Vlákno názorů k článku Puppy Linux: rychlé a univerzální štěně od anonym - Rekl bych ze zajimavejsi nez treba mrtvy/zombie -...

To, že je možné některá distra možno instalovat a provozovat na historických PC, je sice zajímavé a v některých případech smysluplné (routery apod..), ale jinak tudy cesta IMHO nevede. Je lepší využívat potenciál moderní výpočetní techniky...

Souhlas, že ne každej potřebuje všechno, ale když už nějakej power-user širokou škálu programů potřebuje, není praktické, aby si kvůli tomu instalovat další - vhodnější - distro (a musel dual-bootovat a dělit disk na partyšny). V tomto je výhoda Windows (to si přiznejme a nebijte mě za to), že tam běhá vše od poznámkového bloku až po CAD systémy. Když je potřeba, prostě si to člověk nainstaluje. V Linuxu to nemusí být tak jednoduché.

Prostě si myslím, že by bylo lepší ladit nějaký omezený počet dister, tak aby tam byla obsluha co nejbezproblémovější a systém bez bugů.

Ale pokud je pro výrobu dister potřeba malý tým, pak skutenčně moje znepokojení nemají smysl...

> To, že je možné některá distra možno instalovat a provozovat na historických PC, je sice zajímavé a v některých případech smysluplné (routery apod..), ale jinak tudy cesta IMHO nevede. Je lepší využívat potenciál moderní výpočetní techniky...

Pokud si vystacis s vykonem na urovni Pentii 300, tak si vystacis s CPU s prikonem < 1W, akorat je problem sehnat takovy mainboard s procesorem. Potencial moderni vypocetni techniky je vykoupen drsnym elektrickym prikonem. Tudy IMHO cesta nevede.

zajímavý...fakt jenom 1 (slovy jeden) watt?? na to jako ekologicky smýšlející tvor slyšim:)

ale ona ta spotřeba nových PC taky neni o moc větší než žárovka, možná 2 (LCD třeba oproti historickým PC proud šetří), takže dramatický nárust to není. I když pravda, ani žárovku by člověk neměl nechávat zbytečně svítit. IMHO cesta vede přes termojadernou elektrárnu:-)

Jenom pro informaci Pentium D má příkon 160W (to nemají všechny úsporné žárovky v mém skromném 3+1 dohromady). Já osobně mašinu nevypínám a jedu na starém šrotu, který naprosto vyhovuje všemu na co doma mašinu potřebuju.

no pokud je to tak, tak OK...


hlavně teda ať je rozteč čudlíků všude stejná;-)

Jak jsem odpovídal výše na podobný názor: jestli je tomu tak (že se netříští-není potřeba tolik lidí), tak potom skutečně neni problém...

Pouze u toho (K)Ubuntu: jako uživatele mě mrzí, že si nemůžu vybrat - musím mít 2 distra.

A co člověku brání doinstalovat do Ubuntu KDE nebo do KUbuntu GNOME?

protože je to práce navíc, kterou nemusí každý zvládnout..

A co brání vývojářům, aby to udělali oni ??? Je jednodušší, když to udělá 1x vývojář než aby si to každý dělal sám

Jenom mne zajímá, zda-li si vy, všichni obhájci více distribucí, myslíte, že je v dnešní době možné a případně jednoduché , pro člověka, který se nechce jen (nemá čas - potřebuje dělat taky něco jiného) šťourat v Linuxu a učit se všechny drobnůstky dané distribuce, přejít kompletně se vším na Linux. Stále mi zde cosi chybí. Jsem samozřejmě konzervativní, ale když se budete jen a jen učit nové distribuce, pochybuji, že stihnete navíc ještě něco udělat. K tomu podle mne potřebujete "oblíbený textový editor" apod. Např. v mém případě se Mandriva stále nesnese s mým SATA řadičem a ve Fedoře zatím nevím, jak nainstalovat ADSL. Všechno asi jde, ale je to z mého hledistka obtížné. Určitě se mi Linux jeví jako zajímavý rád bych na něj někdy v budoucnou přešel, ale těch hodin, co je třeba se mu věnovat, už asi nikdy mít nebudu.

