> aktivity, které na rozdíl od KDE mají jasný cíl, jsou to přejmenované virtuální plochy, <
.. tyhle dve veci bych vubec nesrovnaval. Aktivity KDE jsou novinka navic a take maji svuj cil, i kdyz ne kazdemu jasny. Ovsem tvrdit o pouze prejmenovanych plochach v Gnome (a trochu jinak kocirovanych nez driv), ze jsou to aktivity, ktere maji jasnejsi cil .. to je tak trochu blvarni kyd .. :-) Jsou to zase jenom stare plochy, ktere se jinak kociruji a nestastne tomu rikaji Aktivity stejne jako KDE vlastne necemu jinemu. Kdyz prebarvim citron na hnedozeleno a budu tomu rikat kiwi, nebude to kiwi. :-)
Mam podobny nazor ako autor recenzie. Najprv som nainstaloval a odinstaloval ako nepouzitelne z gnome-unstable. Archlinux nebude udrziavat gnome2 tak som na gnome3 upgradoval ked sa objavilo v testingu. Po dvoch hodinach som si zvykol a pouziva sa mi to celkom dodbre. Len by to chcelo rychlejsi disk :)
Se závěry článku souhlasím. Autor možná mohl zmínit i možnost zkopírovat ISO na USB flash disk (pomocí https://fedorahosted.org/liveusb-creator/), čímž se zajistí persistence a odpadá nutnost vypalovat na CD.
Jinak - ač mi nové Gnome kupodivu nevadí - postrádám možnost přizpůsobení vzhledu oken - téma, pro které se rozhodli, mi nepřijde příliš šťastné, stejně tak se mi nelíbí horní černý panel. Ale to je otázka individuálního vkusu.
Ad USB persistent boot: jasně, byla to reakce na jednodušší už to nebude": mně přijde jednodušší dát to na flešku, kterou už mám a nenapalovat to na CD (byť existují RW) a persistence je výhoda s tím spojená... ale jinak to nebyla výtka, ale můj názor, že to autor mohl zmínit.
Osobne som sledoval vývoj Gnome3 a musím sa priznať a zároveň stotožniť s Vaším názorom že Gnome3 je naozaj prostredie na ktoré sa oplatilo čakať a zároveň prostredie ktoré som čakal aj v Ubuntu 11.04, žiaľ nestalo sa tak a preto sa neviem zbaviť pocitu že Ubuntu veľmi stráca ba dokonca sa stáva najhorším distrom Linuxu a ostatné distrá ho prebehnú už iba tím, že integrujú prostredie Gnome3. Nuž doba sa mení a nie vždy smeruje k lepšiemu, musíme si zvykať?
Z těch nejpouživanějších zatím žádná, což je v tuto cvilí pochopitelné, vzhledem k tomu ze vyslo pred pár dny. I kdyz nepopiram ze existuji nejake forky distribucí, které implementovali jako výchozí prostředí už vývojové verze, osobně o ničem takovém nevím. Takže pokud si to chcete jen vyzkoušet bez nutnosti doinstalovávání, jsou podle mne v tuto cvíli nejvhodnější liveCD OpenSuse a Fedory tady: http://gnome3.org/tryit.html
Zdravim,
+ prestoze jsem krajne konzervativni, libi se mi, ze se zkouseji na lidech novy postupy (trebas podobny macu). To, ze activity jsou vlastne plochy, proc ne? Nevim o nicem lepsim na organizaci desktopu.
- zajimalo by me, jak se nove gnome stavi ke gnomifikaci linuxu. Vzdycky to tak sice byvalo, ze byly aplikace pro kde (qt) a pro gnome (gtk), ale v poslednich letech se mi zda, ze nekdy se gnome snazi prebrat vladu nad pocitacem. Nevim, jestli je to vina gnome, nebo lidi, co vyvijeji aplikace, nebo tech co davaji do kupy distribuci...
tudíž to nechci.
Virtuální plochy, respektive jejich absence, byly jedním z důvodů, proč jsem migroval z winshitu na linux. Nevidím sebemenší důvod, proč by měl linux winshitovatět tím, že bude nutit uživatelům jakési převratné koncepce jdoucí proti ergonomii a uživatelskému komfortu (viz KDE4 s jeho plasmoidy, jejichž přínos pro uživatele nikdy nikdo nedokázal popsat - opakovaně jsem se na to zde na rootovi jejich propagátorů ptal, odpovědí byly jen nesmyslné bláboly - a reálně znamenaly skok zpět na funkčnost KDE 3.0 nebo ještě níž /KDE 4.4 je co do uživatelského komfortu někde na úrovni KDE 3.2 - 3.4/).
Troufám si tvrdit, že naprosto žádná, sebegeniálněji a sebegeniálnějším programátorem napsaná aplikace typu "správa aktivit" nemá šanci rozpoznat terminálové okno, na kterém dělám pomocí vim a perlu něco s grafikou (a potřebuji tam mít současně s ním otevřený grafický prohlížeč /editor) od identické aplikace, v níž v tom vim a perlu zpracovávám nějaký text a potřebuji mít souběžně s tím otevřený třeba nějaký kancelářský editor nebo prohlížeč pdf (nebo obojí); a případně od situace, kdy výstupem z toho vim je html / xml a potřebuji s tím mít asociovaný příslušný prohlížeč.
Pokud ty "aktivity" nebudou uživatelsky editovatelné jako jsou editovatelné klasické virtuální plochy (jakože recenzent uvádí, že nejsou), pak je to zcela jednoznačně pro uživatele, který nemá počítač na hraní si, ale na práci, krok zpět k výrazně menšímu komfortu a efektivitě práce. A je to tudíž jednoznačný důvod k odmítnutí GNOME3.
