Vlákno názorů k článku Secure Boot: nepodepsaným systémům vstup zakázán od asdf - uz zase dalsi clanok, kde je Microsoft zly...
-
asdf (neregistrovaný)
uz zase dalsi clanok, kde je Microsoft zly a ostatni su dobri. Autor by si mal urcite veci nastudovat, lebo tento clanok je len zbierka bludov, z ktorych je jasna akurat jeho nenavist k Microsoftu a nie celkom zdrave uvazovanie. Predovsetkym UEFI je standard, Microsoft je len jednym z jeho clenov. A hocikto si moze poziadat o certifikat. Redhat sa rozhodol pouzit kluc niekoho ineho, konkretne Microsoftu, lebo aj to sa da, a stalo ho to neuveritelnych 99 dolarov ! A to snad pre nikoho z vyrobcov ci autorov distribucii nie je problem. Obmedzenie je obojstranne, ak si niekto kupi ARM PC s podpisanym Ubuntu, napriklad, tak tam takisto nepojde nainstalovat Windows pre ARM. Podotykam, ze ARM ! Na X86 to bude vypinatelne, a pravdepodobne default aj vypnute, urcite u MB volne kupenych. Zapnute to bude len u znackovych pocitacov pre business pouzitie, a aj tam to pojde vypnut.
Podotykam este, ze v tom zamykani ani ja nevidim nejaky zmysel, ale nie je ziadny dovod nadavat iba na Microsoft.
-
zx (neregistrovaný)
Asi ta doma moc nemaju radi, ked potrebujes tak urazat.
K veci: opytam sa znova: preco teda napriklad Gentoo nepoziada o vydanie certifikatu? Pokial ma zaujem, nic im nebrani. RedHat to uz spravil a kupodivu pouzil ten, co obdrzal Microsoft. To akosi nesedi do ciernobieleho linuxackeho videnia sveta. Ci?
Aky to ma dosledok? Ak v buducnosti kupim znackovy X86 notebook s Win8, budem moct do neho nainstalovat aj RedHat. Ubuntu nainstalujem az potom, co v UEFI BIOSe vypnem tu volbu. Pre neznackove pocitace (skladacky) asi nemusim robit nic, vyrobca MB to tam bud neda, alebo to defaultne vypne.
Pre ARM pocitac s Win8 RT budem mat smolu, nic ine ako Windows tam nenarvem. Ale smolu budem mat rovnako na akomkolvek inom ARM tablete ci pocitaci, kde UEFI BIOS vobec nebude. Nedam tam ani Win8 RT ani nic ine. Mozno v pripade Androidu by sa teoreticky dalo dat tam Linux, ale to nie je uloha zvladnutelna pre jednotlivca, ak to nebude podporovane komunitou, tak z toho nebude nic a komunita aj tak nebude stihat vsetky modely, ale iba zopar.
Je teda nejaky problem?
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
K veci: opytam sa znova: preco teda napriklad Gentoo nepoziada o vydanie certifikatu?
Protože to pro distribuci, kde si skoro každý kompiluje vlastní jádro, nemá žádný smysl. Jinak kdybys vytáhnul ten mozek z hajzlmísy a přečetl si třeba debatu na dané téma na gentoo-dev mailing listu, tak bys tady nedřístal takové krávoviny.
-
zx (neregistrovaný)
ale komunita okolo Gentoo vobec nebude nič také potrebovať. Všetci výrobci predsa nebudú certifikáty na UEFI používať, takže cestička sa vždy nájde. Aj na ARM, jednoducho budú si to svoje Gentoo púšťať na strojoch, určených pre Android (za predpokladu, že tam pôjde spraviť root).
Ešte raz: naozaj ťa doma nikto nemá rád, keď potrebuješ neustále urážať?
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Na "myšlenkový" pochod:
K veci: opytam sa znova: preco teda napriklad Gentoo nepoziada o vydanie certifikatu?ale komunita okolo Gentoo vobec nebude nič také potrebovať. ... jednoducho budú si to svoje Gentoo púšťať na strojoch, určených pre Android
opravdu nelze než konstatovat, že dotyčný je dement. Nejedná se o urážku, ale o diagnózu.
