Vlákno názorů k článku Šetříme energii s Linuxem od anonym - To co na Microsoft Windows už funguje několik...
-
alblaho (neregistrovaný)No jasně, když zde někdo křičí, jak jsou ta Wokna skvělá, tak jen provokuje.
Na druhou stranu, když někdo říká, že Windows nejsou OS, ale jeho parodie, tak je to taky takové jednostranné. To platilo o řade 9x, řada NT operační systém je a při patřičném zacházení to může fungovat dobře. -
to je jednoduche, maji funkci "zasevace nejistoty" pro lidi, co jsou na vazkach, zda prejit na linux. Spis by mi zajimala jejich motivace, proc tady casto klidne i lzou (podle me casto vedome), jen aby byli slyset, jak je ten linux nepouzitelny. Napada me par kategorii:
a) reditel zemekoule - ja to neumim nastavit, tak je to spatny a nefunguje to. Ze jim napise X lidi zpravu, ze jim to funguje bez chyby, nebo jim to na firme predvedeme, je vetsinou nevyvede z miry a povazuji to za vyjimecny jev.
b) ujel mi vlak - clovek, ktery je ve windows machr, ale v linuxu se najednou dostal do pozice zacatecnika. Postupy z windows nefunguji a aura nedostizneho IT profesionala mizi tim rychleji, cim vic se lide zacinaji ptat na veci z linuxu. Zaroven je tam neochota si tento stav priznat a "doucit" se linux.
c) linux ohrozuje me financni prijmy - zivi ho programovani/sprava/instalace tesne spjata s windows a kazda firma, ktera prejde na linux, je ztraceny (potencionalni) zakaznik
Urcite existuje mnoho dalsich kategorii, jako rypal do vseho a vsech, atd... -
treebeard (neregistrovaný)Vy si fakt neviete predstaviť, že niekto by sa zadarmo a z vlastnej iniciatívy, ako aj bez osobnej frustrácie a bez snahy Linuxu škodiť, rozhodol občas zareagovať na tie nezmysly, čo sa tu objavujú? Podotýkam, že "nezmyslom" môže byť aj celkové smerovanie diskusie, v tomto prípade teda trochu (na môj vkus)trochu nekritické jasanie nad riešením, ktoré nikto nenazve user friendly.
Tá zaujímavá móda,ktorá sa tu pestuje, t.j. označovanie ľudí, ktorí nie sú práve z vášho tábora za trolov a ich posielanie na iné fóra, tú človek vidí naozaj len tu. Neviete si prestaviť napr. možnosť
e) človek, ktorého irituje neochota linuxovej komunity vidieť realitu a jej neodôvodnené nadšenie nad rôznymi polovičatými riešeniami či pseudo úspechmi? -
Shadow (neregistrovaný)Mám-li soudit podle sebe, mně Linux vyhovuje a z mého pohledu je nepoměrně lepší než Windows. Přesto nemám potřebu chodit na weby určené uživatelům Windows a vykládat tam, jak je Windows strašný. Takže ne, představit si to dost dobře nemumím. Zato si umím dokonale představit lidi spadající do kategorií, které výše zazněly.
A co se týče příspěvku, na který celé toto vlákno reaguje, ten tedy rozhodně nespadá do vašeho hypotetického scénáře (e). To je prostě mylný a unáhledný soud naprosto neinformovaného jedince, který soudí Linux bez sebemenších znalostí. Což bych já udal jako alternativu k bodu e):
e) člověk, který ví o probírané věci velké kulové, ale to mu nebrání se k ní vyjádřit a činit nad ní závěry -
aubi (neregistrovaný)e) ... A jeste si vybira clanky, ktere jdou pod povrch a tudiz nejsou pro nej.
Na druhou stranu, je pravda, ze o widlich se siri takove lzi, ze je mi z toho spatne. Treba na R61 mi uspavani na Linuxu nezafungovalo asi jednou za mesic (uspaval jsem 2-3x denne). Ovsem widle se neprobraly po kazdem tretim uspani. A pokud jsem mel v pameti vic aplikaci, tak nesly uspat vubec (ackoliv vyzadovaly extra 3GB soubor na disku).
