Vlákno názorů k článku Šetříme energii s Linuxem od mirozbiro - Jenom ke shrnuti prosle flamewar - teze 1...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 4. 12. 2008 11:24

    mirozbiro (neregistrovaný)
    Jenom ke shrnuti prosle flamewar -

    teze 1 - linux i windows maji kazdy sve specificke nedostatky. Kdo nesouhlasi s timhle, at rovnou napise flamepost a necte uz dal.

    teze 2 - root.cz je forum zabyvajici se vyhradne, nebo temer vyhradne linuxem , open source komunitou a svobodnym softwarem.


    Otazka 1 - jaky je profil cloveka, ktery sem chodi a pise tu o tom jak jsou windows lepsi?

    Odpoved - asi blazen. Tady takovy vagni kecy prece z definice nikoho nezajimaji. Koho (kdo pouziva linux a vi proc) zajima, ze windows jsou fakt lepsi? Diky za odpovedi.
  • 4. 12. 2008 12:45

    bez přezdívky
    Fakt si myslíte, že zde člověk nesmí prohlásit, že Windows jsou lepší? A proč ne, pokud to je u daného problému pravda?

    Uspávání funguje na Windows skutečně ve většině případů lépe a to zejména v aktuální verzi (Vista).

    Osobně používám oba systémy - Windows jako hlavní, desktopový OS (hlavní důvod je má profese, ale není to důvod ani zdaleka jediný), Linux pouze na serveru. A protože Windows dobře znám (silná i slabá místa), hodně mi vadí, když si nějaký namachrovaný blbeček potřebuje stupidníma blábolama dokázat, jaký je frajer, že nepoužívá tu náhražku jediného dokonalého OS.

    Za poslední dva roky mi prošla rukama řádka počítačů s Vistou (cca 30). Uspávání nefunguje na dvou z nich. U obou je snadno identifikovatelný zdroj problémů. Na jednom je to OpenVPN (což je mimochodem úžasnej bastl, který občas umí krásně zatuhnout všechna síťová připojení), na druhém je to hw nekompatibilita. OpenVPN lze teoreticky nahradit snadno, s hw nekompatibilitou si lze poradit jedině výměnou hw.

    Kamarád má naopak vše postavené na Linuxu a věnuje se mu i profesionálně v IT - specializoval se na Debian a bezpečnostní řešení na něm postavená. Stará se o pár desítek instalací a pochopitelně pak i o Linux všude ve svém okolí (distribuce různé - Debian, Ubuntu, Fedora...). Uspávání mu nefunguje v 50 % případů! Většinou je to hw nekompatibilita, na druhém místě pak kombinace určitého sw (detaily moc neznám, není to úplně moje parketa).

    Současný Linux je na tom s úspěšností uspávání hůř než XP, což je systém starý sedm let! Vista je na tom daleko lépe, má navíc více možností, jak nastavit různé režimy úspory na noťasu (ano, když si dáte práci, můžete to na Linuxu vyladit lépe, ale chce to zatím podstatně víc znalostí) atd.

    Linux mám celkem rád, je to velmi dobré řešení v mnoha situacích, ale to neznamená, že si z něj udělám modlu a budu shazovat vše ostatní. Tím spíš, když moc dobře vím, kde má Linux slabá místa a kde jsou jiné systémy výrazně lepší a dotaženější.

    Kacířsky zde budu tvrdit, že Windows jsou mnohem lepší systém než Linux a vím, že to je pravda. Win mají sice mraky chyb, které mne štvou, ale je to systém funkční, dostatečně spolehlivý a hlavně je oproti Linuxu konzistentní a předvídatelný. Linux lze mnohem lépe přiohnout pro specifické využití, ale jeho roztříštěnost a nedotaženost je příšerná. Je sice krásné, když vidím, jak si kdekdo "vyladí" svůj systém, ale k čemu to je, když se nelze spolehnout, co daný systém podporuje a co je nutno dořešit na dané konfiguraci (a jinde zase řešit podporu jiných věcí).

    A to nemluvím o tom, jak je v mnoha nástrojích a programech v Linuxu podporována jen část vlastností (pokaždé trochu jiná množina) a zbytek prostě chybí. Prostě vývojáři si tam dali věci, které potřebovali a zbytek dodělejte někdo jiný. Fakt úžasný univerzální nástroj. Paradoxně ale platí, že chybějí funkce ne úzce speciální, ale většinou ty, které jsou v oboru nejčastěji používané. Typicky je tak v Linuxu sice obrovsky mocný grep, ale dosud tam není pořádný okenní manažer. Jak jsou na filesystemu podporovány různé možnosti symlinků, hardlinků a kdovíčeho dalšího, ale systém práv je na prehistorické úrovni a řeší to až podivný SELinux. A dalo by se dlouho pokračovat.