-
zx (neregistrovaný)
Pavle, ja ale kraviny nemelem, to, že si niekto viac naštudoval detaily neznamená, že má schopnosť chápať veci.
Podľa toho, čo som videl a čítal tvrdím, že Gentoo pôjde na normálnom x86 počítači aj naďalej nainštalovať. To, že si používateľ bude musieť prednastaviť nejakú voľbu UEFI Biosu je len maličkosť, každý, kto dokáže Gentoo nainštalovať, to určite hravo zvládne. A navyše to nebude musieť robiť na všetkých PC, pravdepodobne iba na značkových zostavách.
O ARM počítačoch je zbytočné hovoriť, ako domáci/office počítač sa prakticky nepoužívajú. Skôr sa tu dá hovoriť o tabletoch, a tam má MS minimálny podiel. A celkom isto tablety s IOS alebo Androidom UEFI mať nebudú, do toho predsa MS nemá čo kecať. Navyše tieto počítače/tablety sú zamknuté už aj teraz, i keď napríklad v prípade Androidu nie moc dokonale, root na Androide sa dá robiť vďaka chybe v tejto ochrane. Niektoré modely myslím ochranu nemajú, ale väčšina má.
Oprav ma, ak sa mýlim.
-
„O ARM počítačoch je zbytočné hovoriť, ako domáci/office počítač sa prakticky nepoužívajú.“
To se může kdykoli změnit. Já osobně bych dal ARMu přednost jak pro office, tak pro notebook, tak pro home/office server, pokud bych neměl jiný zvláštní důvod proč vybrat něco jiného. V tuto chvíli je důvodem rozdíl v nabídce a v podpoře ze strany software. Podpora software se mění vcelku rychle, nabídka spíše pozvolna.
Blokovaný ARM si koupím jen pokud budu vědět, jak ho odblokovat, a pokud bude *výrazně* lepší než neblokované alternativy.
„Oprav ma, ak sa mýlim.“
Článek není o UEFI. To bude možná hlavní problém tvých komentářů.
-
zx (neregistrovaný)
Nie som fašoun (nechápem tvoje myšlienkové pochody, ako si sa k tomu dopracoval), skôr ty vyzeráš byť komunista. V tejto spoločnosti má každý podnikateľský subjekt právo na zisk. Ak napríklad Google u Androidu žije z licenčných poplatkov, kt. mu platia výrobcovia za GAPPS, má % podiely z predaja aplikácií na markete a ešte % z reklamy, tak určite nebude nadšený, že mu tam nejakí linuxáci hromadne premazávajú systém a tým ho oberajú o kšeft. Dokonalejšie zamknutie bootloaderu sa dá očakávať. To isté teraz platí v Microsofte, keďže aj v osmičke už je market.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
V tejto spoločnosti má každý podnikateľský subjekt právo na zisk.
Ty voe, ty se mi asi zdáš. Nech si zamknout "bootloader" u ledničky s tím, že projdou pouze potraviny z obchodu spřízněného s výrobcem. Jo a pak si taky nezapomeň nechat zamknout "bootloader" třeba u auta s tím, že natankovat můžeš taky pouze u sítě čerpacích stanic, které "neobírají" výrobce o kšeft. Výstavní výplach mozku mladého "kapitalisty".
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Já bych ti něco poradil - co kdybys takhle šel diskutovat s nezakomplexovanými nelinuxáky na čobolské servery? Nezapomeň jim taky vysvětlit to právo výrobce na zisk a sdělit jim své moudro, že oproti výrobci nemá zákazník práva žádná, neb si věc nekupuje, ale ve skutečnosti realizuje to právo výrobce na zisk. Páááá, ty nelinuxácké moudro. :P
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Svoji demenci jsi už předvedl jako mladý kapitalista dostatečně, běž si moudrost šířit zas jinam. Aspoň dokud nepochopíš, že "právo" výrobce generovat zisk končí tím, že ten produkt svobodně prodá kupujícímu za kupní cenu, kterou si stanovil a se kterou kupující souhlasil. A jestli si potom z toho tabletu udělám třeba prkýnko na krájení cibule nebo tam zprovozním místo operačního systému X operační systém Y, do toho je výrobci již velké mazlavé lejno, neb již není vlastníkem věci.