Chodim ja na widlacky konference stezovat si, ze mi obcas na par minut zmizi v XP ukazatel mysi, ze mi na odpoledne prestane fungovat Copy&Paste, nekdy drag&drop, nekdy se rozhodnou uplne zamyslet? A to widlackej window manager ani nic neumi, schopnostma srovnatelnej asi jenom s TWM... -
treebeard (neregistrovaný)Verím, že nechodíte na weby určené užívateľom (resp. zástancom) Windows, pretože takých je málo, ja osobne neviem o žiadnom. Windows nie je ani medzi jeho užívateľmi nejakou modlou. Na webyh ako je napr. zive.cz alebo itnews.sk chodí linuxákov hodne a vykladajú aký je Windows zlý aj pod článkami, ktoré z témou linux-windows vôbec nesúvisia(prevda, tam chodí aj dosť "jabĺčkárov"). A sú tam aj viacerí diskutéri z roota (používajú tie isté nicky). Osobne im to nijako nezazlievam, pokiaľ to nepreženú. Každý názor provokuje aj opozíciu a tá opozícia má právo sa vyjadriť. A to ešte viac, ak ten názor (resp. celý web) je založený aj na oslavovaní vlastnej odlišnosti od opačného tábora, čo je prípad takmer každého linoxového webu. Väčšina článkov (tento konkrétne len trošku) je založená na porovnávaní sa z Windows, zhadzovaní Windows a jeho priaznivcov (ako tu už zaznelo - paródia na OS), vyjadrovaní potreby obracať ľudí na linuxovú vieru, atď, atď. takže sa potom nemôžete čudovať, že sem zavítajú aj ľudia, ktorí podpichujú, aj ľudia, ktorí sa snažia korigovať niektoré mýty zakorenené v linuxovej komunite. aj hulváti. Keď hulváta s určitým názorom označíte kvôli jeho názoru za menejcenného, asi sa ozve.
Ja osobne som sem nezačal chodiť kvôli potrebe osočovať Linux, ale kvôli tomu, že som s Linuxom experimentoval a mal som ho celkom rád. Komunita ma od neho dosť odradila, ale napriek tomu si myslím, že slušná kritika jej môže pomôcť skôr, ako jej uzatváranie sa do vlastného sveta nie celkom prepojeného s realitou. Diskutér, ktorý rozpútal tento flame podľa mňa vie o čosi viac ako to "kulové" - má praktickú skúsenosť s Windows, ktorý je v podpore power manažmentu naozaj pred Linuxom. A naznačil, že moderný OS by to mal zvládať lepšie. Neuviedol síce nijaké extra detaily, ale tie neuviedol ani autor článku, tiež len spomenul, že u konkurenčných OS vydrží batéria dlhšie. -
mm (neregistrovaný)Prudíte tady opravdu krásně, ale bohužel o věcech o kterých vám chybějí informace.
Představte si, že bych já pod nějakým odborným článkem třeba o nějakém "tuningovém" triku s ruční editaci registrů Windows začal pořvávat, jak je to s Windows špatné, protože se tam musí editovat něco tak nepřehledného jako registry... a jak je to uživatelsky nepřívětivé. Právem by mě uživatelé, kteří s Windows běžně dělají a vědí o co jde, považovali za hlupáka.
Přitom vy děláte vpodstatě totéž. Aniž byste se namáhal něco vědět vynášíte soudy na základě své neznalosti. Rozdíl mezi námi je v tom, že já na fóra či poradny ohledně Windows nechodím, pokud opravdu nepotřebuji něco vědět a v tom, že o Windows opravdu něco vím. Zkuste to vy podobně dělat s Linuxem a všem nám bude veseleji. -
treebeard (neregistrovaný)schválne, skúste tu pohľadať, kde som sa nejako kategoricky vyjadril o Linuxe a jeho kvalitách. Myslím, že sa dosť natrápite. Ja som sa akurát domáhal trochu vyššej tolerancie v diskusných fórach. Ak sa vám nepáči, že som dal tomu diskutérovi čiastočne za pravdu v tom, že Linux sa power managementom príliš nekamaráti, to isté tvrdí aj článok, pod ktorým diskutujeme.
-
petr (neregistrovaný)ne, jen nerespektujete rozdil mezi clankem a jeho komentari.
tohle je pokrocily power management - tj. dost hluboko v linuxu, srovnatelne s tim je napriklad pokrocile odvsivovani windows, tam take musite znat hromadu veci a jak to ve windows opravdu funguje, ci je ktery proces, strukturu oderaru, lokalizace apod... tj.: take to nechodi samo od sebe.
PS: je ale hezky videt na techto vecech co je ktery OS zac a od kud prisel... nic vic ani min. -
myslite diskuter-vychovatel?
To je prave problem, ze ti lide vidi jen tu "svoji" realitu. Nedavno zde vysel clanek o gentoo pro eee. A hned se objevilo nekolik remcalu, jak je ten linux hrozny, ze se musi pouzit textovy editor, aby na tom vubec linux bezel. To, ze jim lide psali o Xandrosu a eeeBuntu, kteri na eee slapou bezchybne (sam eee s eeeBuntu mam a instalovali jsme zakaznikum eeeBuntu na hodne ruznych modelu, takze je to zkusenost z praxe) je nechavali chladnymi. Dal potrebovali "uvadet ostatni do reality", ze netbook jedine s windows, protoze ten linux se na tom musi "doprogramovat".
