Vlákno názorů k článku Recenze Mandrake 9.2 (5) od P.H. - Autor zminene brozury sice mezi radky reje do...

Autor zminene brozury sice mezi radky reje do Windows, ale nejak zapomel popsat aspon ty nejzakladnejsi prikazy z linuxu. To by bylo pro windowsare rozhone uzitecnejsi nez autorovy reci o chybejicim tlacitku START. Neuskodilo by ani podrobneji se v brozure venovat tomu kde se co v systemu ma editovat pri jeho konfiguraci. Ne vsichni lide maji po ruce nekoho kdo linux ovlada aby jim delal spravce systemu. Domaci uzivatele prechazejici z nejakeho duvodu na linux tedy potom tapou. Stale nejak nechapete, ze nejsou vsichni lide jenom odborniky v IT. Uz byste si to mohli take uvedomit.

Stale nejak nechapete, ze nejsou vsichni lide jenom odborniky v IT. Uz byste si to mohli take uvedomit ...

A to jako rikas komu? Nam vsem, nebo nejake konkretni skupine. Ja tedy jaksi zase tapu v Tvem pojeti kritiky, a to bez ohledu na to, ze brozur popisujicich ony zakladni prikazy je plno, nemluve o internetu. Univerzalni lek na lenost nicmene jeste nikdo nevymyslel.

No ta kritika na uživatelskou příručku je trochu oprávněná. Vaše konstatování o lenosti je hezké, ale laikovi k ničemu. Sám jsem si minulý týden instaloval MDK 9,2 podle této příručky a nebýt toho, že jsem vylovil chabé, osm let staré znalosti z předmětu Unix, tak jsem se asi oběsil při instalaci nvidia driveru.
Jen víra svatá mě zadržela, abych nešáhnul pro CDčko s Woknama, když jsem se podle návodu snažil editovat XF86config-4 pomocí editoru vi. Představa, že by to samé měl udělat můj např. můj otec, který zvládne sputit setup.exe, je prostě absurdní.

Nikoho k pouzivani vi nenutim, dokonce si ani nevybavuji, ze bych jej tam zminoval. Existuje spousta zpusobu, jak to udelat jinak.

Dokonce vyslovne doporucuji MC, ktere ma slusny editor zvladnutelny i zacatecnikem.

Neberte si to osobně, jen že ta příručka je psaná opravdu hezky pro začátečníky a pár příkazů by se tam šiklo. Prostě příručka je dobrá, tohle vidím jako slabinu.
Z předchozích recenzí jsem od autora nabyl dojmu, že ta příručka je úvod do Linuxu pro začátečníky a byl jsem trochu zklamán, že tomu tak úplně není. Tak se to tady snažím sdělit.

K vi jste mě nenutil, ale mě se mc nenainstalovalo (asi jsem nezaškrtl tu správnou volbu při instalaci) a X se napoprve nerozjela. Práce s urpmi není úplně intuitivní, takže než jsem zjistil co a jak, málem jsem se vrátil k windows.

Stale nejak nechapete, ze nejsou vsichni lide jenom odborniky v IT. Uz byste si to mohli take uvedomit ...

Tak tohle myslim pochopitelne smerem k autorovi toho platku ktery tady byl tak vynasen do vysin a v podstate by se to mohlo vztahovat i ke vsem pokrocilym uzivatelum linuxu, protoze pokud se jich nedej boze nekdo ze zacatecniku na neco zepta, odpovi mu nejaky vul presne stejne ujetou odpovedi jakou jsi sem placnul Ty! Abys pochopil o co asi jde, tak ti to upresnim. Kdyz si nekdo koupi treba toho Mandraka s brozurou, predpoklada ze se z ni dozvi neco uzitecneho. Nevim jak kdo, ale ja jsem v ni nasel plno zbytecnych zvastu, ze kterych jsem moc moudry nebyl a klidne bych se bez toho i obesel. Ono to instalovat neni tezke o nic vic nez windows a tak je cteni brozury pred instalaci jenom stratou casu. Co bych v ni ale rad videl, tedy treba jak se instaluje program ze zdrojaku, jak se zdrojaky prekladaji, kde je nutne neco prepsat rucne a proc se to vlastne musi prepsat, kdyz je linux tak dokonely jak se vecne tvrdi a dalsi a dalsi veci ktere ve Windowsech neexistuji, to tam autor jaksi nedal. Zrejme se mylne domniva, ze ma kazdy clovek hned plnou knihovnu linuxarske literatury a ze to ma kazdy uz davno x krat prectene. Vy kdo linux znate dlouho to asi opravdu proctene mit budete, kdo ale teprve zacina a prave si domu donesl MDK, ten tu brozuru klidne muze zahodit. Je totiz o nicem.

