Vlákno názorů k článku Software602: podcenili jsme význam open source od Miloslav Ponkrác - Proč vlastně Software602 nedá jako freeware (a kdyby...
-
Proč vlastně Software602 nedá jako freeware (a kdyby chtěli moc tak i jako open source) ven programy jako T602, M602, Calc602, apod.. - myslím, že by se pořád našlo dost lidí, co by to chtěli používat - měli by obrovskou reklamu a lepší pozici. A vydělat na tom už stejně nevydělají.
Třeba i Borland dal zdarma Turbo C, Tubor Pascal, Borland C++, atd.. - proč to neudělá Software602? -
To by sice udělat mohli, ale pokud zrovna jeden není sběratel, tak co by s tím dělal? Možná ukazoval dětem? Občas nostalgicky vzpomenu na CP/Mku, a hlodá ve mě pocit, že bych měl oprášit diskety, nicméně pak brzo mne to přejde. Nejsem masochista. Na rozdíl od Borlandu, kterému se podařilo vyrobit nadčasový produkt (produktovou linii), na programech 602 nebylo fakt nic zvláštního (kromě toho, že jako první podporovali češtinu, aniž by se musel hackovat hw). -
Řekl bych, že jestli se někomu podařilo vyrobit nadčasový produkt, tak to rozhodně nebyl Borland, ale spíš Software602. Co byste dnes proboha dělal s C/C++/Pascal kompilátorem pro MS-DOS?
Ale psaní textů v T602 je věc, kterou dodnes dělá spousta lidí, spousta lidí je na to zvyklá a spoustě lidem to stačí. Myslím si, že i dnes by našel uplatnění na leckterém slabším stroji.
Já na Vašem místě bych s odsudkem trochu počkal a nepsal hned první dojem. -
Dobra, řekneme si to za 10 let. Mám pocit, že málokdo si vzpomene na Borland Pascal, a jen opravdu zdatní veteráni si vzpomenou na T602 :). Myslel jsem to tak, že Borlandi jako jedni z prvních přišli s konceptem integrace GUI a překladače, což celkem dramaticky urychlilo vývoj. Software602 zase přišel s editorem, který jako jeden z prvních běžel v grafice. Obojí bylo v podstatě vynuceno hw limity. Borland ještě pak zvládl nástup 16bit win díky Delphi, zatímco Software602 už nikoliv. Jeden z důvodů proč jsem hodně rychle opustil T602 byl její pouze grafický režim, a to i v dobách, kdy už šlo bezproblémově nahrát fonty. V podstatě T602 byl optimalizován pro XT a dál už se nerozvíjel, a proto taky skončil. To, že to ještě pár lidí používá nevypovídá o kvalitě editoru, ale o zakonzervovaných uživatelích. Což o to, nebudu jiný. Jenomže T602 se zastavila o krok dříve než abych si myslel, že je použitelná. Jinak z té doby znám užitečnější editory např. me, MAT, Klasik.
http://lege.cz/toCP1250/archiv/man078.htm -
Za deset let si nikdo nevzpomene ani na Pascal, ale na T602 ještě ano :-) Za 10 let už bude Pascal nejspíš naprosto k ničemu (a to jak na DOSu, Windows, Linuxu i jinde), tak T602 stále bude ještě použitelný. Ale to je jedno, no flame prosím.
Je úplně putna co bude za 10 let. Možná za deset nebude ani Linux, možná nebudou vůbec počítače v té podobě, jak je známe dnes, kdo ví? Ale pokud jste se díval do křišťálové koule, nenechte mě v nevědomosti a natočte video přenos z kříšťálové koule a zveřejněte ho prosím.
Všiměte si, že stále kupíte důvody proč __VY__ něco děláte, ale Vy jste jeden člověk, jen tady v Česku jsou jich milióny a pro spoustu lidí jsou úplně jiné důležité vlastnosti. Nebuďte subjektivní, podle mě, ani podle Vás se neřídí celý svět a tak jak jste se rozhodl Vy, jste se rozhodl pouze a jedině Vy. Já bych taky třeba nemohl být muslimem, a umím si to i logicky zdůvodnit, a přesto jich jsou na světě obrovská kvanta miliónů.
Jinak to, že někdo něco používá samozřejmě nevypovídá o kvalitě, ale o tom, že to prostě používá. Vůbec nechápu proč to řešíte a proč vůbec spojujete kvalitu a použitelností - to jsou dvě různé věci.
Znám lidi, co dodnes používají T602 a proč ne? Ano, je to prostě jednoduchoučký český editor, ale to přeci většině lidem stačí - oni ho prostě mají zažitý, používali ho mnoho let. A na běžné věci stačí - k tomu třeba super starý notebook a můžete třeba psát knížku na cestách - a nic víc nepotřebujete.
Kromě toho si myslím, že zdrojáky M602 by se daly snadno upravit na Windows/Linux a získat tak kvalitní textový "Norton commander". Ale to je jiná kapitola. -
Biktop (neregistrovaný)Mně dodnes chodí z úřadů dopisy psané v T602 ;-)
A nevidím na tom nic špatného - dokonce si říkám, že spíše naopak. K tomu, aby mi přišel z pozemkového úřadu dopis, není nutné, aby každý ouřada měl na stole dvoujádrový stroj za peníze co jsem musel platit na daních.