Problem je, ze clovek znaly problematiky si rekne "nojo, dalsi pitomec", ale hodne lidi, si treba kvuli tomu opravdu radeji da na dany hw windows a linux ani nevyzkousi, prestoze by jim mohl slouzit mnohem lepe. A remcal si skodolibe muze udelat carku za dalsi zasah. -
phi (neregistrovaný)bože, to jsou paranoidní kecy.
jestli mě něco dokáže vytočit tak je to tenhle sektářskej přístup, kdy každej proti Linuxu je heretik, který si zaslouží upálit.
a argumenty typu "já taky nechodím na fóra s Widlema a nehaním je" je ještě lepší. zaprděno, ale hlavně že je teplo, co ?
na root choděj lidi se zájmem o IT obecně a nejsou tu jen články o Linuxu, tak proč by nechodili.
to je třebas můj případ. nicméně čtu i články o linuxu, čistě pro rozšíření obzoru. a taky proto, abych zjistil, jestli se konečně vyplatí na něj přejít. a zatím to tak nevypadá.
to neznamená, že bych byl nějak zapálen pro Windows, je to pro mě jen OS a už jsem je několikrát taky proklel, když jsem při práci narazil na nějaké nedomyšlenosti systému. stejně jako linux.
a zpět k tématu. tohle píšu na své Toshibě, ke které byla distribuce Vist. Visty šly do koše za dva dny a teď mám nainstalové XP prošacované pomocí XPLite. Linux byla druhá varianta, nicméně ještě horší (prostě bych dostal OS, který spoustu možností mého HW nevyuživá - už se těším, jak mi někdo řekne, že jsem lama. nevím, byl jsem před čtvrt rokem na školení, v místnosti booky IBM řady T, dual boot Centos/XP, připojení k netu přes wifi. ta samozřejmě na Centosu vůbec nešla, v místnosti 20 IT a konsensus byl jasný: spust si XP)
živím se vývojem, ne konfiguračním managementem. od OS čekám hlavně to, že o něm nejlépe nebudu ani vědět :) -
petr (neregistrovaný)Mám taky jednu historku se školením. Byl sem na něm asi pře půl rokem. Byli jsme čtyři. Dvakrát Linux, jednou MacOSX a jeden účastník měl úplně nový notebook s Vistama. Bylo mi ho líto. Vůbec nevěděl co se přednáší, protože neustále bojoval s OS. Buď mu to dělalo něco co nechtěl anebo mu to odmítalo dělat to co chtěl.
-
mm (neregistrovaný)Pokud začnu bez znalosti věci prudit v diskusi pod nějakým odborným článkem o Windows, co myslíte, že se stane? Budou mě tam mít rádi? Lidi jako vy dělají totéž a jen diskusi otravují.
Pokud byste tady byl jen proto, že se chcete něco dozvědět, psal byste do diskuse něco úplně jiného. -
Dan (neregistrovaný)Celkem mě překvapuje jak málo se zmiňují dva důležité důvody, proč lidé nechtějí přejít na Linuxový desktop - za prvé zvyk a za druhé časová náročnost, třeba pro mě jsou oba stěžejní. Pracuji s několika desítkami systémů, kde běží Windows, různé Linuxy, FreeBSD, AIX, VMware atd., ale na všech desktopech (především 2x pracovní stanice plus 2x notebook) mám výhradně Windows. Je mi jasné, že prakticky všechno, co na Windows provozuji se dá rozjet i na Linuxu, ale jen za cenu velkého úsilí (například tvrdit fotografovi že nepotřebuje Photoshop může jen člověk který cvaká na kompakt jpegy a říká si fotograf; vím že rozjet Photoshop pod Linuxem jde, např. přes Wine, ale to je to o čem mluvím, toto řešení zabere dodatečný čas a takhle to je s mnoha dalšími věcmi, které bohužel nemají nativní podporu v Linuxu a těch je stále hodně). Pokud mi pod Windows vše chodí k mé spokojenosti a když potřebuju dělat něco "pořádného", tak se prostě připojím na linuxový server (nebo na virtuální mašinu :), nemám žádný důvod trávit čas rozcházením linuxového desktopu a radši se pojedu projet na kole nebo si zalézt na skálu, což je IMHO rozhodně rozumnější využití volného času :)
-
mirozbiro (neregistrovaný)Yes, you are human only, coz zas neni vubec spatna zprava. Jestli jses 'profik fotograf' a neobejdes se bez fotosupu, tak ti muzu trebas kondolovat, ale zily mi to netrha. Alespon jeden clovek, ktery vi proc dela to co dela.
