Vlákno názorů k článku Signal prozrazoval uživatelům, co o nich ví Instagram, výsledkem je blokace účtu od kamui - "Facebook nebuduje svoji technologii pro uživatele, buduje ji...
-
"Facebook nebuduje svoji technologii pro uživatele, buduje ji pro jejich data. Ta pak sbírá všude, kde to technicky lze, a to v rámci Facebooku, Instragramu i WhatsAppu a webových stránek embeddujících kód Facebooku."
Jenže vysvětlujte to BFU, proč není dobré FB a spol. používat. Budou na vás akorát koukat jak na paranoidního blázna a nic se nezmění.
-
Podivej existuje spousta lidi ktery dokonce ani svuj ucet v bance moc nechrani protoze cituji: "sak tam nic nemam tak co mi muzou ukrast". Tak co myslis ze kdyz jim budes vykladat o osobnich udajech a svobode nebo o ovlivnovani pri volbach ze ti reknou. V tom lepsim ze jich nikdo nedokaze ovlivnit oni vedi svoje.
7. 5. 2021, 12:26 editováno autorem komentáře
-
Ono niektorý by si chceli aj zabezpečiť účet k banke ale keď banka žiada aby si nahlas v banke diktoval heslo a ešte ti to vytlačia na papier, a ešte ti dajú kartu na ktorej je číslo karty, CVE aj dátum platnosti rovno napísané, takže keď nakupuješ v obchode tak ukazuješ všetkým naokolo tieto informácie, s ktorými je možné za tvoje peniaze nakúpiť v rôznych eshopoch? Tak čo taký človek môže. Je to vtipné a neočakávané ale banky majú dlhodobo najslabšie zabezpečenie zo všetkých elektronických služieb. Ale to je už debata o niečom inom.
Skutočne nerozumiem ale ľudom že im vadí keď o nich vedia cudzí ľudia a vlastne nie len cudzí, môžu to byť aj ľudia ktorých poznajú určité informácie, alebo by trebárs ani im neukázali svoje nahé fotky, ale Facebooku je ukazujú s úsmevom na tvári, lebo si myslia že keď to pošlú len jednému človeku že to fakt len on vidí. Však keby niekto videl komplet všetky dáta ktoré Facebook o ňom vie, tak by dotyčný človek sa asi rovno obesil. Len oni si myslia že to nie je pravda. A to niektoré dáta nemusí používateľ ani aktívne poskytovať Facebooku, Facebook je zistí bez toho aby používateľ vôbec urobil nejakú "akciu". V podstate ako ploštica,...
7. 5. 2021, 12:40 editováno autorem komentáře
-
Bankovní účet si obvykle zabezpečí ve chvíli, kdy jim dojde, že "sice na kontě nic nemám, ale taky nemám ty miliónový dluhy a exekuci na krku".
Problém spíš je, že nějaké "šmírování od Facebooku" je natolik neuchopitelné a "virtuální", že to prostě nepovažují za reálné nebezpečí.
Mám už celou sbírku (reálných!) příkladů na téma "proč je dobré chránit si soukromí", ale odpovědí bývá: "Ale oni tam komunikují všichni, se kterými nechci ztratit kontakt - a stejně to v tom mobilu je nainstalovaný a zbavit se toho nejde"! -
On je tu aj problém práve toho "všetci sú tam, musím tam byť aj ja" ale práve tým že každý si toto povedal, to vlastne je dôvod prečo sú všetci tam, a keby každý povedal "síce sú tam všetci, ale je to spyware, takže ja tam nebudem" tak by vlastne reálne nikto tam nebol, a vo výsledku by to bolo "aha na facebooku nikto nie je, nepotrebujem to, všetci sú na Signalu (pozn. toto je len príklad) tak idem aj ja na Signal." A pri tom by vlastne všetci mohli rovnako pohodlne spolu komunikovať ale zároveň by nemali problém zvaný spyware.
-
nil nil (neregistrovaný)
@Lukas1500
Ano, to je IMHO ten důvod. Prostě si na to zvykli a spočítali si, že kontakt s přáteli kteří jsou na FB je pro ně důležitější než vytěžování jejich údajů.
To je třeba přesně můj případ. Facebook mohu v telefonu tak akorát deaktivovat, což ve mě budí důvěru asi tak jako předvolební kobliha, a jelikož žiji v zahraničí (naposledy 2019 vánoce doma a kdoví kdy se dostanu) tak je pro mne Facebook celkem jedinou alternativou, kde mne všichni nějak najdou. Přesněji Messenger, ale to je ten samý bordel. Nejde o komunikaci kterou vedu často (blízká rodina) - proty mám telefon a Signal, jde o ty, kteří mi pak nebudou moct napsat až to bude potřeba. Hodlám to vyřešit hromadnou zprávou o kontaktu, ale vím, jestli to tam FB nechá i po deaktivaci účtu. Což by mohlo být nevratné, jsou tam lidi třeba ze školy, kteří žijí ve světě ... neříkám, že je to nemožný úkol, ale rozhodně to není jednoduché jako "vytěžování údajů" ... pravda, stejně už je mají, ale to je taky jenom jedna strana mince, druhá je co všechno ještě Facebook dělá. Když se oddělí jedno issue tak to vypadá jako nic, je potřeba se podívat na celou organizovanou skupinu.