    Já vím, že do mne teď spousta pravověrných pustí, jak kecám a dodají mi spoustu důkazů, kdy jim to funguje, nebo kdy věci nejsou potřeba atd. Případně mne pošlou na zive.cz či třeba na alik.cz. Tím ale nic nezmění na tom, že Linux má právě v obecném, uživatelském použití neustále obrovskou spoustu slabých míst a jsou daleko za Windows. A stejně tak to nezmění nic na tom, co jsem řekl výše - že je Linux flexibilnější než Windows a lze ho lépe upravit právě pro speciální využití (mezi které patří také např. využití pro pevně daný hw netbooků a třeba Xandros). Linux je dobré řešení pro profesionály v IT, ale běda, když se do Linuxu pustí profesionál v oboru jiném. Když bude mít kliku, někdo mu Linux nasadí, pomůže mu najít pár potřebných nástrojů a pokud bude počítač využívat jako jednoúčelové zařízení, tak mu to bude fungovat dobře... do prvního problému.
  • 4. 12. 2008 13:26

    Petr (neregistrovaný)
    hezky jste to napsal, a teď si ještě přečtěte příspěvek na který jste reagoval
  • 4. 12. 2008 13:29

    m (neregistrovaný)
    nebudu vas posilat na zive, ale presto to vidim jinak. win jsou fajn system, ale clovek se o ne musi hrozne starat (a davat si pozor co a kam smi a co nesmi). ve skole jsou pracovni stanice na win a funguji paradne (dokonce tam pouzivam IE), avsak kdyz jsem mel win doma (nebo je videl u pratel), byla to vzdy vicemene tragedie. rekl bych ze je to dano tim, ze ve skole je nahodi a dal uz do toho nikdo nesmi sahat. zato doma, kdyz clovek cas od casu neco instaluje a pak to vyhazuje, brousi internet a vubec vsechno, win jsou cim dal tim pomalejsi a tim nepouzitelnejsi (nerikam, ze to tak musi byt, ale je to ma zkusenost). asi je to o tom, co clovek je schopen prezit a co ne...a v tomhle je pro me linux vhodnejsi. uz proto myslim ze byste nemel psat, ze "Windows jsou mnohem lepší systém než Linux a vím, že to je pravda". pravda to neni, stejne jako neni pravda, ze Linux je mnohem lepsi system nez Windows ;)
  • 4. 12. 2008 14:14

    treebeard (neregistrovaný)
    Nemyslím, že sa o Windows treba mimoriadne starať. Teraz sedím za XP inštalovanými vo februári 2006, som na nich možno už piaty užívateľ (rušil som 4 užívateľské kontá, odinštaloval som časť programov,ktoré som nechcel a nainštaloval svoje) a systém beží tak, ako má, svižne a stabilne. Poznám aj XP, ktoré sú nainštalované 6 rokov a bežia bez problémov. A predtým Win98, ktoré sa používali asi 4 roky, s tým, že som na nich skúšal aj kadejaké programy z časopisov. Po mne ich prevzala kolegyňa a nijako sa nesťažovala. Takže tak.
    PS: neriešim tu, nakoľko sa treba udržiavať Linux, ten som vždy využíval len experimentálne.
  • 4. 12. 2008 15:34

    anonymní
    Ja se stal "Linux-only" uzivatelem, kdyz mi odmitly najet XP, instalace cirka tri roky stara. A protoze uz jsem tou dobou Wokna ani moc nepotreboval, tak uz jsem to nikdy nepreinstalovaval. Takze mate vlastne pravdu - o Windows uz se opravdu moc starat nepotrebuju.
  • 4. 12. 2008 15:52

    treebeard (neregistrovaný)
    Takže vlastne neviete, či by na tom počítači Linux šiel, však? A máte ešte vôbec počítač? :-)
  • 4. 12. 2008 16:09

    anonymní
    Byl tam dual boot, Linux na nem bezi a porad ho pouzivam. Diky za trefny dotaz na telo ;-)
  • 4. 12. 2008 16:15

    treebeard (neregistrovaný)
    to som len narážal na tú nepresnú vetu "tak som to už nepreinštaloval". :-)
    BTW, aj tak tá veta neznie reálne, normálne by človek povedal, tak som dal Windows preč a nechal len Linux, alebo niečo také. Či tomu mám rozumieť tak, partícia(e) s NTFS sú stále tam?
  • 4. 12. 2008 17:27

