Vlákno názorů k článku Poznejte své Gentoo (1) od martin - ja teda neviem... v skole mame gentoo na...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
martin (neregistrovaný)
ja teda neviem... v skole mame gentoo na pracovnych staniciach a mne to pride ako nie velmi pouzitelny system... neustale tam nieco nefunguje. Su tam nestabilne verzie programov. Dokonca v mojom Debiane unstable su starsie verzie niektorych veci nez co je na tom Gentoo (alebo aspon svojho casu tam boli, ked som na to narazil... konkretne nejake devel Qt). Co sa rychlosti tyka tak moj notebook (Centrino 1.5) mi pride poooodstatne rychlejsi aj s mojim debianom... a pritom v tom labe su nejake pentium 4, 2.6 GHz.
neviem.. skusenost z labu ma len usvedcila v tom, ze debian je debian... hlavne co sa tej stability tyka. ja potrebujem pocitac ktory funguje a nie sa v nom furt vrtat. najskor to par dni kompilovat a potom znova a znova prekompilovavat a aj tak to mat nestabilne...
a davat gentoo na server mi pride uz uplne zvrhle...
tot moj nazor... od uzivatela, ktory je donuteny na tom pracovat. -
Gentoo rulez (neregistrovaný)
_Dokonce_ v Debianu unstable - to jste me pobavil. :-)) Jen maloktera distribuce je natolik konzervativni, jako Debian, to opravdu neni zdarile srovnani. Rekl bych, ze v pripade Debianu je to natolik extremni, az je to na skodu veci. :/
A jinak plati - jaky si to udelas, takovy to mas. ;-) Pokud tam nekde nacpe ~x86 verze vseho mozneho, tak to asi bude nestabilni. V pripade stable verzi softwaru by se stabilitou nemely byt zadne problemy.
Totez plati i o rychlosti - pokud nekdo celou instalaci "zoptimalizuje" pro 386 a pouziva P4, tak to holt bude vazne pomale... -
martin (neregistrovaný)
_Dokonce_ v Debianu unstable
ved prave preto som to tak povedal. podla mna je celkovo problem viacerych linuxovych distribucii, ze kazdu novinku okamzite zaraduju do distro (povedzme aj so srvonanim s nejakym BSD)
chcel som tym len povedat, ze mi pride divne ak ja mam unstable vetvu nejakej distro, niekde je asi
"stable" inej distro a stale ta moja je podstatne stabilnejsia... -
Gentoo rulez (neregistrovaný)
Ano, Debian unstable je zastaralejsi, nez stable verze mnohych novych distribuci. Nicmene k tomu, proc je u vas Gentoo nestabilni, ze s nulovymi informacemi, ktere mam k dispozici, neda bohuzel nic rict.
Debian mi naprosto nevyhovuje, protoze neni prakticky mozne normalne pouzivat stable nebo i testing verzi. Drive nebo pozdeji skoncite u systemu smichaneho ze stable, testing a unstable zdroju a udrzba tohoto systemu je proste peklo. Nikdy vice. Uz i samotna instalace na novy hardware prinasi zbytecne spoustu problemu. :/ -
martin (neregistrovaný)
co sa tyka nulovych informacii... tie mam aj ja... mna to proste nezaujima... ja si chcem sadnut k pocitacu a chcem aby fungoval. to je vsetko. o viac nemam cas sa starat. presne tak je to aj s mojim debianom. nechapem celkom v com ste s nim mali problem vy. ja mam cisto debian unstable a na notebooku mi beha skoro vsetko. vcetne intel wi-fi a podobne. raz som to nainstaloval a mam pokoj. raz za cas dam apt-get upgrade a upgradnem si veci. a mam nove kde, gvim, firefox... prote vsetko.