Myslíte si, že cca 300 distribucí je ten zajímavý počet? Lze se v tom vůbec aspoň trošku orientovat? Dříve pro mne byla nejzajímavější Fedora pro možnost použití jak mnoha nástrojů příkazové řádky tak i relativně snadné grafické prostředí. Nyní se mi ovšem začíná zdát, že dochází k obrovskému rozmachu grafických distribucí, které uživateli ukazují jen to, co potřebuje vědět a nezatěžují "zbytečnostmi". Dále pak nevidím zlepšení v grafickém prostředí Fedory od verze 1 po současnou 5ku. Stále je pro uživatele Win jaksi nepřístupné.

Navíc - které balíčky vlastně při instalaci zvolit - jejich přehled je naprosto nekonečný. Jistě je velice zajímavé hrát si s různými distribucemi a softwarem, ovšem zabere to mnohem víc času než se naučit pracovat s jedním operační systémem, jehož verze plynule navazují a jsou "stále komfortnější" (z pohledu uživatele předchozí verze). Mě se např. zdá, že grafické prostředí Fedory (možná obecně linuxu) není příliš uživatelsky přívětivé, a jistá "logika naučená z Windows" je z poloviny naprosto nepoužitelná. Je zde obtížná konfigurace některých zařízení. Navíc se mi zdá, že stále dost hardwaru není podporováno. Viz např. obyč. modem jsem konfiguroval pomocí nějakých příkazů modemu (zda to bylo nutné nevím) -> opět """ztracené""" odpoledne. ADSL modem pro změnu netuším vůbec, jak konfigurovat.

Stále jsem nepronikl do adresářové struktury (nebyl ještě čas číst nějakou knihu - např. dokumentační projekt). Navíc se domnívám, že na to, jak je Linux roztříštěný, je k dispozici poměrně málo české literatury (jistě nejpopulárnější distribuce jsou obvykle dokumentovány i v češtině). Systému správy knihoven též vůbec nerozumím - ve Windows rovněž nesystému správy knihoven příliš nerozumím, ale tam toho většinu systém obstará za mě (ne vždy správně, ale vesměs funguje). Od Win2000 si myslím, že je systém poměrně spolehlivý (pro moje účely - prakticky se mi jej snad nepodařilo shodit - nepokoušel jsem o to; uvádím to zejm. kvůli předchozím verzím, kde byla jaksi modrá obrazovka na denním pořádku).

Skutečně si tedy myslím, že ona roztříštěnost Linuxu brání jeho masivnějšímu rozšiřování. Proniknout trochu hlouběji vyžaduje přílišnou spoustu času a energie a pokud se vezme v potaz ještě nepřeberné množství distribucí, je to podle mne naprostá džungle.

proč to podle mě nejde srovnávat? Protože digitální svět je nehmotný, flexibilní, měnitelný....Je to svět informací, ne materiální.

Analogie s brouky: to beru, ale jak se evoluce postupů vylučuje s mym názorem, že by bylo lepší se soustředit na menší počet dister ?
Co z toho, co dneska lidi na PC používaj je výsledkem evoluce? Psaní textů? Pracování s multimédii? Zábava? TO jsou všechno věci, které již existovaly! Šlo jen o to je zakomponovat do počítačů. To podle mě žádná evoluce není. Já tu nemluvím o technologické stránce věci, ale o praktičnosti.

Nemyslný je výrok o komunistech (volil jsem ODS). Pravda, na světe je hodně prostoru pro změny (to je taky evoluce:). Ale to asi se mnou souhlasíte, když fandíte (stejně jako já) Linuxu:) Zatím ho bohužel používá menšina.

btw: vůbec si nemyslím,že to je nesmyslná úvaha, naopak je to důležité a děkuji každému, kdo se diskuze účastní

Nesmyslne je tam hlavne to "myslim si ze by bylo lepsi ... a proto by to melo byt tak a tak" kdyz je ocividne ze je to v praxi proste jinak. Komuniste si taky mysli ze by bylo lepsi kdyby .... a v praxi to nejak nefunguje a konci to u omezeni svobod. Proste nech lidi co je bavi si udelat vlastni distribuci byt a nerad jim jak to maji delat. To co po nich chces by je proste nebavilo a proto to tak nedelaji. Je to jasne? Proto jsou ty uvahy nesmyslne, respektive tenhle zaver je zrejmy a pak uz neni o cem diskutovat.

