na podzim přecvaknu vypínač a občas vyčistím filtr. Nebo při diskomfortu v nějaké místnosti upravím teplotu na termostatu. Jinak si to fakt žije vlastním životem. Já vím, stvořil jsem bestii :D

Ok, jak bude čas, zkusím to.

Me by to opravdu zajimalo. Petr M ma zcela urcite velke zkusenosti a v jeho komentarich si vzdy najdu neco zajimaveho. Rad bych od nej videl clanek. Snad mu za to muze redakce i neco zaplatit... (i kdyby jen na pivo)

Pozoruji ve svém okolí skupinu lidí, kteří velmi rozumí tomu, co dělají. Jsou velmi kritičtí k jiným lidem a obvykle mají i dost dobré argumenty, proč je co špatně. Rádi poradí i ukážou menší věci. Ale jak mají sepsat a ukázat něco většího, tak nastane jeden drobný problém - oni jsou totiž úplně stejně kritičtí i ke své práci. Najednou jim i absolutní trivialita zabere hodiny času, protože se to snaží ozdrojovat a doplnit důkazy, že právě to jejich řešení je to nejlepší. Po pár frustrujících dnech/týdnech to obvykle vzdají, protože jen do kolečka píší a mažou. Nejsou spokojeni se svou prací, protože ač vnitřně cítí, že mají pravdu, tak ozdrojovat to není snadné. Sklouzávají k manipulačním metodám typu "je doporučováno", "obecně se předpokládá", "jak je zjevné", což si plně uvědomují a tak mažou. Donekonečna se sami sebe ptají "tak já vím, že je A lepší než B, ale jak to dokázat?" Nepochybují o své pravdě, prostě jen nenacházejí důkazy.

A tak, přestože to jsou vlastně velmi chopní lidé, z nich písemně nic nevypáčíte. Jsou perfekcionisté, ale prostě to nedokáží napsat tak, aby to bylo perfektní. A zároveň jsou velmi kritičtí, ale sami se své vlastní kritice postavit neumí.

Na některé z nich fungují triky: například je přesvědčit, že nepíšou učebnici, ale názor pro následnou diskusi a polemiku. Jejich podvědomí se přepne do režimu "tak to obhájím později v diskusi" a pak to jde. A nebo, jak radí můj dávný vedoucí bakalářské práce, ať každý den pošlou co právě mají - protože to mazání obvykle nastává až druhý den, v duchu "ježiš tohle jsem včera vážně napsal? To je kravina!"

Co se snažím říci: pokud se nebavíme o namachrovaném individuu, tak bývá běžné, že ti, co umí velmi dobře kritizovat, sami nic nedokáží odevzdat právě proto, že stejně kritizují i sami sebe. V oboru, kde vlastně nic není objektivně dobře a vždy jde o nějaký kompromis poplatný době a současným znalostem, je to spíš pravidlem.

Spíš je to o tom, že doma nestíhám a v práci jenom sem tam hodím 2-3 věty, když potřebuju vydechnout...

Clanek nemusi byt nic velkeho, muze se to vzit jako serial. Treba napsat, jak fungujou bezne regulatory topeni. Nebo jak udelat senzor, ktery vydrzi dlouho na baterky. U prvniho clanku se urcite vyroji mraky dalsich nametu.

Na ekvitermu mi nesahejte. :)

Ja sice nedelal pokojove termostaty, ale naopak velky baraky a tam to bez ekvitermy snad ani nejde.

Co se podlah tyka, tak tam se nam kdysi nejvic osvedcilo regulovat kaskadove: podle teploty vody z podlahy regulovat hodne pomalu pozadovanou teplotu vody do podlahy a podle te pak rychle regulovat skutecnou teplotu do podlahy. Nevim, jak Vase podlahy, ale ty nase mely hodne velkou casovou konstantu, takze nejaka regulace relatkem "kdyz je v mistnosti teplo, tak zavru vodu do podlahy" by v nasem pripade byl nesmysl.

Jinak samozrejme souhlasim s myslenkou, ze automatizace ma slouzit nam a ne my ji. Ale je to boj.

A jak tu nekdo psal u zviratek, tak jsem to cetl i v nejakych skriptech o lidech, ze je v podstate nezadouci drzet jim v kanclu konstantni teplotu cely den plusminus desetina stupne. (Neco jineho to je v nejakych provozech, kde zmena o desetinu stupne a o procento relativni vlhkosti uz muze byt pruser.)