nehovorim ze gentoo je zle. ale urcite nie je pre vsetkcyh. je to pre ludi, ktori sa v tom kazdy tyzden chcu vrtat a nieco "zlepsovat". z toho som ja uz vyrastol - to ma bavilo tak niekedy na gympli. teraz potrebujem mat stroj na ktorom mozem spolahlivo pracovat. na "hranie" sa uz nemam ani cas ani chut.
apropo ta rychlost... vobec by ma neprekvapilo keby stadartne balicky pre debian boli kompilovane pre i386 (nemam cas ani chut to zistovat, proste ma to nezaujima) a napriek tomu mi to chodi viac nez svizne aj na procesore, ktory je o par rokov inde. -
Gentoo rulez (neregistrovaný)
Pokud vas to nezajima, tak tady nepiste, ze Gentoo je nestabilni, ale ze ho patrne nekdo ve skole blbe nainstaloval a tato konkretni instalace je nestabilni.
Jiz jsem psal, co mi nevyhovuje na Debianu. Potrebuju software, ktery proste neni v Debianu dostatecne aktualni nebo se musi takova aktualni verze doinstalovat ruznymi pochybnymi nesystemovymi zpusoby. A krom toho chci mit kontrolu nad tim, co mam v systemu, vcetne nejruznejsich zavislosti. Nevyhovuje mi, pokud se kvuli nevhodne zkompilovanym rpm, deb atd. binarnim balickum do systemu nacpe spousta pro me zcela nepotrebnych veci. -
martink (neregistrovaný)
Hmm, myslim ze Debian ma diky Depends, Suggests a Recomends zavislosti reseny dost dobre. Pak jsou nastroje jako debfoster, zajistujici aby v systemu zustaly jen potrebne balicky. Tj. nezustane tam balicek, ktery byl instalovan k vyreseni zavislosti a uz neni potreba. Diky funkcim jako je pin-priority je mozne celkem bez problemu provozovat mix ruznych archivu a vetvi (treba testing, unstable, experimental). Nechapu proc nekomu vadi nejaka funkce programu, kterou zrovna nepouziva a radsi porad dokola vsechno kompiluje. Nejdriv si v USE vypne alsu, vsechno zkompiluje bez jeji podpory, pak si vzpomene ze by se mu hodila a zase vsechno prekompiluje. A kdyz nekdo prelozi cely system s -O3 -ffast-math, tak to take na rychlosti a stabilite neprida, nehlede na tu spoustu nastvanych vyvojaru, kdyz jim nejaky gentoo user reportuje "bug" zpusobeny spatnym pouzitim gcc.
-
Gentoo rulez (neregistrovaný)
Proc mi to vadi? Protoze pokud vezmeme absurdni, lec realne existujici pripad, tak pokud je v distribuci zkompilovan mc s podporou X.org, tak kvuli Midnight Commanderu opravdu nehodlam na server instalovat Xka. Proste nechci mit na pocitaci, zejmena pak na serveru, nepotrebne a zbytecne balicky. Vytvareji tam jen dalsi potencialni bezpecnostni diry. Je-li vam to tak nepochopitelne, tak asi tato distribuce pro vas nebude vhodna.
-
martink (neregistrovaný)
No tak takhle spatne vyresene zavislosti jsem v debianu nikdy nevidel. V depends jsou veci, na kterych program skutecne zavisi (vetsinou knihovny), v suggests a recomends jsou balicky, ktere nejakym zpusobem rozsiruji pouzitelnost programu a jejich instalace neni povinna. Instalovat X kvuli mc bych taky urcite nechtel, stejne jako bych nechtel na serveru gcc a zdrojaky k celemu systemu. Jasne, muzu to prelozit nekde jinde, ale proc? Kdyz se nekdo stara o jeden server, tak to jde. Ale kdyz jich ma nekolik desitek, vytvaret balicky na miru pro kazdy z nich neni moc efektivni. Vetsinou staci prelozit na miru 1-3 balicky (apache a spol.), btw znate apt-src? Nehlede na to, ze gentoo se porad meni, coz neni na server zrovna idealni. A prekladat si vsechno na miru na desktopu me taky moc smysl nedava, tam mi je uplne jedno ze napr. libcurl podporuje GOPHER, i kdyz ho nepouzivam. Gentoo ma smysl u lidi, kteri se radi v systemu vrtaji, neustale neco vylepsuji atd. Neco jako tunning automobilu, je to proste jejich hobby. Ja osobne bych bral radsi luxusni BMW nez vytunenyho sportaka ;-)
-
Gentoo rulez (neregistrovaný)
No, pokud je to skutecne nejaky kriticky server, tak je stejne naprosto nezbytne mit jeste jeden testovaci stroj, na kterem krome testovani nove verze muzu rovnou vyrobit hotovy balicek a pokud nebudou problemy, tak nainstalovat na ostry server.