A pokud se ti na tom neco nelibi tak priloz ruku k dilu a vylepsuj tu jedinou a spravnou distribuci aby to bylo tak jak chces. A muzes zacit tim ze si tu jedinou a spravnou distribuci ktera stoji za to vylepsovani zalozis sam ;-) Cili bude zase o jednu vic a najde se dalsi podobny chytrak jako ty ktery ti bude radit co "by bylo lepsi".

Nechtěl jsem svojí otázkou vzbudit tolik emocí, ale jak vidím, je to téma žhavé a ani vy ještě nemáte úplně jasno.
Ale tak už to u složitých úvah bývá a bohužel každý věří, že má tu svoji pravdu a není ochoten se podívat na problém z jiné strany a třeba i uznat, že jdou věci dělat líp...

PS: distro dělat nebudu, budu jen užívat (1 - slovy jedno distro) a to takové, které bude nejlépe vyhovovat desktopovému nasazení. Snad na to mám nárok i bez programátorského vzdělání :)

Veci jdou delat lip, ale lidska mentalita a psychika se nemeni za par tisicileti. Ad PS: Rozhodne narok na pouzivani nemate, mate jen moznost, kterou vam dal nekdo kdo se rozhodl neco vytvorit a poskytnout to ostatnim.

No mozna by chytrejsi otazka nevzbudila tolik emoci :) Ten kdo nema jasno jsi ty. Protoze abys mohl uzivat zrovna to svoje jedno distro o kterem mluvis, tak je to jen diky tomu ze ten kdo ho udelal 'tristil sily' a neposlouchal takove chytraky jako ty. Jinak bys ho nemel. Ze ti tohle neni porad jasne o necem svedci :-)

A narok opravdu nemas, mas jen stesti ze neco takoveho existuje a muzes to pouzivat. Hezky den :)

"Hmm, a proč je hmyzu řádově víc druhů než všech ostatních živočišných druhů dohromady? A proč je celková hmota všech hmyzích jedinců taktéž řádově větší než to samé u konkurence? No nejspíš to bude nevhodností takové strategie."

V přírodě existuje tzv. "K" a "r" strategie. Jedna je zaměřena na kvalitu, ale nižší počet potomstva (př. savci) a druhý naopak (př. hmyz). Který z těchto dvou živočichů je podle vás dokonalejší? Larva nebo člověk?

Já nechci pracovat s "larvou", ale se "savcem".



Ohrazuji se vůču vašemu neslušnému tónu a urážkám, takový styl přenechejme zive.cz. Pořád nevidím na tisici a jedné distribuci, které jsou podobné jako vejce vejci nějakou evoluci.
Ale asi vy máte mnohem širší obzory než já a vidíte to jinak. Možná nevidíte, že zatím má Linux procento.
Ale asi jste mě nepochopil nebo nechcete pochopit...

Já se s ničím nevypořádávál - vysvětloval jsem ti jak to je.

Zbytek onoho zmateného fantasmagorického textu, který nijak nesouvisí s tématem jsem zcela záměrně ignoroval.

