Názory k článku Reportáž: RMS v Praze

ty nase osobni fotky tvym fotakem se fakt povedly;-) ... nase deti budou mit hezke album:)

To vyzaduje protiakci :-)
Autorova fotka do jeho alba (na pozadani poslu originalni, nezmensenou verzi):
http://screwdriver.felk.cvut.cz/moje/fotky/04/05/11-Stallman/p5113776.jpg

Pokud to bude nekoho zajimat, tak vsechny moje fotky jsou tady:
http://screwdriver.felk.cvut.cz/moje/fotky/04/05/11-Stallman/thumbnails.html

Nektery jsou i ostry.

Safrys, jeste jsem chtel poznamenat, ze tam byla televize (kameraman je na jedny fotce). Zabloudil tam, nebo to taky vysilali?

Díky za protiakci :-). Zrovna jsem zkoumal, jaké konektory že to jsou na těch sluchátkách (bylo to eRJéčko - čtrnáctka). Televize tam byla a vysílali to v Událostech, komentářích. Na webu ČT je záznam k prohlídnutí.

Pokud se vám nechce ty Události, komentáře streamovat, tak na http://download.decky.cz/udk.rm je celý pořad ke stáhnutí (40 MB, bohužel mizerná kvalita, na živo jsem to v televizi nestihl a UdK nereprizují).

Reportáž z vystoupení RMS a následně živý rozhovor s ním ve studiu je zhruba od offsetu 26 minut.

test

test

test

test

test

test

Clanek urovni zpracovani tak trochu jako vystrizeny z pionyrske kroniky, chybelo uz jen pocasi nam pralo a vsem se nam to libilo :-) Ale zaver predcil ostatni telo zpravy. Ale to je muj dojem..

Je dobre, ze vyjde clanek s prekladem prednasky RMS, mne by ale zajimala i ta prednaska Hartmuta Pilche "o složitých zákonech, nesmyslných rozhodnutích a vychytralých kličkách". Ty veci IMO potrebuji publicitu (nesnasim pravniky).

Ta petice - visi/bude viset i nekde na webu?

jedna je napr. tuna: http://petition.eurolinux.org/index_html?LANG=cz

diky

Ja bych jeste pridal par svych dojmu z prednasky. Kdyz uz RMS prednasku ukoncil, samozrejme vsichni zacali tleskat jako o zivot a fotit, RMS zacal delat xichty a opicky; skoda, ze tady zadna takova fotka neni :-). Pak probihala diskuze a, IMHO, ve chvili, kdy uz to RMS nebavilo, zakricel: "get out and fight!" to me fakt vzalo :-). a rad bych vedel, jak to ta pani do sluchatek prelozila (pokud to nekdo slysel, tak to sem plesknete :-))).
No a jeste bych dodal k jedne diskuzi, ktera tady bezela drive -- jestli je Johanka kocka nebo neni -- tak tedy: jo je :-). A s procesorem na hlave ji to moc sluselo :-).

Jeden z fandů Johanky (bohužel už poněkud postarší):

Škoda, že jsem ji (aspoň) neviděl, s tím procem :-).

K RMS - kdo viděl Revolution OS, tuší, že ten muž má chování řeznického psa. Ale to mu nic neubírá na jeho zásluhách. Bohužel ho to v kruhu "kravaťáků" diskvalifikuje. On o něj ale stejně nestojí. Bohužel je jasné, že do nátalku na vládu, na naše zástupce v EU, by se měli zapojit i "kravaťáci", kteří nemají v hlavě "jen" peníze, možná i ti, kterým jde hlavně o peníze, ale kteří chápou, že sw patenty jsou na vykolíkovaném zlatkopeckém rýžovisti trhu něco jako těžká mechanizace. Prostě unfair.

Trošku jsem byl překvapen stylem, jakým byl článek napsán. Podobně jsem psal dopisy domů mamince z tábora, ale nakonec mi to sedlo.
Pěkně napsané. Dobře se to četlo.

Ano, napsané čtivě, co vám vadí na "Jeden den s..."? Jak by to mělo být jinak psané než takhle?

Navrhuju, abyste se vy, kteří jste tam byli a nechali se vyfotit s RMS, zúčastnili soutěže o nejlepší fotku "Já a RMS". Už jsem jich za dva dny viděl tolik...Vítěz dostane tričko "Jsem nejlepší Já na fotce Já a RMS".... :-D

Já bych to tak tragicky neviděl :) Ten člověk tu byl naposledy před deseti lety a kdoví, kdy zase bude...navíc vyhranění idealisté s vyhraněnými názory mají velmi vyhraněné fanoušky :D Tempem jedna fotka za 5 sekund jsme ho nezdrželi ani ne půl minuty...

Myslim, ze by to vyhral Miero, vypadaji jak Kremilek a Vochomurka :)

LOL

Skvely napad ;))

Takze timto oficialne vyhlasuji neoficialni soutez "Ja a RMS", do niz mi muzete od ted posilat fotografie, az jich bude vic, dam to na web .. precejen uz to chce nake uvolneni po tech dlouhych dnech intenzivniho sireni osvety v oblasti sw patentu ..

Nevim, co se komu nelibi na stylu clanku. Me osobne perfektne sednul a prisel mi velice zdarily a ctivy. Jsem rad, ze se prednaska libila. :-)

Tan to se radsi neptejte na nazor pana Ohnesorga, nebo potece krev :) Moje sesmolenina vyjde bohuzel az v patek, vcera a dnes jsem nespal z pracovnich duvodu a tak to nejspise dozenu dnesni noc... :D

Kdyz uz jsem tu zminen, tak skutecne reknu, ze me clanek nenadchnul, ba co dokonce me velmi zklamal.