Nikdo vas nenuti neustale vsechno aktualizovat, informace o bezpecnostnich aktualizacich jsou k dispozici napr. pres nastroj glsa-check a nic jineho aktualizovat nemusite, pokud nechcete.
Ja nevim, ono se to obtize vysvetluje nekomu, kdo tu distribuci nezna, ale je to velmi jednoduche a soucasne mate prakticky uplnou kontrolu nad systemem a tim, co je v nem nainstalovano. Asi byste to mel zkusit a uvidite sam. :-)
Kazda distribuce ma sve vyhody a nevyhody, nicmene pro me jednoduse vyhody Gentoo vysoce prevazuji nad jeho nevyhodami. -
martink (neregistrovaný)
Me je jasne ze pro nekoho je to to prave, na desktopu to dokazu dost dobre pochopit. Portage je urcite skvely, urcite vsechno funguje bez vetsich problemu. Ale ja osobne od distribuce na server ocekavam jeste neco vic. Kdyz nainstaluju Debian (na server jedine stable), mam jistotu ze kazdy balicek je super stabilni a otestovany. Prosel celou dlouhou cestu od unstable (prip. experimental) az po stable, tj. nema zadne RC bugy (Debian ma QA, dokonce velmi dobre), splnuje prisne debian policy, je skvele integrovany do systemu, vyzkouseny na nejruznejsim hardware a architekturach, a po celou dobu trvani aktualni verze stable se nezmeni (bezpecnostni opravy jsou backportovany atd.). Takze to neni zdaleka ekvivalent "nainstaluju software ktery je zrovna aktualni v Gentoo a budu instalovat jen bezpecnostni updaty". Jinak jak uz jsem rekl, s Gentoo na desktopu bych nemel zadny problem, kdybych byl ten typ co chce mit vsechno na miru.
-
Gentoo rulez (neregistrovaný)
Ano, balicek pro Debian je mozna superstabilni a superotestovany, nicmene to neznamena, ze je alespon v rozumne mire aktualni a poskytuje potrebne funkce, ze je podporovan aktualni hardware, atd. atd.
Pro sve potreby naprosto nejsem schopen postavit server - natoz pak pracovni stanici - vyhradne na stable vetvi Debianu a michani stable/testing/unstable je nejlepsi cesta do blazince.
Vseho s mirou - i te konzervativnosti. Tvurci Debianu to bohuzel ponekud prehnali, ke sve vlastni skode. To je muj nazor. Nekomu muze Debian vyhovovat, pro me potreby je nepouzitelny. -
Mirek (neregistrovaný)
Že mc má nějakou podporu X a že lze mc s touto podporou zkompilovat není záležitostí distribuce ale vývojařů mc. Pokud nechcete mc kompilovat s podporou X (a mít ho jako dependencies), tak není nic snadnejšího než to gentoo nějakým způsobem zdělit (např. USE="-X" emerge mc). Pokud ste četl článek, tak ten se právě o těchto možnostech zmiňuje. Pokud je to pro Vás složité, tak opravdu gentoo není distribuce pro Vás.