Hledat pomoc prez internet jiste jde. Zatim jsem ale nikde necetl rady na problemy na ktere se nekdo ptal, kdyz se tedy jednalo o opravdu vaznejsi problem, nez ze nekomu nejde zvukovka. V drtive vetsine pripadu dostane odpoved podobnou tomu co vypadlo z tebe :)

Hmm, tak mne zajima, proc vlastne ctete roota,
kdyz jste s linuxem skoncil jednou provzdy :-)

To, ze jste zacatecnik Vam asi tezko uverim. Napriklad
chcete vedet, jak se instaluje program ze zdrojaku.
Zacatecnik _nevi_, co to zdrojaky jsou. Navic je to mnohdy (pro zacatecnika) zbytecne a opravdu slozite.

Ale nejspis jen hazim hrach na stenu, nebot mam
konstruktivni pripominky ve chvili, kdy Vy jen chcete
ostatni vyprovokovat ...

Nectu pouze roota. Ctu plno jinych stranek ktere maji i nemaji vztah k Linuxu, nebo k cemukoliv jinemu. Mnoho webu ktere ja ctu dokonce nemaji vubec zadny vztah k pocitacum a k operacnim systemum. Neziju pouze pocitacema. Je neco divneho na tom, ze nekdo sleduje deni okolo sebe a nesoustredi se na uzky zaber zajmu jak to prave dela asi vetsina linuxaru? To by totiz vysvetlovalo ze nevite vlastne nic o tom, co se deje jen kousek za vasim prahem.

Hochu, zda sa ze by si mal brzdit:
1. Ked kupis MS WinXP OEM ma brozurka vsetko, co potrebujes? Vratane editacie registrov a instlacie VGA?
2. Ja SOM uplny zaciatocnik v Linuxe, ovsem uz nejaky ten rok pracujem s Win. A vdaka brozurke a sedliackemu rozumu (priznam, kupoval som aj kvalitnejsi HW) som pri instalacii nemal ziadne problemy. A to som ho instaloval v Inet Cafe, kde sa cez PC s Mandrake 9.2 pripaja do Internetu cez DSL ... Jediny problem mam so zvukom - 9.1 ho nasla OK, 9.2 tiez, ale nejde (su tam dve zvukovky - na MB a dalsia Media Forte s radiom)
3. Vsetci bezni useri mozu hned po instalacii s Linuxom pracovat - office ide, pripojenie k Inetu tiez (staci nakonfigurovat kppp), aj par hier ... Ak Ti nestaci manual, zadaj man xzy (aj to je v knizke napisane)
4. Hold, nestaci si kupit, strcit do mechaniky a tesit sa, aky budem macher. Ked zvladnes klikanie mysou a instalaciu Countera vo Win neznamena, ze vies o com PC a system je. Potom sa obrat na odbornika, daj si to nakonfigurovat a spravaj sa ako uzivatel.
5. Myslim, ze Linux nie je prioritne o jednoduchosti, ale hlavne o filozofii. Sloboda mala vzdy svoju cenu.

Len tolko som v strucnosti chcel.

Kde beres jistotu ze mam napr. pripojeni k internetu prez modem??? A nebo ze potrebuju hromady knih o windowsu? Spis premyslim jestli jsem si o nem nekdy nejakou musel precist. Asi ne. A zvladam ho solidne bez nejmensich potizi. Nojo no, holt vsichni nelezime denne v hromade knizek jenom proto, abychom si nastavili internet ze?

:)

1) Kdyz si nekdo koupi treba ty Windows s brozurou, predpoklada, ze se z ni dozvi neco uzitecneho. Ja se dozvedel spoustu o tom, co nesmim a ze si mam zasrat pocitac blbou nalepkou a co je ci registrovana ochranna znamka. Prirucka k Windows 98SE je na ho*no. Kamosovo k WinXP OEM je unikat, tak je snad jeste tenci nez ta k mdk :))).