Ale jestli se chceš hádat o to, zda PC je počítač nebo není, tak tě odkazuji na zive.cz - tam můžeš v podobném duchu na tvé ignorantské úrovni flameovat dosytosti...příjemnou zábavu:))

hnusí se mi tvůj zbytečně konfrontační tón - který v této diskuzi od nikoho jiného nevidím - (patrně budeš jeden z pubertálních linuxových fanatiků), ale přesto ti ještě odpovím..

vůbec nemam nic proti evoluci a diverzitě, ale tříštění nápadů do jednotlivých dister je plýtvání a škoda - pro uživatele. a to není žádná evoluce. to je plýtvání.

všude se ohánět evolucí evolucí evolucí je fanatické a rigidní, uvědom si to. rozumný člověk umí rozhodnout kdy je třeba který postup. říká se tomu inteligence, adaptabilita apod... odhlédni od tvého malého problému a mrkni na to ze široka......

na co mi je, když se mi líbí feature A z distra 1, feature B z distra 2 a feature C z distra 3, kdyz není žádné distro 4, kde by byly všechny pohromadě. to je to co jsem chtěl říct, na to nic neměním.

myslím,že zde není sporu.čau

> na co mi je, když se mi líbí feature A z distra 1, feature B z distra 2
> a feature C z distra 3, kdyz není žádné distro 4, kde by byly všechny
> pohromadě. to je to co jsem chtěl říct, na to nic neměním.

Ale take disribucie 4 existuju a je ich viac. Preto mozno vidiet aj v dikusiach na temu best distro flamewar. Kazdy pouziva svoje "distro 4". Ano, viem, ze som to je myslene tak, ze by bolo len 1 "distro 4" pre vsetkych. Ale tak to proste nefunguje - ako by sa napr. dala spojit distribucia SuSE/Mandriva/Fedora so Slackware/Gentoo/Debian? Orientuju sa na roznych uzivatelov a kazde z nich ma uspech. Gentoo je napr. distribucia, ktora IMO vznikla takou "evoluciou", ako bola spominana. Mna by nikdy nenapadlo, ze by take distro mohlo mat taky uspech. Dufam, ze je uz jasne, ze takato diverzifikacia nikdy nezanikne, je to urcite dobre a vobec nie plytvanie (nove distra vznikaju bud ako nadsenecky projekt, alebo z nedostatku - v prvom pripade skor prinos pre tvorcov, v druhom pre ludi s podobnym nedostatkom).

Díkes za konstruktivní příspěvek.

Vychází mi z toho závěr, že nemusí jít nutně o "tříštění" sil, nýbrž o "rozdělení" sil podle osobních priorit.

Svět OSS je velmi zajímavý, nechť se mu daří;-)

jak víš že nelíbilo?:) Ale možná máš pravdu - byl by to kompromis. Ale to je tím, že auta je vyrobenu z plechu. Jakmile je vyrobeno, nelze už modifikovat a upravovat. Ale počítačový program (resp. OS) ano. Nebo je to snad špatně?

Proto trvám na tom, že to srovnávat nejde. Pokud bych "normální" svět přirovnal k analogovému záznamu - snad mi dáte za pravdu, že rozdíl je zcela zásadní a principiální.

Poptávka vyrábí nabídku i naopak. Takže pravdu máme oba.

Píšete, že je kompromis dát do distra např. všechny správce oken - já myslím ,že to kompromis není. Při instalaci je možné si vybrat. A velikost distribuce? Vždyť DVD mechanika dnes stojí pakatel a i Vista bude na DVD. To je normální.

Mně je ale spíše o roztříštěnost napříč distribucemi. O nekompatibilitě instalčních balíčku píšete ostatně i ve svém USL...

Tobě by se libilo, kdyby existovalo jedno stejne auto, jedno obečení, ctejné všechny domy, jedna správná písnička, jedna správná strana atd? Jestli jo, tak nejsi normální a pak s tebou nemá smysl diskutovat o významu rozmanitosti distribucí. Ale věz, že jsi výjimka a musíš se s tímto stavem smířit.

Program možná lze modifikovat, ale chce ho někdo modifikovat? S tímto konceptem přišel firefox a spousta lidí ho kvůli tomu nechce. Navíc program který by uměl všechno by byl velmi složitý. Každá složitost sebou nese chyby. Určitou míru složitosti člověk nedokáže ani překročit, takže všeobjímající OS nedokážeme vyroit. Když pominu, že je to principiálně nemožné, protože některé požadavky jsou neslučitelné.