Pokud to bude uživatelům násilně vnucováno (= v nových verzích distribucí nebude alternativa), pak se nedivte, pokud na síti najdete větší počet "zastaralých" distribucí, jejichž provozovatelé odmítají upgrade, protože je spojen s většími problémy než případná bezpečnostní rizika.
Asi nechápu. To, co se tady v článku a v diskusi označuje jako aktivity, jsou stále stejné virtuální plochy jako bývaly v GNOME 2. Pravda, jsou vertikální a ubyla možnost této konfigurace. Ale vše funguje po staru, dokonce i klávesové zkratky - CTRL+ALT+šipka nahoru/dolů pro posun a s SHIFTem navíc pro přesun aktivního okna.
Naopak si myslím, že je to změna k lepšímu. Vždycky, když jsem někomu nainstaloval GNOME, tak jsem glorifikoval virtuální plochy a vysvětloval, jak je mají používat. Většina z těch lidí to ale doteď neumí :( Teď jsou ty plochy více viditelné, okna jdou mezi nimi přesouvat intuitivně přetažením.
Naopak, GNOME 3 (resp. GNOME Shell) se mi velmi líbí a moc mu fandím. Naopak jsem vystřízlivěl s Unity :(
Kvalitní názor.
A ad předchozí příspěvek: pokud jste přešel na Linux jen kvůli virtuálním plochám, tak fakt nevím... Sice ve Windowsu nejsou nativně, ale například programem VirtuaWin (který existuje i v portable verzi) se dají krásně přidat. Fungují perfektně. Nastavitelné zkrátky, počet ploch atd. všechno se dá nastavit.
Jistěže jsem na lin nepřecházel jen kvůli tomu. V zásadě mě štvala celá koncepce "my myslíme líp než vy, co chcete vlastně dělat a jak to máte dělat", která se celým mikrosoftím produktem prolíná jako leitmotiv. O to víc mě štve, pokud se podobné tendence objevují i na linuxu.
Tvůrci dister nebo i tvůrci wm mají nějaký svůj pohled na svět. A podle toho tvoří svoje distra nebo wm a dávají je (většinou) zdarma k dispozici. Rozdíl mezi windows a linuxem je v možnosti volby. Pokud se ti nelíbí rozhraní windows máš v 90ti % smůlu. Na linuxu si můžeš vybrat. Změníš wm, distro uděláš si své distro. Tendence z windows se na linuxu neobjevují v globálu, max. v jednotlivých distrech. Vždy je tu možnost volby.
Tak si nech ty blbý kecy.
Nemáte tak úplně pravdu.
KDE4 se objevilo prakticky ve všech distrech, takže migrace na nějaké distro s KDE3 jednoduše technicky možná není (minimálně ne bez oželení novějších programů, bezpečnostních záplat apod.).
Přesně z tohoto důvodu jsem před rokem a něco migroval na GNOME, a teď se zde zase objevil jakýsi shit, který je násilně, bez možnosti alternativy, procpáván do všech dister.
Jistěže existují odlehčená prostředí, jenže s těmi jsou problémy (neumějí např. automount USB disku apod.) a znamená to zvykat si na další, naprosto odlišnou ergonomii desktopu. Nehledě k tomu, že nikde po předchozích zkušenostech nevidím jistotu, že to, na které přejdu, po nějakém roce nějaký kretén zase totálně nerozmrví.
To už bychom si mohli každý napsat své desktopové prostředí (a nejlépe k tomu i vlastní verzi jádra, aby nemohlo kleknout na nějakých systémových službách).
Je mi líto, počítač mám na práci, ne na to, abych co chvíli pátral, co tam nějaký ambiciózní "génius" pomrvil a jestli se to dá nějak napravit.
Pokud jsou to "blbý kecy", tak sorry.
Co Xfce4?
Po zakoupení nového notebooku loni v létě jsem instaloval testing Debian (lenny se nechytal) a bylo zcela rozhozene gvfs jako integrální součást Gnome. Takže jsem přemýšlel jaké prostředí použít. KDE 4, děkuji nechci, KDE mi nikdy nevyhovovaly, takže to chtělo něco jiného. Přešel jsem na XFce4 a jsem spokojený. Vypadá to podobně jako Gnome, fungují tu standardní věci jako v Gnome. Takže teď už by asi Gnome fungovalo správně, ale nemám důvod se vracet. Gnome 3 asi vyzkouším, uvidím.
Díky za typ.
Problém vidím v tom, že se mi v Debianu 6 vůbec nepodařilo najít nějakou uživatelsky dostupnou možnost přepnout do jiného grafického desktopu než je GNOME (i potom, co jsem je nainstaloval). Tedy, předpokládám, že pokud by člověk strávil pár měsíců studiem dokumentace a pak přepsal polovinu konfiguračních souborů, tak by to asi šlo, ale v Debianu 5 je to otázka jednoho kliknutí v přihlašovací obrazovce.
Jinak Xfce, co je na Ubuntu, i to, co je na Debianu 5 (verzi z hlavy nevím), bohužel nemá automount USB disků a flashek. Nevím proč, očekával jsem, že takovou věc bude zajišťovat jádro systému, a ne desktopové prostředí.
Přiznám se, že do advanced options jsem nelezl. Nicméně u pětky taky ne, a ta možnost volby různých grafických desktopů tam implicitně byla. Prostě šestka je krok zpět proti pětce. Nehledě k tomu, že žádný BFU do advanced options taky nepoleze. Nainstaluje si default a pokud mu to nepojede, tak to smaže a ukradne si windows.