2) Ja bych taky rad vedel, jak se ve Win instaluje program ze zdrojaku, zel bohu, tam neni ani prekladac stranek napul :), natoz nejakyho jazyka. Mozna to zvladne notepad :))) Nebo je? (XP neznam, jsem jenom nucenej s nima delat ve skole). A proc by zacatecnik prekladal ze zdrojaku? Kdyz jsem s linuxem zacinal, tak to byla jedna z poslednich veci, ktera by me napadla, pac jsem o tom vedel prd (ne, ze bych toho vedel vic, ale mplayer uz zvladnu a obcas i jadro... ktery nepada :)) Tam je toho dost, pripadne odborne servery. Clanku je, i v cestine, moc, staci umet hledat, koneckoncu, i primo v linuxu je docela solidni napovedni zakladna (coz se o Win rict neda) v podobe man a info a vubec se k nim nemusi pristupovat z prikazoveho radku. Windows mi pripominaji jednu hlasku z kamosovo Hi-Fi na zadni strane: Neostranujte kryt, neni tam nic, co muzete opravit.

3) Ano, hledat pomoc na internetu jde a je to jednoduche, zkuste google a stranky cesky. btw: me wokna nepobraly grafarnu a musel jsem hledat ovladace na NETu, linux vsechno rozbehal v pohode. Na jinym kompu nefunguje integrovana zvukarna (ve Win), asi pul dne jsem hledal reseni na strankach MS, nez jsem zjistil, ze to je oficialni chyba a oprava nebyla zas tak jednoducha pro zacatecnika. To jen tak FYI.

4) Kdyz jsem zacinal s Win, tak jsem o nich vedel prd a nejen ze jsem toho dost precetl (clanky), ale i zjistoval jinde (kamaradi, pochybne zdroje a pod. :)). To bylo kdysi davno a priznavam, ze ve WinXP jsem docela ztracenej. Jsem zvyklej na linux, i kdyz spis z uzivatelskyho hlediska, nez spravcovskyho, pouzivam ho jako desktop.

5) K tomu LDP: rejstrik? Zkuste neco najit v prirucce k Win... (ne licencni ustanoveni :)).

6) Zacatecnik nevi, co by mel hledat, protoze je "zblblej". Ani ve Windows spoustu lidi nenajde explorer, kdyz je na druhy strane plochy. To je spis problem pocitacove gramotnosti a vyuky stylem tamto tuhle dela tohle. Skoda, ze nemam v zalozkach odkaz na vynikajici clanek na tohle tema, ktery napsal pred casem pan Hynek Hanke tusim na Zive.cz. Bohuzel ho v archivu nemohu nalezt. Je jasne, ze uzivatel neumi hledat a nevi, co ma hledat, protoze ho k tomu nikdo nikdy nevedl.

Autor te brozury v uvodu jasne napsal, co je jejim obsahem a co neni. Pokud mate problemy se ctenim, nemuze za to autor brozury a vycitat knize, ze v ni neni to, co v ni byt nema, mi pripadne trochu mimo misu.

Navic to, co zadate, jste dostal na BonusCD. V adresari doc/ je Linux Dokumentacni projekt v PDF a dalsi tisice stran one zadane dokumentace v cestine. Opravdu nechapu, na co si stezujete.