    anonymní
    Jo, jedna tam je. Ja mel jednu malou na Linux, jednu malou na Windows a velkou na data pristupna pod obema systemy. Po te, co okna nestartujou, tak je tam halt asi 10GB nevyuzitych - ale to dneska neni zadny problem. Uklid tehle particie je na mojem ToDo Listu ;-) Jinak me Windows stvaly programove uz dlouho. Koupil jsem tenkrat s kompem jakousi OEM verzi - obraz disku z fabriky. Chtel jsem ale dual-boot a to s tema Woknama nebylo mozne. Takze jsem vyhodil do kose legalni verzi a pouzival zpiratenou (proste jsem nechtel kupovat jeste jedny Windows). Po par letech jsem koupil vetsi disk - ale ouha, nesel pouzivat pod Wokny bez SP a ten nesel nainstalovat do techhle ukradenych Windows. To byl asi ten moment, kdy se mym primarnim systemem stal Linux. No, a pak uz to znas... Dneska se staram o ctyri pocitace a Windows jsou na nich jen ty jedny mrtve. Ja uz si s nima zkratka uzil dost - ted at se o Windows "nestara" nekdo druhej.
  • 4. 12. 2008 14:23

    mm (neregistrovaný)
    "Jak jsou na filesystemu podporovány různé možnosti symlinků, hardlinků a kdovíčeho dalšího, ale systém práv je na prehistorické úrovni a řeší to až podivný SELinux. A dalo by se dlouho pokračovat."

    Jste is jist, že v případě systému práv v souborovém systému je zmínka o "podivném SE Linuxu" to pravé ořechové?
    Víte jaký je rozdíl mezí SE Linuxem či třeba AppArmor na jedné straně a víceméně běžně používaným ACL na straně druhé? Dokážete popsat řešení ve světě Windows, které poskytuje alespoň podobnou funkcionalitu jako SE Linux ?
  • 4. 12. 2008 15:03

    Honza (neregistrovaný)
    Tvrdit, že Windows jsou mnohem lepší systém než Linux, je hloupost. Záleží na tom, kdo bude počítač používat a co na něm bude dělat.
  • 4. 12. 2008 17:06

    mirozbiro (neregistrovaný)
    ano, myslim si, ze to sem nepatri.

    stejnym zpusobem si tu muzete ukajet sve politicke preference. bezte na idnes.
  • 5. 12. 2008 0:10

    mirozbiro (neregistrovaný)
    pan anonym se tvari jako genialni, ale po precteni to vypada trosku spis jako genitalni.

    Nejpravdivejsi mi pripada jeho tvrzeni, ze detaily moc nezna, neni to jeho parketa.

    Dve vety nejsou vycpavka - o filesystemu, SELinuxu a grepu s okennim manazerem. No - a tady se domnivam, ze nejak zkusene pouzil /dev/random (jestli to na win je), jinak si to nedokazu vysvetlit.
  • 4. 12. 2008 18:05

    phi (neregistrovaný)
    teze 2:

    ted je 17:58 4. prosince 2008
    a na hlavni stránce rootu vidím:

    * Šetříme energii s Linuxem
    Komunikace pomocí sériového portu RS-232C
    SquirrelFish: reprezentace hodnot JavaScriptu a virtuální stroj
    Entity beans v JBoss a relace
    * Softwarová sklizeň (3. 12. 2008)
    Kódujeme sémanticky s mikroformáty: hAtom
    Jan Pinky Pinkas: Jabber je prodělečný podnik
    Vrstvené textury v POV-Rayi
    Používáme Netbeans. Hodí se i pro tvorbu webů?
    SCO opět prohrálo a Adobe uvolnil 64bit Flash Player
    * Sendmail: autentizace, smarthost a blacklist

    jak přesně to zapadá do té tvé teze "root.cz je forum zabyvajici se vyhradne, nebo temer vyhradne linuxem" ? a ještě otázka OpenSource je jen věcí linuxu ?
  • 4. 12. 2008 23:45

    mirozbiro (neregistrovaný)
    Kde mas problem? co z uvedenych veci se netyka linuxu, nebo OSS? Chces rict, ze kdyz najdes mesic stary PR clanek od microsoftu, zes nasel duvod proc vnucovat slusnym lidem reklamu na Wow system?
  • 4. 12. 2008 22:53