Takle by to umel napsat i ten, kdo tam vubec nebyl. Spise nez clanek mi to pripomina popisky k fotografiim. Clanek s takovou prevahou fotek nad textem by se hodil spise do Blesku.

Tak to zkuste tady:
http://www.zive.cz/h/Byznys/Ar.asp?ARI=116373&CHID=3&EXPS=&EXPA=

Nebo tady:
http://lidovky.centrum.cz/archivln/archivln.phtml?id=261835&sec=0&sub=57&d=14&m=5&y=2004&dat=20040514

Ale Stallman ma opravdu nadherny hlas. A rozhodne nejsem sam, kdo si to mysli, v mem okoli je nas takovych vic...proste je rozeny presvedcovatel... :)

Slysel jsem, ze udajne bude k dispozici zaznam tech prednasek. Vite nekdo kde a kdy? Nekdo to tam vepredu natacel zblizka, takze by to mohla byt i pravda...

Tipnul bych, že se objeví na http://avc.sh.cvut.cz/ . Zatím tam jsou fotky.

Zaznam prednasek samozrejme bude. Ale chvili to potrva. Avizo se objevi vsude mozne, urcite i na rootu.

Zase jsou vsichni mimo ... problem je ten, ze ten clovek jde proti proudu a padluje sam. Co pro Vas udelal zjistite az kdyz ho potopi "velci" a zacne Vam taky tect voda do clunu ...

Jeste jedna mala poznamka, spoluautor squeaku A. Kay ma motto :

"The best way to predict the future is to invent it."

Nevšiml jsem si, že by Stallman plul proti proudu sám. Nás radikálů je víc, jen někteří nejsou tak aktivní. Ale však my ho časem doženeme :)

Mozna RMS plave proti proudu, ale alespon neni prodejna holka a kolaborant jako pikachu.

Nazory RMS se opiraji o to, o cem je z hlubin osobnosti presvedcen, ze je spravne.

RMS neni komunista ani nejaky silenec ci fanatik, jak se z nej (i nase) televize snazi udelat. Je to uvedomely a aktivni obcan, ktery chce, abychom se vsichni meli lepe ve svobodne a opravdu demokraticke spolecnosti.

Na tiskovce rekl, ze jeden z jeho nejdulezitejsich cilu je naucit lidi vazit si svobody.

Pokud si nebudeme vazit svobody a budeme jednotne padlovat 's proudem', tak se vsichni ocitnem v mori, na smetisti dejin, nebo v ghettu ci koncentraku.

Pikachu: zmen zamestnani, mozna neni pozde, aby ses zmenil. Mysli na svoje deti. Penize nestaci. Svoboda je potreba taky.

A mimochodem, RMS je jeden z lidi, jez dokazali budoucnost zmenit. Jeho prinos pro lidstvo je neprehlednutelny, stejne jako prace Komenskeho.

nebudeme se bavit o nesmyslnosti prvniho argumentu, kdyby plout s proudem bylo proti tvemu nejhlubsimu presvedceni, udelas to taky (v pripade ze nevis co je to presvedceni, a uznavas pouze proud, pak nepokracuj ve cteni, a zalez zase do hejna slizu ktere se mezi sebou nazyva spolecnosti, dal sleduj novu a bud zarucene in podle toho, co zrovna reklamy propagujou)

dale pomni, ze jit proti proudu nemusi byt vzdy nic spatnyho, napriklad pokud bys v nacistickem nemecku vesele hajloval a zabijel nevinne, tezko muzes cekat ze to historie oceni (a nechci se TADY poustet do rozboru 2 svetovy)

pouze historie (tedy budoucnost - pokud nejakou mame - az se historii stane) ukaze, ktery z proudu mel pravdu, ci zda dokazi spolu (mozna i vyhodne) koexistovat. a ani vyhra jednoho neznamena, ze byl lepsi, proste mel vic zastancu a/nebo vetsi lobby.

ad RMS - ano, je bezesporu kontroverzni, a sve nazory predklada mnohdy velice "zajimavym" zpusobem, ale kdyz se podivate na nase politiky, ktery z nich neni nejakym zpusobem vyrazny ? Tenhle nedodrzuje zakony a vymlouva se na imunitu, tamten ma krivou hubu i pater, ten krade, ten chlasta, ten kaze o drogach absolutni nesmysly (a ano, je 90% pravdepodobnost ze je to lidovec ;-))), ten miluje velkohube projevy, atd (a nechci nase politiky stavet na uroven RMS, vzdyt ktery z nich vlastni neco jako uroven). Co Gates ? Co S. Ballmer, skakajici po jevisti jako opice na gume, skandujici na cele kolo nejaky chytlavy slogan, snazici se (sice nedustojnym, lec ucinnym zpusobem) dostat dav do stavu, kdy bude lepe vstrebavat microsofti propagandu. A dalsi a dalsi.

cili se dostavame k tomu, ze sice (neberme to tem, kteri si to mysli) forma muze souvit s obsahem, ale FORMA NENI OBSAH. muzu krasne hovorit ze genocida je to nejlepsi reseni. tim, ze to rikam v kravate, spikuju cely svuj slovni prujem odbornymy vyrazy a delam pritom pratelske kukuce do objektivu mi dava za pravdu ?

a navic "Vam potece voda do clunu". tohle muze rici jen mentalne retardovany jedinec. Kdyby ze sveta zmizel open source soft - a extrapolujme ad absurdum - i dalsi "free" soft, kde budes ty ? Budes calovat za kazdy i bezvyznamejsi kousek softu (nebo budes vesele krast dal) ?

jses ochoten platit za to co potrebujes ? potrebujes placenou podporu ?
za prachy sezenes co chces ... (i placenou podporu k mnohym open source projektum, a mnozi za to radi plati, o - casto nevalne - podpore ke komercnim resenim uz ani nemluvim).