-
zx (neregistrovaný)
Samozrejme ze si mozes spravit s vyrobkom co chces, hoci aj to, co robia na strankach Will It Blend, ale vyrobca ma takisto pravo zviazat svoj HW vyrobok so SW, ked chce. Ty zase mas pravo takyto vyrobok nekupit, alebo kupit iny, ktory nie je zviazany. To je najjednoduchsi sposob obrany, bude sa predavat iba to, co budeme kupovat.
Nic viac som nechcel poznamenat, len ze so secure bootom sa to zbytocne dramatizuje, lebo tak, ako to bolo prijate, sa vlastne nic nedeje. X86 pojde odblokovat a do ARM zariadeni aj tak nie je zvykom instalovat iny system, ako bol dodany vyrobcom.
-
zx (neregistrovaný)
Nekecaj, Pepíku. Tak mi ukáž príklad, kde je to bežné, kde je to zvykom ako som písal.
Maximálne modifikácia toho istého od komunity. Do Androidu IOS nenarveš, ani Symbian ani WP. Maximálne Linux, ale potom si z neho nezatelefonuješ. Ak to nepodporuje priamo výrobca, je to len strata času. Bežné to nie je.
-
zx (neregistrovaný)
Väčšina Windowsákov na otázku, čo má, odpovie, že má počítač :)
Keď mám na jednom PC Windows 8 a na druhom Ubuntu, na mobile Symbian a na tablete Androida, tak nie som ani jedno ani druhé. Ale aspoň vidím rozdiely. Ty vlastne také skúsenosti nemáš, veď ako si napísal Win "už roky" nepoužívaš. -
bodlinka (neregistrovaný)
Gentoo vychadza z filozofie FreeBSD. Vsetko sa vacsinou kompiluje (tiez ale nemusi). Software je v strome portov (u Gentoo je to Portage), kde su prakticky iba linky na zdrojaky a system patchov.
Do znacnej miery potom nie je nutne riesit chybajuce zavislosti (ci rozdielne v pripade viacerych aplikacii zavislych od jednej kniznice), pretoze je mozne si skompilovat aplikaciu s kniznicami v systeme, ci aktivovanim niektorych volieb v ramci instalacneho procesu, si to skompilovat bez nich (ak sa dana funkcionalita nevyuziva).
Ako u FreeBSD tak aj u Gentoo, ale existuje moznost nainstalovat si danu aplikaciu aj z balicku. Je ich vsak predkompilovanych menej, ako u vacsiny distribucii linuxu s balickovacim systemom.
Tak isto diky velmi dobrej podpore a vysokej miere automatizacie kompilovania cohokolvek, je vacsina jadier v tychto systemoch uzivatelmi nejako customizovana.
Takychto "unixovych"/"unix like" systemov je viacero a vlastny boot loader systemu, ci suborovy system nie je v tomto ohlade nic vynimocne. U ne-MS systemov tak podla mna dochadza k javu, ze ak chce EFI ako take robit kontrolu certifikatu, nevidi do logiky suboroveho systemu dalej, ako po boot loader.
-
Petr Ježek (neregistrovaný)
Opět jste nezklamal. Máte s fakty potíže díky svým dispozicím nebo jde o záměr? O "vybrobcoch ci autorov distribucii" buď víte starou belu nebo vědět nechcete. O UEFI a podmínkách podpisů MS a Cannonicalu jakbysmet. Lžete nevědomky nebo vědomě a dělá vám to zvláští potěšení?
K věci: Jsem si jistý, že ani na x86 ani na ARMu nebudou výrobci implementovat něco, co přenechává většinu rizik na jejich bedrech. Projekt Win8 je koncepčně chybný bez ohledu na cílovou platformu. Vista syndrom bezpochyby dost výrobců HW zanechá váhající, ne-li přímo odmítající úvazek certifikace pro Win8.