    Heh (neregistrovaný)
    Mno souhlas. ;-) Pridam jeste svuj nazor. Co se tyka power managementu, tak jsou na tom win opravdu lepe. Na druhou stranu kazdy system ma sve.
    Navic mi to prijde, ze se tady srovnava nesrovnatelne. Linux je opensource system zadarmo. Naproti tomu windows jsou systemem dle meho nazoru za nehorazny peniz (pomer cena vykon.. skoda mluvit). Do M$ jdou takove finanance o kterych se normalnimu cloveku ani nezda a presto se najde spousta veci ve kterych jsou naopak win prinejmensim pozadu.
    Kdyz si polozim tyhle 2 veci vedle sebe, tak si kazdy udela nazor sam. Nekomu vyhovujou vidle jinemu lin. Kazde ma neco. Ja pouzivam oboje a windle bych chtel postupne odbourat (aspon doma teda).
    Problem je, ze win meli historicky vetsi sanci se vsude "rozlezt/prosadit" a spousta veci je delana jen pro win. Existuji sice nahrazky typu wine, ale do toho se mi nejak moc nechce.
    Popravde veci, ktere mi v linu chybi docela rychle ubyvaji. ;-)

    Svobodny software je dle meho nazoru spravna cesta.
    Skatulkovani do cernych nepruhlednych krabic je maximalne cesta k ovladani lidi. ;-)

    Btw: Verim, ze pomerne velke procento lidi nemusi win uz z principu. Myslim tim, jakym zpusobem vede politiku M$. ;-)
  • 4. 12. 2008 23:55

    mirozbiro (neregistrovaný)
    Muj nazor je, ze to hlavne vubec neni potreba srovnavat. Kazdy at si pouziva co se mu libi a kdo si chce honit tricko, jak jeho koupeny system je lepsi, tak at jde prudit manzelku.

    Pokud je tu zacatecnik a chce poradit - at se pta. Sice se mu mimo jine dostane nekolik priblblych odpovedi radoby-guru, ale vzdycky se najde nekdo kdo se podeli o sve zkusenosti.

    PS. Jestli hledas linuxovou variantu nejakeho win kodu, tak rekni. Je par profesi, ktere si nemuzou moc vybirat, ale jinak...
  • 5. 12. 2008 1:32

    Mr.Dan (neregistrovaný)
    Nejak tak, prohledal jsem cely clanek "Šetříme energii s Linuxem" a nenasel jsem jedinou zminku o windows nebo microsoftu.
    Nikde neni psano "kdyz si pustite tenhle skriptik, budou windozaci cucet s otevrenymi hubami", cili neni duvod, proc by se tu ti windozaci meli ozyvat a hazet na GNU/Linux spinu, nebo ho nedejboze s woknama srovnavat.

    Ja vidim clanek, ktery pomuze lidem, kteri se o GNU/Linux zajimaji a chteji si v teto oblasti system potunit a ne zadne oslavne chvalozpevy na tento OS, nebo naopak otevrenou kritiku konkurence, ktere by pri nejakem dejme tomu prekroceni umernych mezi bylo vhodne (a to je taky diskutabilni) usmernit.

    Asi najdu na netu nejaky skautikovsky navod na batikovani tricek a do diskuse napisu, ze tak dobre, jako cerny trika s metalackym motivem, nikdy vypadat nebudou (o cemz samozrejme neni pochyb :-), budu se vitezoslavne usmivat, jak jsem jim to natrel a oni si budou krouzit ukazovacky kolem spanku, jako si ja krouzim pri cteni teto diskuse.

    Jinak jsem byl velmi potesen spravou napajeni ve vyvojove verzi KDE 4.2 - to uz je pomalu vic klikatek, nez dokazu usmernit, clovek si muze vytvorit vlastni napajeci profil a v nem individualne displej, CPU a systemove ficurky (treba vypnout composite pri chodu na baterku). Ucinnost jsem zatim nezkousel, ale stalo by to za hrich.
    Ja jsem spokojen s navody na http://www.thinkwiki.org potazmo s utilitkou powertop diky ktere muzu mit na svem R61 spotrebu nejakych 12W (to je pres 3 hodiny chodu)
  • 5. 12. 2008 14:21

    Heh (neregistrovaný)
    Hezke srovnani s tema trickama. :-)

    Btw: mam ted na notasu Kubuntu 8.10 (KDE4.1) a musim rici, ze jsem take potesen. Pri vypnute wifine a BT to bere 8W. Na 8.03 to bylo tusim minimalne 12W. (Dell D620)
  • 5. 12. 2008 13:39

    Heh (neregistrovaný)
    Tak nebo tak, vzdy to chce mit nejaky duvod, proc pouzivat to a ne tohle. :-)

    Mno linuxovou variantu. Klasicky treba gamule. Nebo vetsinou konkretni programy na konkretni veci, ktere nejsou multiplatformni a clovek je rad pouziva. :-) Treba v praci se bohuzel bez windows zatim neobejdu. :-(