A abych pravdu děl, tak mě vlastnosti té šestky natolik znechutily (přeskakující zvuk, prakticky nefunkční video), že nemám chuť ji znova zkoušet abych nakonec se slušnou pravděpodobností zjistil, že je to rozdrbané někde jinde, a že typ desktopu na to nemá vliv.
Vidím, že i na rootu jsou někteří autoři fascinováni počem funkcí jako teenageři slintající po novém chytrém mobilu. Nechápu, v čem jsou celoplošná "menu" progresivní oproti sloupcovým rozbalovacím (jakoby se s růstem počtu uživatelů snižovala jejich průměrná schopnost systémového stylu práce). Jelikož na Archu není zatím stabilní balík, dovolím si soudit pouze z liveCD: Pracovat se s tím dá, zvyknout si na to lze, ale ptám se - PROČ? Vtipné je argumentovat přenosem iso obrazu na USB pomocí jakési utility - proč tak složitě??? Proč se všichni chtějí drbat pravou rukou za levým uchem a vydávají to za pokrok? O nutnosti akcelerace mutteru nemluvě...
I v linuxu se začíná prosazovat určitá forma marketingu (alespoň u těch větších dister). Spousta věcí se dá udělat v command line, ale to už je prostě dneska poněkud mimo. Věci se vyvíjí a vylepšují(možná), stávají se přístupnějšími veřejnosti a mimo jiné žerou více prostředků. Říká se tomu pokrok. Ne vždy to musí být ku prospěchu věci. Ale to by jsme stále mohli lézt po stromech.
Do dneška jsem viděl Gnome 3 jen na vidích a nějak jsem si neuměl představit s tím pracovat. Zkoušel jsem asi rok zpátky nějakou verzi, která byla neovladatelná...Třeba Unity se mi zamlouvalo (a zamlouvá dál) .. ale po dnešku měním názor, Gnome 3 je víc než použitelný a abych řek přavdu, takle nějak jsem si říkal, že by to mohlo fungovat .. myslím práci s oknama konkrétně. Asi vyzkoušim PPA pro Ubuntu a otestuju si to víc :)
Vyskúšal som na Archu a som späť pri Gnome 2.32. Gnome3 je síce krok vpred, je rýchlejšie ako gnome 2.xy, krajšie, osobne sa mi páči aj spôsob akým je urobené menu a podobné veci. Bohužiaľ mi chýbala možnosť editovať spúšťače v menu aj v docku a ďaľšia vec je absencia appletov. Využívam 4 applety a tie mi ohromne chýbali. Stačilo by mi namiesto nich umiestniť niečo podobné conky na plochu (neviem či to ide? - neskúšal som). Stačí mi proste vidieť vyťaženie CPU, RAM, NET + frekvenciu CPU a počasie. Ešte lepšie ako applet by to možno bolo priamo v tom okne aktivít.
Inak by som ostal veľmi rád na Gnome3. :(
Je známou věcí, že výrobci profesionálního softu vyrábějí záměrně krámy s narůstajícími nároky na hardware (na základě dohody s jeho výrobci), aniž by přinášely nové funkce (částečně to souvisí i s narůstající programátorskou impotencí). Word pro win 7 nepřináší prakticky nic nového oproti wordu 6 (a to raději ani nezmiňuji AmiPro nebo Klasik), akorát ho na počítači s procesorem 80386, 100kHz, 128 MB RAM nerozjedete.
Jsem toho názoru, že neprofesionální soft a OS, jako je linux, by nemusely mít důvod tyhle naprosto zbytečné (a z hlediska uživatele jednoznačně škodlivé) trendy kopírovat.
GNOME dvojkové řady dělá prakticky přesně to, co uživatel potřebuje, maximálně je zapotřebí opravit drobné, dílčí chyby. Má docela slušnou ergonomii a neexistuje jediný důvod, proč si zvykat na něco zcela nového, chovajícího se úplně odlišně. A pokud je to "stejné", jak se tu kdosi výš cabral, tak by to mělo jít přenastavit na normální vzhled a funkci (a protože to nejde, je to známka / důkaz toho, že je to zmršenina).
Nehledě k tomu, že i předchozí "inovace" GNOME byly spíše negativní: Pamatuji ještě GNOME jedničkové řady na RedHatu, které mělo pracovní plochy uspořádané do obdélníka a okno programu mohlo přesahovat z jedné virtuální plochy do druhé. Pak to, naprosto nevím proč, zařízli, přestože zejména na editaci hodně velkých obrázků to byla docela šikovná věc (párkrát jsem to použil).
Je to úplně stejné jako u KDE: KDE trojkové řady bylo propracované a chodilo jako hodinky; bylo nahrazeno totálním šmejdem, který ani po čtyřech zásadních upgrade nemá z pozice uživatele ty vlastnosti, které měla trojková řada.
Pokud si nějaký "génius" myslí, že naprogramuje něco lepšího, ať to originálně pojmenuje a hodí do nabídky a uvidí se. Ale ať to necpe násilím uživatelům něčeho, co je zavedené a funguje, kteří o to nestojí a pro které je to jen naprosto zbytečná komplikace, nevyvážená žádným přínosem. Mandriva, která začala nutit jako jedna z prvních uživatelům KDE4, to odstonala v podstatě do klinické smrti. Teď je zřejmě řada na distribucích s GNOME.