nechces/nemuzes platit, nebo nepotrebujes to co je nabizeno za penize ? sahni co je tu pro VSECHNY k dispozici aby s tim udelali COKOLI (krom te nejsobectejsi veci, tj vzit praci nekoho jineho a nechat si za ni sam zaplatit).

navic, nikdy ses s nikym o nic nedelil ? nekoupil kamaradovi pivo ? nehral kolektivni sport ? pokud by pri fotbalu (nerikam, ze mu rozumim ;-)) vsichni solovali , nedostanou se nikam, protoze kazdy si bude hrat na svy osobni skore. ty prihrajes spoluhraci, spoluhrac prihraje tobe, a je z toho gol. nebo jinak : ty neco napises, druhej to testuje, treti dela dokumentaci - a moc nestiha, pac fusuje jeste do dalsich projektu ;-)) - lidi to pouzivaj a "ty hodny" posilaj bugreporty. kdyz se to vezme kolem a kolem, pokud se okolo toho schromazdi dost zajemcu, za chvili se to dokope do stavu, kdy je to uzitecny pro spoustu lidi. cim to ublizuje zrovna Tobe ? vadi ti ze si zaplatil za neco, za co jsi nemusel ? pouc se. Nesnasis kdyz se neco rozdava zadarno ? Ty jsi do toho nic neinvestoval, a nikomu z tech lidi nic nedal, netyka se te to.

beze sporu je, ze nebyt RMS (a samozrejme mnoha dalsich, par velikanu a hlavne jak to vsechno zacalo je napr zde : http://www.catb.org/~esr/writings/hacker-history/hacker-history.txt , mozna je neco trefnejsiho, ale tohle je super pocteni, a kto to necte bud s nostalgi, nebo chuti to zazit ......), jsme dneska nekde uplne jinde (sice rikam ze svet uz zkurvenejsi byt nemuze, ale tohle by byla jedna z variant).

takze se bud probud, a pochop, ze nejsme zadni My a Vy, ze tady profituji vsichni. a nebo si zacni stradat na to, az "vyhrajete", az si budes muset kazdy mesic pronajmou licenci na svuj Operacni system, svuj Kancelarsky balik, a svuj zivot.

Kdybys nebyl grafoman zahleděný do svých textů, možná bys dokázal pochopit i smysl textu čteného.

A pak bys zjistil, že celý ten tvůj výlev, věru mnoho slov vedle sebe nakladených, je úplně, ale zcela úplně mimo mísu. Což se lidem nechápavým občas stává.

A taky se stává, že dlouhý slint přestane být čten v první třetině...

tak zkracene:
"dle meho osobniho nazoru je kazdej kdo si mysli, ze se ho zanik jakekoli svobody netyka, absolutni hovado.

mimo misu je podle me i argument o lodi.

a budoucnost si vymysli microsoft ;-)))"

je to strucny dostatecne strucny ?
priste to pro pany intelektualy klidne prozenu gzipem ;-P

---
Raising hand in a one-finger salute !!!

Do pytle, ja to prosvihnul! Ma nekdo zaznam?

http://www.czech-tv.cz ;-)

rtsp://ct1.server.streaming.visual.cz/ct/UdalostiP110504.rm?start=00:00:50&end=00:50:00
Stahnout nejlepe v mplayeru s parametrem -dumpstream. Ma to 40MB.

Když si v tom URL upravíte parametr start (příp. end), tak nemusíte tahat celých 40MB. RMS začíná ~ 00:26:55

Poznámku, že Němec Hartmut Pilch se asi bude vyslovovat Pilch (druhý pád Pilcha), a ne Pilč (druhý pád Pilče, psáno Pilche) -- Štěpán Kasal řekl na začátku Pilč, ale po jeho přednášce už Pilch, tak si myslím, že ho mezitím Pilch osobně opravil --, bych si možná odpustil, ale případ vzájemných licencí, obávám se, dost zamlžuje skutečnost. Už tvrzení, že smlouvami o vzájemném využití intelektuálního vlastnictví velké korporace využívají cizích patentů ve svůj prospěch, je zavádějící -- ve skutečnosti se jimi chrání před škodami, které patenty způsobují. Jak si možná vzpomenete, z toho, že IBM si přínosu ze vzájemného licencování cení desetkrát víc než přímých příjmů z licencí, RMS odvozoval, že škody způsobené patenty jsou desetkrát větší než jejich přínos, neboli že patentový systém je loterie, ve které se na výhrách vyplácí pouze desetina sázek. Výrok ,,Váš patent se kříží s těmito našimi patenty. Licencujme jej společne a my na to zapomeneme,`` je pak už naprostý nesmysl: Kdyby se něčí patent křížil s patenty IBM, Microsoftu, Nokie nebo jiné korporace, korporační patentoví právníci by prostě vymohli zrušení patentu, patent musí být původní, aby byl uznán, a korporace samozřejmě mají na to, aby si vynutily nápravu, když patentový úřad neprávem přizná patent někomu chudšímu. Ve skutečnosti nejsou korporacím jejich balíky patentů přímo proti cizímu patentu k ničemu. RMS přece také zmiňoval existenci patentových parazitů -- firem, které nemají nic než nějaký ten patent a nedělají nic jiného, než že vydírají ty, kteří ten patent potřebují využívat, -- jako pohromu, která postihuje všechny bez rozdílu, ale protože pro korporace je únosná a konkurence s ní má úplně stejné problémy, rády se s ní smíří. Své balíky patentů vytáhnou korporace na toho, kdo má patent a zároveň něco tvoří. Patent se totiž s ničím nekříží, ale program, ve kterém chudý geniální programátor svůj patent využívá, se nikdy neobejde beze spousty dalších algoritmů, které má patentované někdo jiný -- velká bohatá korporace tedy najde to, co chudý geniální programátor využívá a co má patentováno zrovna ona, přijde za ním a řekne: ,,Váš program využívá kromě vašeho patentu tyto naše patenty. Pojďme uzavřít smlouvu o výměně duševního vlastnictví!`` Tuším, že často ještě dodávají, ,,A když už jsme v tom obchodním jednání, my od vás chceme jeden patent, a vy od nás pět. Co kdybyte nám ještě trochu připlatil?`` ale o tom už RMS nemluvil -- pro chudého geniálního programátora to sice může znamenat rozdíl mezi tím, zda místo samostatného podnikání bude muset pokorně přijmout zaměstnání v pobočce velké bohaté korporace až za rok, až korporace ovládne jeho trh, anebo hned, když platit licence pro něj znamená přijít o zisk, ale pro celkový dopad patentového systému to prakticky nemá význam, korporace se konkurenta zbaví tak jako tak.
A když už tady tak kritizuji reportáž, pokusím se i o trochu konstruktivnější poznámku. Pokud si vzpomínám, RMS zavtipkoval, že na činnost právníků se, bohužel, patentové právo nevztahuje. Jenže jestli se nepletu, když lze patentovat program, lze patentovat jakýkoliv algoritmus. Nenašel by se někdo schopný napsat software pro právníky, třeba specielní databázi pro vyhledávání precedenčních případů či orientaci v novelizovaných zákonech anebo expertní systém pro kvalifikaci trestných činů a vůbec přišití paragrafů tomu, koho chceme zažalovat? Algoritmy použité v takových programech by pak patentovatelnost softwaru umožnila přihlásit, a kdyby se přihláška šikovně formulovala, třeba by se podařilo získat patent na něco, co musí právník dělat i bez počítače. Na takové akci by samozřejně musel spolupracovat někdo, kdo se vyzná v právech -- buďto právník--odpadlík nebo hacker, který v rámci bojového výcviku vystudoval práva, --, ale kdyby se to podařilo, umožnilo by to stylem patentového parazita chytit právníky pod krkem. Zvlášť možnost odmítnout jim licenci by, myslím, byla velmi lákavá ;-)