-
martin (neregistrovaný)
celkom sa stotoznujem s tym nazorom dolu... balicky su v debiane zatial najlepsie ake som kde videl...
co sa tyka toho, ze to v skole niekdo blbo nainstaloval... myslim si, ze o linuxe uz co to viem za tie roky co to pouzivam. ale tu na skole sa najde stale kopec ludi ktori o tom vedia stale podstatne viac nez ja. z toho myslim celkom logicky usudzujem, ze to na tie kompy instaloval niekto kto tomu ROZUMIE. (tak aby sme sa tu nebavili len tak vseobecne... jedna sa o mff.cuni.cz) -
pájek (neregistrovaný)
Nemam nic proti Debianu, ale nelibi se mi takove zevseobecnovani, ze me ve skole Gentoo pada, tak je to nestabilni distro (pokud se vubec o Gentoo da mluvit jako o distru). Jak uz tady bylo receno, Gentoo je presne takove, jak si ho nainstalujes. Pokud pouzivate nestabilni verze programu, tak je to proto, ze je tam nekdo nainstaloval. Urcite jsou na mff lidi, kteri to s linuxem umi, ale s Gentoo se jim asi nechce prilis hrat (a nebo mate vadny HW).
Osobne nemam se stabilitou zadne problemy, nektere programy padaji, ale to jsou presne ty nestabilni verze - s tim proste se musi pocitat. Jinak uptime mam presne takovy, jak dlouho mam pocitac zaply (restartuji jenom kvuli noveho HW nebo jadru). A na pozadi mi bezi Boinc (www.boinc.cz), takze vytizeni procesoru stale 100% (24/7). -
CandySan (neregistrovaný)
Je pravda, ze Gentoo nikdy nic neudela samo za uzivatele, takze pokud to uzivatel nenainstaluje, tak se jedna o nejpomalejsi distro na svete :-)
Nejpodstatnejsi jsou spravne nastavene cflags. Nevedel jsem to a bylo to pomale, nestabilni, zralo to pamet, casto nedobehla kompilace a mel jsem rozlicne problemy. Mrknul jsem na net a nasel jsem spravne (osvedcene) cflags pro server i pro desktop.
Veskere dalsi optimalizace (napr. hdparm, prelink atd...) jsem proste udelal behem instalace.
Lze tedy bez problemu prijmout tvoji informaci za pravdivou, ale neni to vlastnost Gentoo - prave naopak. Jina distra maji nektere optimalizace prednastavene (pochopitelne ne v detailech, to nejde udelat obecne).
Pokud s tim uzivatel umi, tak se v tom nemusi vrtat. Pokud to neumi, takhle se to prave zde nauci nejrychleji a pokud to umet opravdu nechce, tak at prejde k jinemu distru - pak Gentoo neni pro nej spravna volba.
Gentoo se mi na serverech velmi osvedcilo, protoze je nenarocne na udrzbu a je velmi prizpusobitelne. Velmi stabilni a rychle.
Je-li treba neco prekompilit, tak to jede v pozadi a kdyz je nastavena nizka priorita, tak to server ci desktop ani nepozna. -
BlackRider (neregistrovaný)
Jen pro informaci, Pentium M je temer 2x rychlejsi nez Pentium 4 na stejne frekvenci, takze ze se vam zda Pentium M 1.5 rychlejsi nez Pentium 4 2.6 neni nic moc zvlastniho :). Mimochodem mam notebook Acer s Centrinem 1.6 a Gentoo a tez mi vse beha naprosto bez problemu. Vcetne Wi-Fi. Mam jeste jeden starej notebook (Pentium MMX 166), kde ted zrovna bezi Debian unstable, ale jen co tam dam vetsi disk pude tam zpatky Gentoo a Debian uz nechci ani videt. Ten rychlostni rozdil na takhle pomalym procesoru je docela velkej (samozrejmne ve prospech Gentoo).
ČLÁNKY DO MAILU