7. 5. 2021, 13:46 editováno autorem komentáře
-
"Prostě si na to zvykli a spočítali si, že kontakt s přáteli kteří jsou na FB je pro ně důležitější než vytěžování jejich údajů."
Takhle hluboce o tom lidé nepřemýšlí. Prostě to používají, protože je to přece "zadarmo" a o nějakém vytěžování údajů neví a ani vědět nechtějí. Já se vždycky takhle někoho ptám, že když jsou služby těhle korporací "zadarmo", tak odkud se berou ty jejich miliardové zisky. A většina lidí mi není schopná odpovědět.
-
Oni ti uživatelé vědí, že to mají "zadarmo", protože firma dostává zaplaceno za reklamy, které se jim všude možně zobrazují. Dokonce se i zasmějí, že jakmile si popovídají o dětských kočárcích, začnou ty reklamy být na miminkovské téma. Ale tak nějak jim uniká, že by to mělo být jakkoliv nebezpečné.
-
A je to nebezpečí pro uživatele natolik závažné, aby obětovali možnost takto komunikovat s kamarády a lajkovat jejich fotky?
Nemám přímý důkaz, že FB analyzuje rozhovory zachycené na mikrofon, ale pokud tomu tak je, bylo by zajímavé ten telefon se zapnutým FB položit třeba na noc do místnosti se zapnutým rozhlasovým přijímačem.
-
nil nil (neregistrovaný)
@Lukas1500
Otázka je, co by mělo být důkaz?
https://www.youtube.com/watch?v=CVazBWGgg64 -
Filip JirsákStříbrný podporovatelNemám přímý důkaz, že FB analyzuje rozhovory zachycené na mikrofon
Ono si stačí uvědomit, že by ta aplikace musela neustále odesílat zaznamenaný zvuk přes internet. Přičemž takový datový tok nikdo nezachytil. -
nil nil (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Otázka je, jak moc se to "někdo" snažil zachytit. Speech to text má každý telefon, podstatná část hovorů jsou slova, která nejsou zajímavá, část může být nezachytitelná (v pozadí a hatmatilka) a může to být odesíláno jenom jednou za čas a zavěšeno třeba na login, refresh tokenů a kdoví co ...
Chci tím neohrabaně říct, že obsah může být poměrně malý a frekvence odesílání nízká.Teoreticky by to mohlo být součástí nějaké url - třeba nějaký identifikátor jako chce Google nasadit na reklamy - ty hokorty nebo jak se to jmenuje.
-
@Filip Jirsák
Ne, nemusela.
Stačí hlídat klíčový slova. Je to stejný asi jako když se aktivně hlídá, kdo by mohl chtít postavit třeba výbušný zařízení. Klíčový slovo tu je bomba a výbušný. Tak se scanuje jen to, co někoho zajímá. Když se nalezne, pak se řeší další věci.
To máte asi stejný jako, když jsem kdysi dávno vybalil svůj první laptop s přelepenou kamerou. Všichni do jednoho mě označili za psychicky narušenýho (ale stejný historky má hodně "paranoidních" lidí po světě). Ale pak se jednou v TV objevil šéf CIA, co to měl taky... Moderátorka na to upozornila. A najednou ... voilá
To že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou... :)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Rozpoznání řeči se dělá na serveru, takže by to muselo odesílat kontinuálně veškerou zaznamenanou řeč. Klíčová slova by se mohla případně filtrovat až na serveru, po té, co by řeč byla převedena na text.
Další věc je, že psát o „klíčových slovech“ v případě reklamy, kdy těch klíčových slov jsou miliony, je nesmysl. Přeskakováním spojek by se asi moc neušetřilo…
Šéf CIA pracuje s utajovanými informacemi. Třeba zásahovka, která se chystá zatknout nebezpečného pachatele, vyráží v kuklách, neprůstřelných vestách a se samopaly. Což neznamená, že kdybyste takhle vyparáděný vyrazil na nákup do sámošky, nebudou na vás lidé oprávněně koukat divně. (Resp. s tím samopalem by to dokonce byl trestný čin.)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Pokud vím, hlasoví asistenti (Siri, Alexa i Home) reagují lokálně jen na „oslovení“, po tom už hlas odesílají na server a rozpoznávání textu se dělá až tam. Nebo se u Siri něco v poslední době změnilo?