nebo ze by si nekdo patentoval postup jak vyhrat soudni spor, ten co by vyhral by musel platit :)

A nedal by se nejakou sikovnou formulaci patentovat cely pravni system jako celek? :-) Nebo treba ucetnictvi? A nemam na mysli zadny software, ale obecne principy :-).

Na účetnictví už má patent stát. Licenční poplatky nazývá různě, třeba "daně" nebo "příspěvek na politiku zaměstnanosti".

Patentovat algoritmy? To si mozem patentovat svoj jedinecny specialny recept od babicky na hubovu polievku?

pod obrazkem Hartmuta Pilche...
je to "běhemž ní", "během žní" nebo "během níž"? ;-)

Jo, to se Petrovi povedlo :), dik, FIXED

jeden z nasich lidi vtipne vyjadril, co se stane, pokud budou prijaty patenty na software, myslenky a obchodni postupy:

http://www.danix.cz/Members/Kato/danixpoepatentech

Obrazek neni myslen jako legrace, ale jako vazny duvod pro zamysleni. Presne z tohoto duvodu jsme Danix rozdavali, protoze stejne budeme muset mozna za par dni projekt diky patentum ukoncit.

A to zalezi nyni na kazdem z nas.

"GET OUT AND FIGHT" [ RMS ]

RMS sice odmitl moznost, aby prednaska byla on-line streamovana (rka, ze se muze objevit jen ve formatech, ktere maji Free Software prehravac). Naproti tomu se objevil v zaznamu Udalosti, komentaru, ktery je v Real Media. Je videt, ze velikost media pusobi i na samotneho Guru GNU.


Je dobre, kdyz clovek vidi takove "pekne" obrazky lidstvi i u osob, ktere si nekteri mali lidickove uz stihli zbozstit.

Myslíte si, že RMS vůbec věděl, že to ČT dává na web? Nebo že by to mohl ovlivnit, když tam takhle dávají úplně všechno?

Mohl tam neprijit.

To, ze to nevedel je sice smula, nicmene na faktech to nic nemeni. Pro internetovy prenos si udelal podminky predem. Udelal totez i pro CT? :-)

Vzhledem k tomu, ze o tom RMS ani nikdo z nas v tu chvili nevedel, tak se neni cemu divit.

No vzhledem k tomu, ze to vysilani bezi nejmene od roku 2001, tak to asi nebude uplne polehcujici okolnost.

A jak jsem psal vyse, pro internetovy prenos stanovil podminky predem.

Jinak to neni zadne dramo, kvuli kteremu by se mel nekdo veset nebo jit prosazovat SW patenty, jen to ukazuje, ze kazdy je jen clovek a dela (obcas velmi hloupe) chyby. Jedna z forem napravy by mohla byt takova, ze RMS bud pozada CT, aby zaznam stahla, nebo povoli prekodovani toho Avicka do Realu :-)

Ano, a az o RMS budou psat HN a MF Dnes, tak nebudou moci pouzit Quark XPress, ale nauci pologramotny grafiky pouzivat LaTeX?

Trochu jsem tuhle argumentaci nepochopil. Televizní signál se u nás pořád ještě šíří pomocí analogové frekvenční modulace a způsob sestavení televizního přijímače (v nejhorším případě černobílého) není vázán žádnými patenty ani licencemi. Navíc by přijímač (opět v nejhorším ten černobílý) měl zvládnout postavit absolvent střední elektrotechnické školy -- pochopitelně si k tomu musí koupít obrazovku a další řadu součástek, ale programátor taky typicky potřebuje nějaké železo, které se nevyrobí sám.