Jinak Canonical by se měla starat o to, aby jim konečně začal chodit zvuk; ne aby musel člověk vždy po pár písničkách / klipech restartovat počítač, protože spadl zvuk. Je to chyba, o které se ví už mnoho let (protože přišli oproti originálnímu Debianu s jakousi krávovinou, kterou začli procpávat, přestože není ani po létech funkční) a nejsou schopní s tím nic udělat, přestože je to bug celá léta známý a kritizovaný na diskusních fórech (buďto to dopracovat, aby to jelo, nebo to odstřelit a dát tam to, co používají jiné distribuce, a co jede).
Co nebo kolik dáváte, platíte tvůrcům gnome, kde? Nic, nelíbí se Vám cesta jakou se vydávají? Udržujte verzi co vám vyhovuje. Tvůrci OSS ho dělají hlavně a právě proto, že jim vyhovuje. Jako bonus ho pak zdarma dávají k používání ostatním. Pokud se vám jejich produkt nelíbí jděte jinam, dělejte si ho po svém nebo je můžete požádat aby to dělali po vašem. A pokud vás pošlou do prdele je to jen jejich volba a vy s tím nic neuděláte. Oni dávají něco vám za darmo. Takže berte nebo nechte být.
Myslím, že masívní migraci od KDE tvůrci KDE4 pocítili. On počet uživatelů je docela zásadní ukazatel pro případné sponzory a jiné ekonomické partnery.
Jinak Canonical zcela jistě může poslat uživatele, kteří si léta stěžují na nefunkčnost / polofunkčnost soundsystému, do koncové části trávícího traktu (fakticky to letitým nereagováním na hlášení tohoto bugu i dělá). Canonical ovšem také má nějaké ekonomické záměry s internetovým obchodem zaintegrovaným do GNOME. A tyhle záměry mohou skončit tamtéž, pokud od nich uživatelé houfně odmigrují jinam.
Pokud by pro grafiku mého ntb. byly dostupné ovladače pod jiným distrem než Ubuntu, tak už bych dávno migroval jinam, protože mi tohle distro celou svou koncepcí (bez oddělení uživatele a roota) nevyhovuje a v podstatě jakákoli práce na počítači s ním mě v tom jen utvrzuje.
Nevim co mate za grafiku ale po zkusenosti s HW nepodporou ubuntu si nejak nedokazu predstavit jak je ubuntu jedina distribuce ktera nejaky HW podporuje. Zkuste PCLinuxOS a uvidite. Mam tendenci setrit na noteboocich a pak valcit s cipsety od via, sis a podobne a u PCLinuxOS to valceni nejak odpadlo. nezaznamenal jsem ze by neco nekdy nefungovalo samo od sebe :-)
Mám ASUS, největší model, co ještě nemá dvd mechaniku. Instalaci jsem nedělal, zadal jsem ji odborné firmě zaměřené na linux. Primárně jsem chtěl Debian, nebylo to možné právě kvůli ovladačům, tak mi dali Ubuntu. Chtěl jsem raději nějaké větší distro, protože věci jako TeX nebo mencoder se u některých menších dister špatně shánějí (nejsou v repozitářích, musí si uživatel sám dělat balíčky nebo instalovat ze zdrojáků apod.).
Tak jsem se odhodlal a stáhl si Fedoru, chtělo se mi původně napsat jenom, že nic pro mě... ale, tak to trošku rozvedu...
1. První pohled na to co nabootovalo - design, ale jo, docela to ujde. KDE4 v prvním release na tom bylo cca podobně, možná ještě trošku větší omalovánky, ale všechno se mi to zdá takové velké.
2. Koumu co je skryto pod aktivitami - zajímavý nápad, ale trošku mě to mate, natož si nedovedu představit třeba svoji matku jak v tom něco hledá. Pokud vím, co chci spustit, je to na pohodu, Alt+F2 fungovat nepřestalo, ale jinak díky aktivitám mám alespoň o jedno kliknutí více.
3. Spustila se první aplikace - hmm, nemá to minimalizaci, maximalizaci, můžu to okno jenom zavřít nebo se spokojit s klávesnicí?! Vlastně to můžu ještě maximalizovat přesunem na horní stranu obrazovky. Nebudu zmiňovat, že matrix oken asi nefunguje na dualheadu tak jak má. No, vskutku pohodlné a pro počítačového analfabeta, který by mohl být potencionálním zájemcem o systém s Gnome velice pochopitelné (alespoň to tak bylo s Gnome2).
4. No tak to trošku to přiohnem ku obrazu svému - aha, ono toho zas tolik přiohnout nejde. Na to jsme byli sice u Gnome zvyklí, ale tady je těch možností ještě o něco méně. Adam psal něco o změně tapety, ale jak klikám pravým myšítkem jak klikám, tak se nic neděje. Ono se ani nic neděje levým. Hold to budu brát stejně s nadhledem (jako nedodělek) jako KDE4, kde to prozměnu byl padající bastl. Ono má všechno svůj rub i líc.
5. Takže ozkoušíme Epiphany, Empathy a bůhví co ještě - to jsou aplikace, ty mě ani tolik nezajímají, protože jsou stále skoro stejné.
6. Jelikož mě to nic moc neoslnilo - pro mou osobu, protože počítač nepoužívám pouze ke spuštění prohlížeče a výměnu pár IM zpráv se známými, nebo pro analfebata jako je spoustu členů mé rodiny, protože tu změnu v zaběhnuté koncepci ovládání prostě nedají, tak to nejspíš vypnu a budu to brát jako něco, co si najde příznivce, ale já jím nebudu. Jenže kde je něco, čím se to vypíná? Možná jsem byl jen netrpělivý a vypnul to hard shutdown dřív, než jsem nějaké klikátko objevil, byl jsem zvyklý, že je alespoň někde v menu.