Jak jsem psal, kdyby se mělo z odposlouchávaného textu zjišťovat, co dotyčného zajímá, aby se mu na základě toho mohla posílat reklama, muselo by se stejně analyzovat skoro všechno. Z pohledu zacílení reklamy budou v řeči nezajímavé asi jen spojky, vše ostatní může někoho pro zacílení reklamy zajímat.
-
Pokiaľ ja viem, tak Siri žiaden hlas neposiela. Neural Engine sa snaží porozumieť otázke a otázku pošle na server a odpoveď prečíta.
Umelá inteligencia v zariadení môže analyzovať len kľúčové slová, ktoré dostane podľa lokality používateľa a objednávateľov reklamy v tom regióne, kde sa nachádza používateľ. Na server pošle len kľúčové slová, ktoré rozpozná.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Cílení reklamy funguje opačně – viz ten experiment od Signalu. Reklamní systém si dělá profil uživatele, a na základě toho pak přizpůsobuje reklamu. Kdyby se to dělalo opačně a uživatelé se začaly profilovat až v okamžiku, kdy někdo zadá příslušnou reklamu, trvalo by to nějakou dobu, než by se reklama vůbec začala zobrazovat.
Podle Applu se vše, co řeknete Siri, odesílá na servery Applu.
-
nil nil (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
1) jste si jistý, že to musí nutně běžet na serveru?
The API itself is agnostic of the underlying speech recognition and synthesis implementation and can support both server-based and client-based/embedded recognition and synthesis.
https://softwarerecs.stackexchange.com/questions/7555/speech-to-text-api-for-javascript2) neřeknete těch slov miliony a najít pouze podstatná jména v textu (viz. 1) umí i LIbreoffice ... Lucine se ten engine jmenuje, používá to i Elasticsearch. Taková podstatná jména jsou zlomek běžných vět, navíc nikdo nemluví pořád ... Dokonce pokud si pamatuji, tak se lámaly šifry pomocí znalosti často opakujících se slov (víte jaký jazyk má zařízení nastaveno) a každý jazyk má konečnou sumu běžně používaných slov. Mělo by jich být několik tisíc a to ještě se "smetím" jako např. ty předložky, zájmena, spojky, možná slovesné obraty, příslovce ....
10. 5. 2021, 09:54 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ten fulltextový engine se jmenuje Apache Lucene. Pro cílení reklamy samozřejmě nejsou důležitá jen podstatná jména. Pokud už by někdo chtěl takhle podloudně a nelegálně získávat informace pro zaměření reklamy, proč by se omezoval na jazyk nastavený na zařízení?
-
nil nil (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Tak spojky a zájmena nebo slovesné tvary jako "get down" pro šíření reklamy moc důležité nejsou a jistě bude důležitější podstatné jméno "lednice" než třeba ... slovo "nejkrásnější" ...
Pak je tu otázka, jestli by to bylo nelegální, pokud např. odsouhlasíte hlasového asistenta apod. ...
No na jazyk zařízení proto, protože to bude jazyk uživatele, tedy cílové osoby a zredukovali by si tím množství slovníků k prohledávání - velmi jednodušše, i když by to přineslo jisté problémy. Nicméně nevím kolik např.američanů z těch ~350 milionů bude mít v telefonu jiné nastavení než kterým mluví a píší ...10. 5. 2021, 12:31 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Když se odesílal zvuk jen po oslovení (tedy jen příkazy), dělalo to u Siri nízké desítky megabajtů měsíčně. Kontinuální odesílání hlasu (i kdyby byla detekce toho, že někdo mluví, na klientovi) by tedy nejspíš bylo v řádu gigabajtů měsíčně, možná ve stovkách megabajtů tam, kde se moc nemluví.
-
Na to ani netreba zachytavat datovy tok. Mam priklad zo zivota.
V pondelok vecer sa kolega doma rozpraval s manzelkou o tom, ze by si mali domov kupit klimu. Bolo neskoro vecer a televizor uz bol vypnuty. Ani do mobilu uz nikto nestukal.
Rano prisli do prace a obom zacal facebook vyhadzovat reklamy na klimatizacie.
(mozno je to nepodstatne ale obaja maju ajfony) -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ano, to je naprosto normální, že si člověk nevšímá věcí, které ho nezajímají. Takže všude vidí spoustu reklamy na klimatizace, kterou ignoruje. Pak začne o koupi klimatizace uvažovat, začne si toho všímat – a najednou vidí všechny ty reklamy na klimatizace, které dříve ignoroval. S Google, iPhone nebo Facebookem to nemá nic společného. Já si pamatuju, že se mi to samé dělo s novinami, rádiem a televizí, a nepochybně se to dělo lidem i dávno před tím.
-
nil nil (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
I to je možné. A nebo mohla manželka ťuknout ráno po cestě do práce něco do google a zapomněla na to, nebo to udělal o pauze z nudy už před pár dny ... a dokonce za ty roky spekulací už mohlo být od takových věcí upuštěno. Dokud se to nějak věrohodně nezměří ...