To, že se televizní signál šíří _současně_ také jako RealVideo nebo MPEG2 (přes satelit nebo DVB-T) nijak jeho prakticky volný analogový příjem neomezuje (nechci teď zabředávat do otázek ohledně koncesionářských poplatků).

RMS vystoupil taky nejméně v jednom filmu, tedy jeho obraz byl zaznamenán na filmovou surovinu Eastman Kodak (nebo jinou), složitě ustálen, vyvolán a převeden na pozitiv. Všechny tyto kroky jsou jistě v USA zatíženy mnoha specifickými patenty. Ale na filmové promítačce už nic "nesvobodného" není.

RMS odmitl primy prenos svoji prednasky po Internetu, pokud nebude sledovatelna pomoci Free Software.

Duvody, proc to udelal jsem take nepochopil, nicmene jsme to respektovali a prenos nebyl.

Já rozumím. Ta otázka je v zásadě o tom, zda Richardovi stačí, aby free software byl klient (zatímco prostředky pro vytvoření streamu mohou být libovolné), nebo zda požaduje nasazení free softwaru i na serveru, který streamuje. Nebo snad free software po celé přenosové cestě? ;-)

Chtěl jsem prostě říci, že již dříve vystoupil třeba v televizi nebo ve filmu -- kde byla jistě pro sejmutí a úpravu použita celá řada proprietárních programů a možná patentovaných postupů, zatímco "klientská část" (analogová televize, filmová promítačka) jsou de facto free (z hlediska všeobecné znalosti technologie).

Me nevadilo, ze byl v televizi - ba prave naopak. Jen mi jaksi vadi, ze ve finale je k dispozici ve formatu, pod kterym si explicitne vyminil, ze v nem byt nesmi.

Troufam si tvrdit, ze nemoznost sledovat tu prednasku on-line, komunitu docela poskodilo. Naproti tomu si nedelam zadne iluze o tom, ze v TV dostal dostatecne velky prostor k vyjadreni ...

Tot vse.

Článek pěkný, ale přijde mi, že chybí informace o smyslu celé akce: boji proti SW patentům v Evropě.

Neuškodilo by věnovat mu v tomto populárním článku také prostor, například ve formě odkazu na online petici české vládě a výzvy čtenářům, zda by nepřipojili svůj ctěný podpis.

Je škoda, že je to celé podané jako velká zábava a závažné myšlenky z akce zůstavají čtenářům ukryty? :(

Zdravim

Akce byla super, jenom skoda ze jsem se nemohl pozdravit s johankou. Kdyz jsem na ni z nakolika metru zavolal, neslisela a pak uz prisel RMS.

Fotil jsem o sto sest a to i na tiskovce kam jsem se shodou nahod necekane dostal. Sepsal jsem i reportaz o strastich a utrpeni me cestz do prahy.

http://gavanet.arachne.cz/rms/

Zdenek Stepanek

Si me mel zatahat za vlasy nebo za procesor :)

Jo a Ty bys ho kousla...to zname :D

kdyby to nahodou neslo, staci napsat na icq 313 322 072 a pokud budu online, restartuju naseho debilniho compexe a ono to zase takovejch 20 minut bude fungovat.

musim rict, ze pro ty, kdo sedeli presne pred Honzou, to nebylo az tak prijemne. Smeje se vazne priserne a i kdyz musim uznat, ze RMS byl zabavny, tak ten smich mi prisel prehravany a rozhodne netaktni k ostatnim ucastnikum.

jeste me napada jedna vec -- hosi od Danixu rozdavali CD s poznamkou, ze tohle po schvaleni patentu nebude mozne. to je sice pravda, ale pripomina mi to jeden vtip z valky, kdy polak rika cechovi: vis, my kdy jsme videli nemce, tak jsme ho zastrelili. a cech na to: no to jste se meli! my bychom to taky delali, ale u nas to bylo zakazane. :-).
jestli to projedeme, tak se presuneme pod zem a zahajime aktivni odpor a vsechny pobijeme. jo, toho bohda nebude, aby cesky hacker z boje utikal! :-). proste to co delame budeme delat dal, hlava nehlava, no ne? ;-)

Ja nevim jak ty, ale pokud bude nemozne delat software legalne, tak asi pojedu do nejake rozvojove zeme a budu ucit mistni divochy pocitat pomoci pocitadla, protoze patent na pocitadlo uz je asi opravdu ok.

a ktera to tak asi muze byt? :)) mimo par krovaku je cr nejzaostalejsi, takze jsem Vas jiste potesil, muzete zustat zde ;)

no a co muzeme delat? mame kvuli nekolika kravatakum co si mysli, ze si muzou narokovat combo-box, prestat pokracovat v tom, co jsme delali? copak rms prestal delat free software kvuli patentum v usa? nebude to prohrane, dokud to nevzdame :-). navrhuji ignorovat zakony, ktere jsou jednoznacne spatne :-).

RMS na jednu stranu nemám rád (boj za pojmenování GNU/Linux - možná trochu ublížená ješitnost, jinak by to už dávno vzdal a soustředil se na podstatnější věci), na stranu druhou je mi sympatický (upozorňování na nebezpečí softwarových patentů). To říkám jen tak mimochodem, aby měl můj příspěvek alespoň zdání toho, že do této diskuze patří.

Hlavní problém, který bych chtěl vyřešit, je totiž následující:

Myšlenka Richarda Stallmana o Free Software je sice krásná, ale něco mi u ní chybí. Říká celkem výstižně a obšírně, co je špatné na nesvobodném softwaru a proč bychom ho neměli používat. Ale _výrazně_ mi schází nějaká koncepce "jiného" žití, tedy "jak by se to mělo dělat, když stávající systém není dobrý".
Upřímně - nedovedu si představit, jak by fungoval svět (a hlavně ekonomika), pokud by existoval pouze FS. Byznys založený na proprietárním SW by byl nahrazen... čím? Společnosti by vydělávaly jen na technické podpoře a distribuci v ceně média? Kdyby programy byly svobodné, jaksi "ve veřejném vlastnictví" (i když to zní trošku zvláštně), kde se budou brát peníze na zaplacení vývoje (technická podpora přeci tolik nesype)? Nebo budou všichni vývojoví programátoři jaksi "na volné noze" a přijímat jen jednorázové zakázky pro obživu, zatímco ve volném čase budou pracovat na dalším FS?