Srovnávat to jde, protože srovnáváme vývoj a z pohledu vývoje na tom není žádný principiální rozdíl. Příroda nedovede přijít z fleku s dokonalým všezahrnujícím broukem nebo živou bytostí a člověk nedokáže z fleku přijít s dokonalým všezahrnujícím OS, navíc takový OS většina lidí nebude chtít. Linux je mnohem modulárnější a flexibilnější OS. Toto je dobrá vlastnost, ale nese sebou taky jistou míru složitosti administrace, kvůli které řada lidí dá přednost primitivním, ale jednodušším, windows.

Dát do distribuce všechny správce oken není kompromis. Ale vůči tomuto máte požadavek na co nejmenší velikost a složitost. Pokud chcete uspokojit oba požadavky, dáte do distribuce jen některé nejznámější wm. A to už je kompromis, s kterým nebude spokojena ani jedna strana. Pokud neuděláte kompromis, tak jedna strana spokojena bude, ale druhá ho bude výrazně nespokojena, silná motivace pro vytvoření jiné distribuce. Distribuce uspokojující všechny požadavky všech uživatelů je prostě nesmysl.

Kdyby byly distribuce stejné, nemá smys je mít. Jednotlivé distribuce jsou samostatné operační systémy, které jsou tu více tu méně kompatibilní. Je dobré se zbavit zbytečných nekompatibilit (viz. třeba aktivita free desktop org), ale principiální odlišnosti reflektující protikladné požadavky tam jsou a budou z podstaty věci. A to znamená, že to může způsobit i nekompatibilitu distribučních balíčků. Je to přirozené a normální.

nečetl, ale chystám se na to...

Volba je jedna z nejvyšších poct, které člověk může požívat. Souhlas. Jen nechci, aby se PLÝTVALO energií. Proč by mělo být víc víceméně stejných dister, když by stačila jedna, ale zato bez bugů? Chce to nějakou zlatou střední cestu!!!

"btw. Je znamo, ze od urciteho poctu lidi pracujicich na SW projektu, pridavani dalsich pracovniku nepomaha k urychleni vyvoje. SW vyvoj je velmi specificke odvetvi. Neexistuje univerzalni postup k vyvoji SW (i kdyz se o to SW analytici snazi) a prilis mnoho ruznych pohledu muze byt kontraproduktivni. Ve svete opensource se toto resi vytvorenim forku."

Názory s podobným výstupem se vyskytly výše a jsou asi opovědí na moje znepokojení vyjádřené v původní otázce "Proč je v Linuxu tolik různých distribucí???".

Pokud je to tak, pak nechť se tvoří široká nabídka dál, uvidíme kam evoluce dospěje:)
Přeju Linuxu to nejlepší;-)

ještě nedělal. a kdybych dělal, tak bych ho rači nedělal a místo toho debugoval nějaké jiné. Jak řekl Issac Newton (přibližně, nevím zpaměti): "To, že vidím tak daleko, je jen díky tomu, že stojím na ramenou velikánů, kteří mě předcházeli".
V tomto duchu bych se držel.

btw: nikomu do ničeho nekecám, vyjadřuju svůj názor, co by podle mě šlo zlepšit. Ale to je asi chyba a mě to mrzí, že na serveru dedikovaném operačnímu systému, který používají (dle mého názoru) volnomyšlenkáři, jsem za tento přístup vykazován.

--------------------------
Tuto debatu na téma "Proč je v Linuxu tolik různých distribucí???" jsem víceméně rozjel, a taky bych ji i rád zakončil, dříve než se z ní stane nekontrolovatelnej výlev, nekonstruktuvní flame.
Myslím,že pozorný čtenář si ze všech příspěvků dokáže vytvořit svůj názor.

Hm, jenze to si protirecite. Pokud podle vas linux pouzivaji volnomyslenkari proc jim chcete vnutit tu jednu jedinou myslenku (delat jedno distro)? A jak uz tu poznamenal jiny diskutujici, realita vasemu pohledu neodpovida a zrovna tvorba dister neni nijak regulovana, takze je to dokonale prostredi z hlediska vyvoje.