Závěr: Neberu vývojařům Gnome svobodu ve své práci, sám mám rád nové nápady, oproti -dev verzím je to stabilní, ovládání je sice trochu krkolomné. Pro mě je to jen absolutní zahození stávajícího koncept desktopu, na který byli uživatelé dlouhé roky zvyklý a třeba mám dojem že jim i vyhovoval. Když vyšlo KDE4, byla to také revoluce, ale co do technologií (z kterých se léčí dodnes), ne do principu hýbání myší a hledání, na co má člověk kliknout.
..konkretne LiveUSB Fedory. Paráda, za 20 vteřin na me staré šunce nabootovany. Sám používám akorát oknení manažery a hlavně gnome jsem nikdy v oblibě neměl, přesto jsem velmi příjemě překvapen.
- Proč tady všichni mluví o tom že aktivity jsou jen přejmenovany virtuální plochy? Z te chvilky co jsem si stim hrál mě připadá, že aktivity jsou něco jako mód. Tak jak jsou třeba módy ve vimu. (Nejrychlej se ty mody daji menit mackanim win tlacitka, mys potreba neni) Pro me to byla nejergonomictejsi, nejintuitivnejsi a nejlogictejsi prace s grafickym prostredim. Jeste nikdy jsem se v zadnym prostredi tak rychle nezorientoval.
-Proc ho ale stejne zatim nebudu používat? 1)Ten vrchni panel bych chtelo minimalne skryvat, nebo zrusit. To ale nastavit zatim nejde
-Casto pouzivam vic monitoru a tam to trochu hapruje
-Ale hlavne ty "dynamicky virtulani plochy" ty me rozcilujou. Uz jsem si zvykl ze mam aplikace po tech plochach rozlozeny podle urcityho systemu. Tady kdyz zavru vsechny aplikace na plose 1, plocha 1 zmizi a vsechny ostatni plochy se presunou hore.
Pro koho je to vsecho ale urceny? Linuxáci mají většinou rádi vlastní nastavení a způsob práce, windowsaci fackujou vsechno co nevypadá jak windows a to co vypada označuji za nepovedenou kopii. Takze bych rek ze jediny skutecny (ale zato obrovsky) prinos by gnome3 melo v nakym alternativním svete, kde vsichni lide pouzivaji gnome a nemeli by na vyber.
Jeste takova otazka do plena. Ty moderni mobily uz jsou skoro jako pocitace a kazdej mobil ma jinej zpusob ovladani. Jak to ze tady to beznym lidem nevadi, ale u desktopu jsou zoufali, kdyz to vypada trochu jinak nez jsou zvyklí?
Pretože mobil s takými možnosťami väčšina ľudí nevie využiť. A popri tom si myslia, čo všetko na PC potrebujú a taktiež využívajú len minimum. Osobne tiež telefón používam hlavne an telefonovanie, od kedy mám Xperiu X8 s CM6 už aj na mail, IM, twitter atď. Pri default mi to hrozne vadilo, nedalo sa to prispôsobiť, CyanogenMod je už troška variabilnejší.
V Gnome3 ako som spomínal vyššie, mi chýbajú len applety. Jeden panel, bez zoznamu otvorených okien je fajn, pozadie som zvládol vymeniť do 1 minúty. Počítač som dokázal vypnúť do 5 sekúnd. Ale tie applety.
Koncept dobrý, treba ale ešte dotiahnuť detaily.
Zeptal jsem se na nazory pro novy Gnome-Shell na jednom serveru a tam nakonec vyslo najevo, ze Gnome-Shell je velmi prizpusoben touch-screenu (dotykove obrazovce - at uz na desktopech nebo na iPadech-like nebo jinde).
Kdyz se na tu praci v shellu podivam, je to fakt. Prepinani oken pres aktivity a zobrazeni vsech oken v nem, startovani aplikaci (pouze ikonovy pohled), pretahovani oken aplikaci na desktopy, velky titlebar kazdeho okna vcetne velikeho tlacitka pro zavreni okna, absence vetsiny funkci praveho tlacitka mysi zname z Gnome 2.xy atd.
Co myslite?
Je to možné, ale je to jen ukázka nepromyšlenosti celé téhle věci, protože touch-screen má naprosto jinou ergonomii než normální PC (dokonce i notebook). Navíc většina lidí dělá na podobných zařízeních naprosto jiné typy práce než na PC (nedokážu si představit, že bych na něčem takovém psal delší souvislý text, když si na to i na tom notebooku musím připojit klasickou klávesnici).
Je to prostě nesmyslný úlet a pokud na to jako uživatelé nezareagujeme, tak nám to bude vnucováno a čeká nás migrace k jinému grafickému prostředí (protože tohle bych na počítači mít nechtěl).
Jak jsem psal výše. Migrujte. Mně se líbí novátorský přístup lidí z Gnome. Osobně na destopu používám a.w.e.s.o.m.e.wm a na notebooku gnome2. Zkusím Unity a Gnome3 a pokud se mi nebudou líbit pořád tu je xfce, lxde a mnoho dalších. Nikdo nám nic nevnucuje, ale nabízí. To je ten rozdíl.
Asi to opravdu skončí migrací, protože pokud si zvykat na kompletně odlišnou ergonomii, tak na něco pořádného a ne na nedodělaný a nepromyšlený bastl.