Něco jsem přehlédl? Poraďte mi prosím, kde dělám v úvaze chybu. Pokud mi RMS (nebo někdo jiný) předvede funkční model IT společnosti založené na Free Software, jsem váš. Do té doby ale zůstávám stát stranou.

to je jednoduche >:]

90% software se nepise na prodej, ale pro interni potreby. Potom je sdileni velmi vyhodne. Opravdu jsou kvuli tomu levnejsi rohliky.

A tech 10% jde taky prodavat jako sluzba.

Napriklad IBM uz se dlouho na sluzby orientuje.
Vlastnit software neni tak vyhodne, jako mit spokojeneho zakaznika.

A protoze vsechny firmy muzou ze dne na den zkrachovat, je lepsi investovat neco malo do know-how a poridit si free software. Je to z dlohodobejsiho hlediska lepsi investice. Pokud ovsem nekdo free software nezakaze zakonem, jak se o to nektere firmy snazi.

Coze?
"90% software se nepise na prodej, ale pro interni potreby." Ukaz takovou analyzu, tohle je totiz blbost jako hrom.

Jestlize se i ve velke korporaci pouzivaji Windows, Office, SAP a nejaka vnitrni aplikace, dalsi vnitrni aplikace, tak je to 20 procent. Kde jsi vzal tech 80?

"Napriklad IBM uz se dlouho na sluzby orientuje. "
Ano. Jiste. Na sluzby svazane s jejich RESENIM, nemuzes si koupit sluzby bez jejich zeleza. Zadna orientace na sluzby to neni, to by ti museli sluzbu poskytnout i na zelezo nekoho jineho, coz nedelaji.

"je lepsi investovat neco malo do know-how a poridit si free software"
To malo v know how muze byt sakra hodne. Nebo te snad v praci neplati za znalosti; delas praci co by zvladla opice ci robot? Delas na pasu? Know how stoji VZDY mnohem vice, nez fyzicky produkt. Pokud nejsi placen miskou ryze, muze byt mnohem levnejsi kazdy rok obmenit cely system na jiny, nez si jej nechat tebou prepisovat.

btw IBM ma velice lukrativni ceny, jedname s nimi casto a co se tyce softu tak jen vyvojove studio (Eclipse) je za cca 100 000 kc :) takze sednete zpatky na zem...

Mozna se pletu, ale Eclipse je podle me zadara pod CPL. Pouze za nektere "lepsi" komercni pluginy a jine ficury je nutno priplatit.

Pokud jsem pochopil dobre, mini autor procenta softwaru napsaneho, ne prodaneho ci pouzivaneho na konkretnim miste. A v tom pripade rozhodne percentualni podil Windows a Wordu (ale i jakehokoliv jineho softwaru) bude vypadat jinak.

aha, zase jeden pan chytrej. Nekdo kdo zjistil, ze GPL se snazi, aby veskere software bylo GPL. A zaroven musi poslouchat RMS-ucedniky, ze se to nikdy nestane. A to panovi pripada nelogicke.

Na to existuje jedina medicina. Precist si ty nesmysly od pana Kysely na gnu.cz - hlavne ty fraze jako svob.software != zadarmo. To sice nic nevysvetluje, ale clovek se tim muze ukajet, jako to delaji rms-ucednici. Pro zvlast otrle je pak mozno doporucit stranku http://www.oekonux.org/ - to uz je opravdu sila.

Chtěl jsem původně na tenhle "příspěvek" reagovat, ale pak mi došlo, že by to bylo stejně k ničemu :-)

Vy ostatní, nenechávejte se prosím takovýmito lidmi odradit - můj původní dotaz pořád ještě platí, více názorů je vždy vítanějších než názor jediný.

jeste me napadla jedna klicova myslenka.

> Upřímně - nedovedu si představit, jak by fungoval svět (a hlavně ekonomika), pokud by existoval pouze FS.
> Byznys založený na proprietárním SW by byl nahrazen... čím?

Vse, co je dobre pro ekonomiku neni jeste dobre pro lidi.

Je to jako ptat se: co kdyby nebyla rakovina?
Jak by se pak mohli doktori uzivit? Jak se uzivi nemocnice?

Nebo kdyby nebyly autonehody... jejda jak by to poskodilo celou ekonomiku... Automechaniky, pravniky, pojistovny... Cely narod by byl strasne chudej.

Já neříkám, že je ekonomika dobrá a bez ní by to bylo špatné. Ale nezávisle na tom, co si myslím, je ekonomika pořád to, na čem společnost stojí. Já bych se bez toho třeba obešel, ale mluvíme tu o celku ;-)

Dnes existuje svobodný software i ten druhý. Nevím, že by někdo tvrdil, že cílem lidí kolem svobodného software je zajistit, aby existoval pouze a jedině ten svobodný. Lidé jsou různí a určitě existuje mnoho těch, kteří si nedovedou představit, že by jim svobodný software dal nějakou výhodu. Ať si tedy svobodně užívají ten svůj software, o kterém si myslí, že ho vlastní, Nikdo by ale neměl upírat právo těm, kteří chtějí rozvíjet svobodný software, to dělat. A v Evropě se nyní vede útok právě proti těmto lidem, RMS přijel do Evropy proto, aby lidi ze svobodného software povzbudil k obraně jejich hodnot. Za to mu patří dík.