Ale pane Bibr, co se tak rozcilujete? Jen si laskave vzpomente na doby kdy jste Vy sam s necim pro Vas do te doby zcela neznamym zacinal. To jste vzdycky okamzite vedel kde co mate hledat a co vlastne mate hledat? Treba i v Linuxu, to uz je jedno.
Budeme se klidne drzet toho tematu, kdyz se jedna o linuxove stranky. Snad nechcete tvrdit, ze jste si poprve linux nainstaloval a ihned jste vedel jake treba v tom systemu mate pouzivat prikazy a hlavne na co je mate pouzivat? To bych Vam vazne neveril. Takze berte trochu ohledy na lidi kteri si chteli treba i s pomoci MDK osahat linux o kterem si kdesi neco precetli.
Ja byt na Vasem miste, bral bych moji vytku spise jako namet na budouci brozuru, kterou uz bych napsal prave v duchu toho co ve skutecnosti zacatecnik muze potrebovat, kdyz MDK poprve nainstaluje. Je asi od Vas zasluzne ze jste neopomel nekolikrat zduraznit ze Linux nejsou Windows a ze jste trochu vysvetlil co to vlastne je GNU, ale to je tak asi to, co prave novacky zajima ze vseho nejmene.
To Vami zminene treti vydani knihy Linux Dokumentacni projekt je take jiste dobrym pocinem, jenze si zkuste v tom mnozstvi stranek neco vyhledat bez moznosti pouziti kontextu. To je Vam tak zabavne, ze toho asi normalni clovek behem peti minut necha a rekne si, ze si to mozna jednou precte, kdyz to budto koupi, nebo si to od nekoho pujci primo v kniznim vydani. Osobne si myslim, ze podobne knihy vydavat treba i zdarma ve formatu PDF nema valny vyznam pro lidi, kteri tuto knihu necetli uz nekdy drive v papirove podobe, aby aspon orientacne vedeli kde v ni maji co najit.
A zase - zacatecnik nevi vlastne ani co by hledat mel. A o tom to je. Nikdo mu to neulehci a jedine co novacek od zkusenych usseru ziska, je pocit ze z neho jen chteji delat blbce. Pomoc u nich hledat je proste zbytecne a kdyz nekdo nezna nekoho kdo linuxu rozumi, ma zkratka smulu.

Ano, mate pravdu. Kdyz jsem s Linuxem zacinal, nadaval jsem na kde co a nevedel jsem, kam se mam obratit, co, jak a proc funguje takto a ne onak. Casem jsem precetl tunu dokumentace a zacal se v systemu orientovat. Dnes mam mnohaletou praxi s Linuxem i Windows a vim, proc delam to, co delam.

Ale tehdy, kdyz jsem zacinal, mne nejvic chybely ucelene informace o tom, jak do systemu trochu proniknout, kde zacit. Jake jsou rozdily oproti Windows. Presne to (ale nic jineho) se snazim tou knihou osvetlit zacinajicim uzivatelum. A vedomi o tom, co je free software a jak funguje je v tomto konextu velmi, velmi dulezite!

Knizku pisu sam a z valne vetsiny ve svem volnem case. Pomahaji mi s ni dobrovolnici, obsah tvorim na zaklade stovek dotazu uzivatelu a zkusenosti s odpovedmi na ne. Neni cas (a navic je to zhola zbytecne) psat tisicistrankove knihy s tim, co jiz bylo mnohokrat napsano. Nerad delam zbytecnou praci a toto je vyslovene zbytecna prace. Proto je vzadu celych sest stran venovano odkazum a zdrojum informaci setridenym podle kategorii a myslim, ze si tam kazdy najde to, co potrebuje. Mozna jednoho dne dospeji k presvedceni, ze dostupna literatura neni kvalitni a vrhnu se do psani neceho takove velkeho - dost o tom ale pochybuji :)

Kdyz to vezmu jako podnet k zamysleni, mohu tam v podstate mohu napsat, ze dodatecna dokumentace je na CD ve formatu PDF a ze prohlizece Acrobat Reader nebo dodavany XPDF obsahuji funkci vyhledavani (fulltext).

Ted se vas jen zeptam - uspokojila by vas takova informace?

Sest stranek plnych odkazu muze byt uplne k nicemu cloveku, ktery nema k dispozici internet a chce se prezto s MDK seznamit. Nebo jste si jisty tim ze ma kazda domacnost doma internet? A co treba kdys ma nekdo winmodem a nedostane MDK na internet?
Sam rikate jak jste na zacatku nad mnoha vecmi nadaval. Tak preci trochu jako rozumny clovek a jako autor nejake brozury usnadnete svym ctenarum zivot. Uz jen proto, ze sam vite jak jsou ty zacatky tezke. Tohle me prijde jako kdybyste si rekl, ze kdyz jste kdysi vy mohl precist nakladak knizek o linuxu, tak ze to musi ihned udelat kazdy, kdo si za tech 350 korun nekde koupil GPL set MDK a donesl si to pred chvilkou domu k vyzkouseni. Takovy clovek tu literaturu doma opravdu mit nebude. Jedine snad kdyby chtel planovite na Linux prejit a uz by se na to delsi dobu pripravoval.
Me se zda, ze dve nebo tri stranky venovane tem opravdu zakladnim vecem by zas tolik prace nedaly. Jenze kdyz se to udelat nechce, tak se to holt v brozure neobjevi. Zacatecnici vas asi museji milovat :-)