Zatím mě od toho odrazují technické věci typu: Na počítač připojím USB disk, GNOME ho najde, xfce nikoli (jak na Ubuntu 9.x, tak na Debianu 5.x). Ruční připojování z rootovské konzoly bych asi zvládl, problém je spíš v tom, že se každé tohle zařízení připojuje trochu jinak (a příslušné parametry příkazu mount bych musel na nějakém zařízení s GNOME nebo KDE zjistit a mít to někde ke každému disku nebo flešce poznačeno), takže by to bylo složitější než ruční připojení diskety. Protože přenáším data mezi počítači poměrně často, je to docela problém.
V momentě, pokud mi někdo nabídne plně funkční desktopové prostředí, tak na něj přejdu.
Jinak s tím "nabízením" taky nemáte pravdu: Debian 6 vnucuje GNOME, a to tím způsobem, že i když tam nainstalujete jiný desktop, třeba xfce nebo blackbox, tak není uživatelsky dostupná možnost do něj systém přepnout (na Debianu 5 a Ubuntu 9 i na Mandrivě je možnost volby desktopového prostředí v přihlašovacím menu). Mj. proto šel taky do týdne pryč.
K Ubuntu: Nechal jsem si ho na ntb. nainstalovat odbornou linuxovou firmou, zatím chodí upgrade programů a záplaty, takže celkový upgrade na 10.x neřeším. Až podpora skončí, vyčistím ntb, dám ho do firmy a budu chtít Debian (pokud v něm budou ovladače intelácké grafiky, v 5 nebyly, proto to Ubuntu), pakliže tam nepůjde tak asi vyšší verzi Ubuntu.
K Debianovi: Přeinstaloval jsem D6 na počítač, kde byla nějaká Mandriva (asi 2006). Nedalo se pouštět video ve fullscreenu (v žádném playeru) a v kterémkoli hudebním playeru zadrhával zvuk, asi jako když přeskakuje gramofonová deska (opět bez ohledu na druh playeru - zkoušeno asi 5 - a zda se jedná o mp3, ogg, mid nebo mod). V nastavení playerů to není (už proto, že to dělají všechny), v mplayeru (se kterým jsem si hrál s různými kombinacemi nastavení celý den ) se mi podařilo vynutit fullscreen, ale za cenu toho, že obraz jel asi 3x pomaleji než zvuk. Našel jsem pak nastavení, kde to nědělalo, ale tam se zase obraz roztáhl na celý monitor, bez ohledu na původní poměr stran (nicméně to považuji za důkaz, že je v systému nějaké "kurvítko", které to přehrávání blokuje).
Považoval jsem za vhodné zjistit, zda to dělá v nějakém odlehčením prostředí, doinstaloval jsem fluxbox, nicméně jsem zjistil, že ten shit neumožňuje nastartovat nic jiného než GNOME (Debian 5 i Ubuntu 9 mají v přihlašovacím menu volbu z přítomných grafických prostředí). Ani konzultace s odborníky, ani editace konfiguračních souborů (po vzoru Debiana 5) nepomohly, to GNOME je tam prostě natvrdo jako jediná volba. Takže to šlo po týdnu do háje a nainstaloval jsem tam Debiana 5 (byť s potížemi, protože mají nějak zablokované servery, takže se to kousne při instalaci s hláškou "snažíte se instalovat z nedůvěryhodného zdroje"; muselo se to instalovat kompletně off-line a pak teprve připojit k netu). Nicméně vše jede naprosto bezproblémově i pod GNOME. A u té verze 5 asi zůstanu dlouhodobě, bez ohledu na "stáří" nebo "zastaralost", protože nehodlám mít na počítači bezcenný shit, na kterém se nedá nic přehrát.
Právě že vnucuje!
Generace nedouků, které je od školky vštěpováno, že jejich idiocie je ctností, již zestárla a svou neomalenou drzostí se dostala do vývojářských týmů. Tam svůj nevkus a ignoranství vtělila do fašistického Gnome. Gnome 3 je jednoznačně produktem dnešních Hitlerjugend.
Navzdory problemom s pouzitelnostou tohoto vytvoru mi momentalne vadia na GNOME3 hlavne esteticke aspekty. Konkretne aplikacie ktore nie su kompatibilne s novou GTK temou, ako napr. Firefox, pouzivaju temu Clearlooks spolu s novou metacity temou Aidaiwa a to vyzera vskutku odporne, takze o nejakom uzasnom, novom zazitku nemoze byt ani reci...
Zdravim,
mel bych jeden dotaz. Momentalne na svem Arch Linuxu pouzivam kombinaci Gnome2 (s vypnutým panelem), jako WM pouzivam Compiz s gtk-decoratorem a panel jsem nahradil avant windows navigatorem s dockbarx appletem. Pouzivam to takto ke sve spokojenosti uz nekolik mesicu. Vzhledem k tomu ze se gnome3 uz objevilo v [testing] repozitari, pocitam ze v brzke dobe dojde k nahrazeni stavajiciho gnome2 novou verzi. Chci se tedy zeptat jestli mi vyse uvedená kombinace bude fungovat, když místo gnome2 bude gnome3 fallback?