No, ja bych nesouhlasil, alespon trosku -- pokud si prectete clanky pana Kysely na gnu.cz (napr. http://www.gnu.cz/clanek-05.html), tak nabudete dojmu (jako jsem ho nabyl ja), ze lide z FSF chteji za kazdou cenu zlikvidovat vsechen jiny sw nez free sw. kdyz jsem si to precetl, pochopil jsem prudke reakce nevole stran FS a lidi od FSF :-).

Ja si taky nedovedu predstavit, ze by neexistoval jiny nez fs. myslim si, ze by to bylo velice skodlive, jelikoz:
* jakakoliv monokultura (at uz lesa, lidi, e-mailovych klientu, nebo sw) je spatna
* musi existovat konkurence, ktera je dobra pro "zakaznika" (uzivatele)
* v nekterych situacich je FS (nebo OSS) nepouzitelny a velice nevhodny.

takze, ja bych byl rad, kdyby FS byl alternativou ke zbytku sw (stejne jako zbytek sw by byl alternativou k FS), aby si kazdy mohl svobodne vybrat, co mu vyhovuje vice :-).

Svobodny software rozhodne nevylucuje moznost konkurence. Spis naopak ji vyrazne podporuje.

Zatraceně!
Musím říci, že článek Martina Kysely mě dost děsí.
RMS na stránkách gnu.org, v článku http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html, sice rozlišuje mezi svobodným softwarem a open source softwarem mnohem ostřeji než mám sklon já, ba dokonce kárá open source komunitu za její smířlivost vůči komerčnímu softwaru, ale aspoň dosti důrazně odmítá dělat z komunit svobodného softwaru a open source nepřátele. Je, jak se zdá, příznačné, že z českého překladu http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.cs.html to místo, kde se mluví o radikálních skupinách šedesátých let, jak se množily dělením a válčily mezi sebou navzájem, jako o odstrašujícím příkladu, se kterým nemají svobodný software a open source software vůbec nic společného, vypadlo. Martin Kysela by si měl přečíst anglický originál a dát pokoj s výzvami k válce proti spojencům.
Pokud jde o cíl RMS, aby všechen software byl svobodný, pokládám osobně za důležité a mám na hnutí svobodného softwaru velice rád to, že tohoto cíle nemá být dosaženo žádným násilím. Hnutí, které by vyzývalo k odstřelu výrobců nebo dokonce uživatelů komerčního softwaru, by se mi asi moc nelíbilo. Možná že patřím názorově spíše k open source komunitě než ke komunitě svobodného softwaru, ale stejně doufám, že není jen mou nepozorností, že jsem si ani tam, kde RMS vykládá, jak je pro software nutná svoboda, nevšiml, že by vyzýval k zákazu komerčního softwaru, k jeho vyvlastňování a násilnému ,,osvobozování`` nebo k pronásledování komerčních programátorů.
Dokud mi nikdo nebrání užívat svobodně svobodný software, považuji za věc slušnosti respektovat přání tvůrce programu a dodržet podmínky, které si pro jeho použití stanovil. Nelíbí-li se mi ony podmínky, nebudu program používat -- dokud mě k jeho užívání nikdo nenutí, je to možné, a tudíž vhodné. RMS si vážím mimo jiné proto, že se domnívám, že tento názor zastává i on -- a vytlačit nesvobodný software chce prostě tím, že mi poskytne software svobodný, se kterým po tom nesvobodném už ani nevzdechnu.
Čas násilí by mohl přijít, až by mi někdo -- třeba skrze softwarové patenty -- svobodný software zakázal.

> Nevím, že by někdo tvrdil, že cílem lidí kolem
> svobodného software je zajistit, aby existoval pouze
> a jedině ten svobodný.

Doporucuji precit si gnu.org

Proc bys mel delat v uvaze chybu ? Zadny _obecny_ model pro ziskovy vyvoj OSS podle me proste neexistuje. Ne ze by nebylo mozne v nekterych pripadech takto fungovat, ale financovat timto zpusobem vyvoj veskereho software je cira fantazie. Zit z prodeje sluzeb ? Ve vetsine pripadu uzivatele software zadne sluzby nepotrebuji nebo ne v objemu dostatecnem pro uhrazeni nakladu na vyvoj. Navic budou tyto sluzby nutne silene predrazene, aby pokryly naklady na vyvoj, a malokdo o ne bude mit zajem. Misto aby clovek volal na vas support, radsi se spolehne na nejake diskusni skupiny nebo si poradi sam. I kdyby toto fungovalo, tak kdo zabrani nejake jine firme, aby nezacala poskytovat sluzby pro mnou vyvinuty software ? Urcite bude moci nasadit mnohem nizsi ceny, nemusela totiz narozdil ode mne financovat cely jeho vyvoj.

Pokud nekdo rika ze 90% software se pise pro interni potreby, tak se ptam: pokud je vyvoj interni tak asi pujde o nejake veci specialne urcene pro danou firmu, a jaky ma smysl toto sdilet s jinymi uzivateli ? OSS ma smysl pro siroce pouzivane veci. Mluvte o nich.

Dale nechapu jak muze nekdo dokazovat moznost financovat vyvoj software ze sluzeb treba takovym RedHatem: RedHat sice take prispel OSS svym kodem, ale procento jeho prispevku je v celem objemu OSS naprosto zanedbatelne. RedHat nenesl naklady na vyvoj toho software k nemuz poskytuje sluzby. Chtel bych videt ekonomicke vysledky RedHatu v situaci, kdy RedHat sam napsal cely linux a celou tu hromadu software v distribuci, a pak k tomu poskytoval sluzby jako dnes.