Spis by me zajimalo - protoze jses zrejme jeden z mala lidi, kteri skutecne vedi proc jim nestaci gimp - mohl bys nam - fotosopem netknutym amaterum - dat par prikladu, co se da delat s fotkama ve fotosopu a ne v gimpu? A to pisu (zcela vyjimecne) bez ironie.
dik -
Dan (neregistrovaný)V pohodě :) žádnou ironii v tom nehledám. Na toto téma bylo už napsáno mnohé a jinde a sem to asi moc nepatří (ostatně jako i celé toto vlákno), tak stručně pár příkladů:
1. Photoshop se ve světě digitální fotografie považuje za "standard", což například znamená, že valná většina kvalitních knih, tutoriálů, instruktářních filmových materiálů apod. o digitální fotografii předpokládá použití Photoshopu. Sám mám několik knih (doporučuji Amazon, u nás jsou nesmyslně předražené a neaktuální), například dvě nádherné knížky o černobílé digitální fotografii, ale bez Photoshopu mi jsou k ničemu.
2. To samé platí o různých doplňkových pluginech, viz např. Neat Image, což je dle mých zkušeností zdaleka nejlepší soft na odstraňování digitálního šumu z fotografií. Pro Gimp prostě k dispozici není, bohužela (ale funguje pod Wine :). Existuje veliké množství specializovaných pluginů pro Photoshop zaměřujících se na nejrůznější věci, třeba převody fotek do černobílého režimu, které pro Gimp neexistují. Kolem Photoshopu holt je obrovská komunita fotografů, vývojářů, dokumentaristů, atd. atd. atd. která právě dělá Photoshop Photoshopem, nejde tedy jen o vlastní program a jeho schopnosti.
3. Mám dojem že Gimp stále neumí pracovat v 16 a 32 bitovém režimu (ale jsou jiné editory pro Linux, které to umí, například CinePaint), díky čemuž je pro "fotografy" nepoužitelný. Pokud fotíte, jak už jsem zmiňoval, do 8 bitového jpegu, tak vám to bude asi jedno, ale pokud je vašim cílem maximální kvalita a fotíte do RAW formátu, tak ho v GIMPu bez ztráty drahocenné informace nezpracujete.
Bohužel Photoshop je taky dost drahá záležitost :( Alespoň někomu (včetně mě :) může být útěchou, že pro studenty je k dispozici za cca. 1250 Kč.
Co mě ještě napadlo dodatečně, ačkoliv to nesouvisí přímo s Photoshopem, je hardwarová kalibrace monitoru, mám dojem že v Linuxu moc hardwarových sond nerozchodíte. -
Mln (neregistrovaný)kdysi neuměl ani CMYK, dnes (http://gimp.org/release-notes/gimp-2.6.html) má s GEGL-em našlápnuto na 32bit i floating... S Neat Image mě strýček Google poradil PSPI (http://inphotos.org/pspi-using-photoshop-plugins-in-gimp/), tady potvrzují funkčnost - http://www.neatimage.net/forum/viewtopic.php?t=1769
Stačily ale ty dva hlavní argumenty - zvyk je železná košila a stávající uspořádání je "zažrané" všude kolem (nestačí jen měnit své návyky - přičemž ty už sami stačí, aby se to většinově raději nechalo, jak to běží a padá). -
ondrada (neregistrovaný)Nehlede k tomu ze distribuce typu SuSE maji (minimalne na cast z toho, ne-li na vsechno) klikatka a desktopova prostredi (KDE, Gnome) jakbysmet. To co je tu popsane je uzitecne proto, ze clovek vi jak to funguje a muze si spoustu veci zjednodusit a zoptimalizovat nekolika skripty (cimz muze dokazat spoustu veci, ktere pres klikatka nenaklika, ani v tech Windowsech), nebo nastavit i v pripade ze klikatka nechce/nemuze vyuzivat. Vetsina BFU vyuzije klikatka a dal se nestara, toto je clanek pro pokrocile uzivatele kteri chteji neco lepsiho.
-
sid (neregistrovaný)Procitat ten flamewar nechci, ale muzu ti s klidem sdelit, ze s Linuxem vydrzim o pul hodiny vic, nez s Windows. Fujitsu Siemens Amilo Pro V3205. Nikde jsem zadne skripty nebastlil, ani nevypinal procesy, zkratka v Linuxu vydrzi vic.
Windows Vista Basic: 3.5 hodiny
Debian testing: pres 4 hodiny
Preber si to jak chces. -
Sten (neregistrovaný)+1 pro ThinkPad W500. S Windows Vista Home vydržel asi 3 až 3,5 hodiny. S Linuxem jsem ten notebook běžně vypínal po asi 4 hodinách a to psal, že vydrží ještě asi hodinu (kéž by tak dlouho vydržel i U:fonův router). Plnou dobu provozu jsem však neměl možnost vyzkoušet, tak dlouho nikam necestuju :)