Jak se tak dívám na poslední vývoj desktopu, říkám si, že to až tak zase špatně nedopadlo. Z prostředí, které se původně sobě podobala jako vejce vejci (ještě v době před příchodem OpenOffice) se nakonec vyvinulo několik naprosto odlišných přístupů k ovládání. Aspoň už nováčci nebudou zmatení z toho, co si vybrat, bude to
- KDE - klasika ve stylu win 9x s mnoha vylepšeními, nicméně náročnější na výkon
- XFCE - víceméně klasika, jednoduché rychlé
- Unity - mix prvků win a OSX (ne každému sedne)
- GNOME - jednoduché prostředí ovládané jedním tlačítkem (platí o něm to, co o Unity)
Na gnome 3 se mi nelibi ta prostorova nafouknutost (menu a pod) a takovy ten velkotlacitkovy omalovankovy duch. Jiste duvod je kompatibilita touch screenu - tam to je logicke a urcite ho budu rad pouzivat.
Ale proc s tim obtezovat na desktopu? Coz takhle udelat jednoduche prepinadlo GNOME 3 - touch a GNOME 3 desktop? (a nebo uplne samostatny fork)
Já bych spíš uvítal možnost si tu velikot nastavit, třeba v dalších verzích. Ale to tlačitko by taky nebylo marné, pokud se ujmou takove ty notebooky, u kterych lze oddelit monitor od klavesnice, cimz dostanete do ruky tablet. Osobně se mi ale protiví ťapání na monitor mastnejma prackama, nevite jestli k tomuto ucelu existuji specializovane rukavice , nebo naprstky? S klasickymi laboratornimi to moc nejde, protože izolujou, a navic jsou dost nepohodlne, i kdyby si clovek odstrihl a nasadil jen na konecky prstů.
Zkusil jsem OpenSuse, 64bit ani 32bit nenajelo do grafiky. Pritom na tom samym zeleze ve Win7+Virtualbox to najelo, sice pak trochu haprovalo prekreslovani, ale aspon to. Fedora uz najela i na skutecnym zeleze.
Napred se mi to docela libilo, nez:
* jsem otevrel asi 20 oken a zjistil, ze ta super rychlost a plynulost animaci pozorovana pri 3 oknech je pryc, cuka to jak na 486. Mam 4 jadro i5-760 / 4GB / HD6850. Procesor je i pri cukani vytizeny tak na 15% a grafikou by to taky byt nemelo, protoze vsechny dalsi okna mam na jine plose, animace se provadi stale pouze s 3 oknama
* virtualni plochy mi vubec nevyhovuji, protoze se dynamicky meni, takze vubec nevim, co kde mam. Pokud hledam program na plose kde nebyl aktivni, musim vsechny plochy proklikat a pres nasledne "expose" ho najit. Tzn najet uplne doleva, pockat az vyjedou Activities, najet uplne doprava, pockat az vyjedou plochy, ty proklikavat a pak najet na aplikaci. Prostredi mi prijde zamerene na obycejne uzivatele, kteri z techto duvodu nakonec stejne podle me virt. plochy pouzivat nebudou a cele to jejich zdurazneni je k nicenu.
* vsechno je obrovske a ani font se mi vubec nelibi, pocitove mam tak o polovinu mensi rozliseni. Horsi je, ze obrovske je menu atd co nepotrebuji a text treba zde na rootu v diskuzi je naopak na hranici citelnosti. Opravdu extremne nestastne default nastaveni, ktere se neda menit :/ (jde mi o font, stranku si zvetsit umim, i kdyz je to k prdu, protoze pak text clanku je moc velky)
No opravdu nevim, pro koho to je. Velky duraz na plochy je BFU na nic, stejne tumu nikdy na chut neprijdou. Ty akorat nastvou s tou nemoznosti nastavit si poradne fonty atd. Me zase nastvou pomalosti pri vice aplikacich, nemoznosti nastavit si vubec nic, no proste snad vsim. Mimochodem v KDE4 lze udelat prakticky to same a treba mamka to tak ma - vlevo uprostred vyjizdeci panel s "favourites", dole vyjizdeci panel se spustenyma programama, vlevo nahore v rohu expose (to ale vicemene nepouziva)
BTW, myslim ze panel nahore rusi mnohem vic nez dole. Malokdo docita text az k spodnimu okraji obrazovky, vetsinou si to posune uz driv nez tam dojede ocima. Naopak nahore to zbytecne zabira misto - kdyby to bylo aspon mozno udelat schovavaci :(
Najíždění, klikání a čekání, než něco, co by mohlo být zobrazené hned, vyjede, to je hrozný opruz a vadilo mi to hodně třeba na starém rozhraní Facebooku. Doufám, že si vývojáři GNOME uvědomujou taky, že by to mělo být nejen přístupné lamám, co tráví hodinu postupným doklikáváním se někam, ale že by to ovládání mělo být taky efektivní a rychlé. Ježdéní myší a rozklikávání nabídek zabírá hodně času, toho by mělo ovládání vyžadovat co nejmíň.
Ono cele vydani G3 je takove srandovni. Staci zabrowsit do FAQ Gnome, clovek se opravdu pobavi:
#####
"The Shell is designed in order to minimise distraction and interuption and to enable users to focus on the task at hand. A persistent window list or dock would interfere with this goal, serving as a constant temptation to switch focus."
Kdepak, me spise rusi, kdyz ten taskbar nemam. Zkuste minimalizovat okno aplikace (krokolmne pravym tlacitkem na title baru aplikace) a vite prd, co je spustene.
#####
"The omission of a window list or dock also reduces the amount of screen space occupied by the Shell, and therefore makes it better suited to devices with smaller screens."
Uz jsem si myslel, ze si to autori Gnome neuvedomuji, a ejhle, oni o tom vi, dokonce to tak cele postavili. Vrta mi jen hlavou, proc si mysli, ze vsechny ty desktopy a notebooky maji tak titerne displeje s dotykovym ovladanim?!