-
zx (neregistrovaný)
Prečo som nesklamal? Záleží na výrobcoch, či to použijú alebo nie. Keď budú robiť HW pre Microsoft, tak to použijú, u ostatných nemusia. V tejto oblasti Microsoft monopol nemá ani náhodou. Pripomínam, bavíme sa o ARM, tu aj teraz v podstate nie sú možnosti dať si iný systém. Nemôžem si na iPad dať Android ani na Android Windows Phone alebo Symbian. Alebo to všetko preplácnuť Linuxom. Preto to vidím ako nafúknutú bublinu.
-
j (neregistrovaný)
I prumernymu blbovi dojde, ze se prave o to M$ snazi - ziskat dominantni postaveni na trhu ARM (jako dodavatel "jedineho" fungujiciho OS), prave pres svoji dominanci na trhu desktopovych OS = spolejha se na to, ze vyrobci proste budou chtit lepit na ty svoje kramy "W8 certified".
Ostatne, uplne stejne to lepili dodavatele ruznych notesu na notesy, jejihz HW na Visty/w7 ani zdaleka nestacil, presto je tam nacpali, protoze jim to tam M$ vnutil.
-
„A aj priemerný blb pochopí, že tu v tejto diskusi sa to priam hemží MS hatermi, ktorým nejde o nič iné, len si utrieť hubu o MS.“
Tak co jiného než utírání huby je diskuze pod článkem :). Microsoft připravil způsob, jak nám i jiným co nejvíce otrávit život za účelem ovládnutí určitého segmentu trhu. Nadávat na MS není nic špatného, dělají to skoro všichni.
Nicméně doufám, že bude Microsoft v těchto útocích na konkurenci a linuxovou komunitu pokračovat a že je časem jejich vlastní věrní za to zadupou do země.
-
zx (neregistrovaný)
Nezadupú dovtedy, dokiaľ MS bude naďalej ponúkať kvalitné produkty. A nejaké mokré sny minoritnej komunity to nijako neovplyvnia.
PS: a to, že zarytí fanúškovia takto vystupujú, len odradzuje väčšinu, čo počítače normálne používajú a vec operačného systému nepovažujú za náboženstvo.
-
„Nezadupú dovtedy, dokiaľ MS bude naďalej ponúkať kvalitné produkty.“
Dlouho jsem žádný produkt MS nepoužil. Oni už přišli s něčím, co opravdu zaslouží přívlastek kvalitní? Jediné, co mě fakticky zaujalo je nové UI k office, ale ve formě nějaké alfa verze. Finální produkt už se mi tolik nelíbil.
„PS: a to, že zarytí fanúškovia takto vystupujú, len odradzuje väčšinu, čo počítače normálne používajú a vec operačného systému nepovažujú za náboženstvo.“
Z tvého příspěvku mám pocit, že ty patříš spíš do té náboženské skupiny. Já osobně se v oblasti výběru software považuju spíše za pragmatika. Nicméně působením odlišných požadavků může můj výběr být odlišný od výběru jiného pragmatika.
-
zx (neregistrovaný)
Ako pragmatik veru nevyzeráš. Pragmatik obvykle prichádza do styku s väčšinovým systémom, prípadne aj s viacerými (lebo Win má 90% zastúpenie na kancelárskych PC). Evidentne sa takémuto systému zámerne vyhýbaš ako ak všetkým MS výrobkom, takže by som ťa zaradil do skupiny umiernených fanatikov :)
Čo sa mňa týka, keby som nebol pragmatik, na root.cz by som nechodil.
-
„Pragmatik obvykle prichádza do styku s väčšinovým systémom, prípadne aj s viacerými (lebo Win má 90% zastúpenie na kancelárskych PC).“
Pleteš si pragmatika s lamou.
„Čo sa mňa týka, keby som nebol pragmatik, na root.cz by som nechodil.“
Můj upřímný odhad je, že sem chodíš právě proto, že tu můžeš realizovat svůj fanatismus mezi lidmi, kteří se s tebou jsou ochotní hádat :).
V mém případě máš trochu smůlu, protože hádání s fanatiky mě baví jen po velmi omezenou dobu.
ČLÁNKY DO MAILU