Jinymi slovy, na poskytovani sluzeb k free software muzete klidne vydelavat, ovsem ten software za vas musi nejdriv napsat armada dobrovolniku :))

> Pokud nekdo rika ze 90% software se pise pro interni potreby, tak se ptam: pokud je vyvoj interni tak asi pujde o nejake veci specialne urcene pro danou firmu, a jaky ma smysl toto sdilet s jinymi uzivateli ? OSS ma smysl pro siroce pouzivane veci. Mluvte o nich.

Nesmysl. Abych rekl priklad, mnoho firem ma interni web. Vetsina bezi na GNU Linuxu. Ma smysl vyvoj webovych aplikaci sdilet? Urcite.


Pokud nerozumite nejakemu obchodnimu nebo spolecenskemu modelu chovani, jeste to neni dukaz, ze to nefunguje. A GNU Linux a Free Software proste funguje. A prave proto ho chce MS upatentovat k smrti -- k tomu mu navic dopomaha vlada USA, ktera s MS tvori nejvetsi lobby za patenty v EU.

Proč tenhle odkaz z novinek zmizel ?
http://racek.vlada.cz/e-vlada/eklep.nsf/documents

Protože je to kardinální blbost?

IMO, někde probíhá testovací provoz systému připomínkování a spousta lidí s paranoiou a bez fantazie nejsou s to rozpoznat skutečnost.

Jediné co je na tom za zkouknutí, je fantazie testerů, místo dokumentů typu: aaa, 123, qwerty1, pokus12, pepazdepa a.t.p. alespoň vtipně pojali názvy souborů...

Akce byla prijemna, to nepochybne. Nicmene mam za to, ze chybely hlubsi uvahy. Myslim ze tak znama osobnost jako pan Stallman by mela jit vice do hloubku a v zaveru prednasky shrnout tema i v obecnejsi rovine. Jsem presvedcen, ze jde predevsim o rozdeleni moci v nove vznikajici Evropske unii. O to, jaky vliv bude mit obchodni sektor na zakonodarstvi, do jake miry bude respektovano pravo apod. Patenty v IT jsou jen jednim prikladem z mnoha a mohou se stat precedensem pro budoucnost. To me utvrzuje v tom, ze na vysledku bude zalezet. JInak si samosebou vazim toho, ze nas pan Stallman prijel podporit a zbytek je myslim jiz na nas.

Jestli se jeste nekdo nenasel na dosud uverejnenych fotkach, muze to zkusit nyni:

http://pcernoch.wz.cz/Stallman/index.html

"Krásná angličtina", "veliká věc", jo, Stallmann... Skutečně objektivní hodnocení. Skoro bych řekl, že tomu hipíkovi dělá dobře, že jeho one man show jej povyšuje na gurua, živoucí inkarnaci, neomylného papeže, modlu. Ještě chybí, aby někdo při jeho přednášce dostal hysterický vizionářský záchvat a s pláčem líčil, že byl osvícen, neboť voda pravdy, prýštící z prorokových úst vyléčila jeho četné úporné neduhy...

Nemluvis o nem ale spis o sobe, tak bacha nato ! :)

Myslim, že není třeba lpět za každou cenu na objetivitě. Subjektivní podání může také ledacos sdělit. Dále chci podotknout, že být "živoucí inkarnací" nemusí být vždy povznášející, naopak. Přináší to tíhu odpovědnosti, množství pochybností, množství pokušení a také - samotu. Přesto jsou tací lidé potřeba, takže opatrně s tím hodnocením.

Sleduji Vase pisemne projevy a casto s Vami souhlasim. Jen mi vadi, ze inteligentni clovek jako Vy, ktery navic publikuje, se nedouci pravopis me/mne. Tedy ve tretim pade (komu cemu) je mne s hackem, nikoli me. Dekuji predem za respektovani tohoto faktu.

Na pravopis se snazim davat pozor. Ale je pravda, ze "me"/"mne" temer ignoruji a pouzivam vyhradne "me". :-) Kazdopadne dekuji za doplneni, pokusim se na to myslet a davat si pozor.

Na tohle je easy algoritmus:
Kde lze pouzit "tebe" nebo "tě", je spravne "mě".
Kde lze pouzit "tobě", je spravne "mně".

Myslim, ze ten postup neni patentovany, takze uziti by melo byt OK, ale neoveroval jsem.

Jojo, vim, ale nepouzivam... :-) Zacnu na tom pracovat. Jeste jednou dekuji za upozorneni.

Mozna jsem to prehlidl, ale neexistuje nejaky zaznam akce (aspon audio treba v .ogg), popr. kde?

Zaznam by se mel objevit na http://avc.sh.cvut.cz/. Zatim tam a treba jeste na http://videoserver.cesnet.cz/videoarchiv.php muzete "konzumovat" tematicky podobne prispevky.

http://technisco.cz/fotky.php?cestaf=Chucky/_2004/040511rms

Neni nahodou v Evrope ilegalni prodavat veci pod cenou? Aby bohaty firmy nemohly likvidovat chudsi tim ze budou prodavat veci pod cenou a ty co to neunesou finacne odpadnou? A neni nahodou darovani veci zadarmo presne ten pripad? Asi by to bylo ok kdyby Linus dal Linux k dispozici par svym kamosum, ale takovahle distribuce ve velkym je imho presne to o cem ty zakony sou. A zdaleka se to netyka Linuxu, takovej Star Office (kterej tezce podryva schopnost Corelu prodavat WordPerfect Office) je taky peknej priklad.

No a pokud se na Linux a ostatni svobodny SW co je zadarmo zakony nevztahujou tak proc se tak rozcilujou kvuli dalsim zakonum?

a proc se rozcilujes ty? prichazis o provize z prodeje office? Je cas zmenit obchodni model!

Dumping je nekalá obchodní taktika. volné šíření autorského díla bey nároku na odměnu není obchodní taktika, to je svoboda projevu. Já si Linux koupil. Rád.