#####
"Extensive testing by developers, designers and community members." + "A small usability study was conducted in December 2010 which confirmed the viability of the GNOME Shell design."
Na kom to zkouseli? Komu to predvadeli? Umim si predstavit, ze nekdo nedotceny pocitacem (a kdo tudiz na pocitaci zatim extra nepracuje - pocitac neni vyrobnim prostredkem) jednoduchost Gnome3 uvita.
#####
... A co me jeste zarazilo: vsechna prezentacni videa jsou podkreslena naprosto uchylnym "hudebnim" motivem - jako by slo o reklamu na chrastitka.
Jsem zklaman, ale pevne verim, ze si autori Gnome vsimnou, ze ne vsichni maji tablety, a nektere vlastnosti do prostredi vrati:
- vraceni taskbaru
- staticke virtualni plochy (respektive jejich pocet)
- tlacitko pro minimalizaci a maximalizaci
- moznost nastaveni velikosti ikon v nabidce
- moznost dat si na panel sve zastupce
- moznost customizace panelu
- moznost nastaveni chovani pri kliknuti na ikonu aplikace (nyni prepnuti na bezici instanci, s Ctrl-Click spusteni nove instance)
- odloupnuti od nekterych gnomich aplikaci, ktere nikoho nezajimaji (IM: radeji pidgin, nez nehotove empathy) + deintegrace techto vnucenych aplikaci
- moznost nastaveni nabidky pro vypnuti systemu (Alt+click / logout + shutdown je opravdu wtf)
Co tu vsetci fnukate ze G3 je zle? este je len testing, uvidime ako sa vykrystalizuje.
Koncept celkom dobry ale ak to nebude dobre "customizovatelne" tak ostanem radsej pri KDE ktore sa da pekne pretvorit k "obrazu svojmu". Teraz KDE testujem namiesto gnome2 a som spokojny nadmieru:) A v archu je {do/re}instalovanie desktop environment zalezitost na 20 min..
ps: budte radi a nefnukajte. je z coho si vyberat ved o to ide v linuxovom svete, nemate tu prisny diktat ako v m$ stajni ... peazZz
no KDE4 mam mesiac a slape paradne trosku mi robil probelmy virtuoso a nepomuk ale to preto lebo mam 400gb home zaplneny na 85% ale da sa to vypnut, nechal som to cely vikend chrumat data a uz je to ok :D na archu kde fici paradne dal som len kdebase a aplikacie ktore potrebujem, interny kde compozit funguje dobre a compiz takisto, masinu mam core2duo 2.1ghz, 4gb ram, nvidia 8800gt
gnome3 + gnome-shell je pohodicka aj mne sa lubi koncept ale ako nech sa nehnevaju vyber aplikcacii s obrymi ikonami na 24" monitore vyzera dost nevkusne a nemoznost si skoro nic customizovat... no pockam na to ako to dotiahnu ale zaklad dobry ako vravim KDE uz je, gnome musi byt predsa ine naco rovnake DE, no ne ?
s cim si mal problemy ty v kde, resp ake distro?
No ty ikony atd....ja si predelavam gnome2 theme, ktere jsem pouzival, na gnome3, odjebal vsechny ty paddingy a hned to vypada jinak. Neni to vubec tezke. Customizovat se da v pohode pres dconf-editor. Je to tam jasne, prehledne + u vseho mas popisek co to dela.
KDE4 vypada hezky, ma spoustu ficur ktere gnome ne, ale to je tak vse. Gtk aplikace existuji lepsi a je jich vic, pokud nepadne plasma desktop, tak si neco zacne nahodne zrat 100% cpu (kded4, kio_whatever...co pamatuju), obcas mi trvalo, nez se neco spustilo, protoze si to tam zaclo neco resit a procesor se mohl zblaznit. Distribuce arch a gentoo. Gnome bylo pro mne vzdy stabilita, rychlost a skvele aplikace. KDE bylo hezke, na pohrani....ale mit to jako stable desktop, to ani nahodou.... Virtuoso a nepomuk uz vypnout nemuzes, pokud nechces obcas cist nejake stupidni hlasky a vubec by mela byt moznost to odjebat do pekel. Jedine, co se mi na KDE libilo, byl krunner. To je fajn vec. Ta python parodie v gnome, deskbar-applet, byla tragedie. Ale pak jsem objevil synapse + zeitgeist a jsem spokojen. Pokud to neznas, urcite v gnome zkus.
no to kdeinit4 my tez zere cpu na 100% ked vypnem vpn spojenie napr, ale to mam gtk network-manager-applet lebo ten KDEckarsky je nahovno ked sces aj openvpn tam mat.. ale ked killnes ten kdeinit co zere cpu ide to dalej tak sa nic nedeje, ale inac zatial KDE susim na disku dam tomu mesiac ustavicneho pouzivania a uvidime. Zatial som ine problemy nemal.
dconf-editor
poznam to, ale horny panel customizovat sa zatial neda a vyber aplikacii s obrimi ikonami cez celu obrazovku zatial nevem kde vytunit ale inac g3 je dobra myslienka... to ked umoznia doladit bude to dobre...
nepomuk a strigi sa da vypnut kamo normalne v system settings > desktop search tam len to odkliknes ze to neces aspon vanilla KDE v archu to ma tak a este som vypol aj nepomuk service v startupe...
prerabat gnometheme by sa mi necelo :D ked ti mozem odporucit equinox engine + equinox glass theme + faenza dark icons , vsetko najdes na gnomelook.org ale to asi poznas ;) ... vyzera to paradne, lebo default gnome2 je grcka...