A co mě žere ještě víc, je to, že on tam stejně ten nevyužitý stroj za moje prachy má, na něm má za moje prachy nevyužitý MS Office a k psaní dopisů stejně používá tu T602. -
Řeč tu byla o otevření T602. A můj názor na to je, že gesto to může být sice hezké, nicméně naprosto jalové. Proč si myslíte, že by portace M602 na Linux měla být snažší než dodělání mc? Bavíme se tu o přínosu pro komunitu. Můj názor je, že je to totéž jako na smetiště dovézt starou pragovku a nechat jí tam. Pokud se jí ujme nějaký nadšenec a udělá z ní muzejní kus, který lidi budou obdivovat, ale nebudou v tom chtít jezdit. Nicméně pokud se ji nikdo neujme, tak zmizí pod další hromadou. Jenom Vám oponuji. Jednak si nemyslím, že takový sw je potřeba, druhak neznám moc komerčních projektů, které by přežili otevření (Firebird je jednou z mála výjimek). Zkuste se na sw z 602 dívat objektivně a ne skrz růžové brýle nostalgie.
-
Martin Soukup (neregistrovaný)Nesmysl. Nezapomeňte, že i styl programování se vyvíjí a co dřív vyvíjela firma rok, dělá dnes nějaký studentík informatiky jako semestrálku. Nové výkonnější nástroje, nespočet frameworků, otevřené knihovny.
Stejně jako jsou nám dnes k ničemu zdrojáky DOSu v assembleru a jako jsou nám dnes k ničemu zdrojáky Windows 95, byly by úplně stejně k ničemu zdrojáky M602 nebo C602.
Nesmíte ani zapomínat na to, že jejich produkty byly jistě různě lepené a upravované za hektickým podmínek komerční firmy. Jsou plné různých obezliček a hacků a velmi pravděpodobně jejich projektová dokumentace zmizela v propadlišti dějin.
To bych chtěl vidět toho blázna, který by se v tom chtěl dnes hrabat. -
Jsem toho názoru, že dříve se programovalo v průměru lépoe a čistěji, než dnes. Nejde o dnešní nástroje, jde o to, že dříve byla mnohem vyšší laťka znalostí a schopností programátora, dnes se programátorem stanete daleko snáz a s daleko menšími znalostmi - a na dnešních kódech je to znát.
Jinak prosím mluvte za sebe, pokud Vám by ty kódy byly k ničemu, prosím. Nemluvte prosím za celé lidstvo - jen za sebe. -
S tim prumerem souhlasim. Urcite se psalo pod mensim casovym tlakem (jeste za komunistu). A vetsina z tech par lidi, kteri meli pristup k pocitacum programovat umeli (k cemu by jim taky jinak pocitac byl). Svet byl taky podstatne jednodussi. Prirucka knihovnich funkci k TurboPascalu byl relativne utly sesit. A nebyl google a internet, takze si vsechno clovek musel najit, pochopit, mnohem mene se opisovalo. Tehdy byt programatorem byl osud, ted je to uz jen profese. Setru slzu :). S tim, ze pomalu 15 let stary kody jsou na .. polemizuji jinde.
-
Petr (neregistrovaný)U Calcu602 se mýlíte ve všech bodech. >co dřív vyvíjela firma rok, dělá dnes nějaký studentík informatiky jako semestrálku. Nechci ho zveličovat, ale trofám si tvrdit, že by ho student informatiky jako semestrálku nenapsal. >Stejně jako jsou nám dnes k ničemu zdrojáky DOSu v assembleru a jako jsou nám dnes k >ničemu zdrojáky Windows 95, byly by úplně stejně k ničemu zdrojáky M602 nebo C602. Věci kolem UI samořejmě z velké části zastaralé jsou, ale spreadsheetové jádro (uložení v paměti, rekalkuace, ...) je platné dneska stejně jako tehdy. Ne že by se nedalo vylepšit, ale žádná revoluce v této věci od té doby nestala. Totéž platí pro makrojazyk, VM atd. >Nesmíte ani zapomínat na to, že jejich produkty byly jistě různě lepené a >upravované za hektickým podmínek komerční firmy. Tehdy byla jiná doba, nebyla taková konkurence, takže nebylo nutné zase tak spěchat.
-
Petr (neregistrovaný)(Sorry, nějak se mi to slilo, ještě jednou s odstavci)
U Calcu602 se mýlíte ve všech bodech.
>co dřív vyvíjela firma rok, dělá dnes nějaký studentík informatiky jako semestrálku.
Nechci ho zveličovat, ale trofám si tvrdit, že by ho student informatiky jako semestrálku nenapsal.
>Stejně jako jsou nám dnes k ničemu zdrojáky DOSu v assembleru a jako jsou nám dnes k >ničemu zdrojáky Windows 95, byly by úplně stejně k ničemu zdrojáky M602 nebo C602.
Věci kolem UI samořejmě z velké části zastaralé jsou, ale spreadsheetové jádro (uložení v paměti, rekalkuace, ...) je platné dneska stejně jako tehdy. Ne že by se nedalo vylepšit, ale žádná revoluce v této věci od té doby nestala. Totéž platí pro makrojazyk, VM atd.
>Nesmíte ani zapomínat na to, že jejich produkty byly jistě různě lepené a
>upravované za hektickým podmínek komerční firmy.
Tehdy byla jiná doba, nebyla taková konkurence, takže nebylo nutné zase tak spěchat. -
Inkvizitor (neregistrovaný)> Ne že by se nedalo vylepšit, ale žádná revoluce v této věci od té doby nestala.
No, minimálně by dnes většina lidí použila asi jiný programovací jazyk, než jste použili vy. A pokud by to šlo, sáhli by po dostupných knihovnách, což vy jste asi moc nemohli. Revoluce nenastala, ale dnes jsou k dispozici zdrojové kódy kvalitních spreadsheetů (gnumeric, oo calc, kspread...), takže otevření kódu c602 by sice bylo příjemné gesto, ale jeho praktický význam by byl asi relativně malý. -
Biktop (neregistrovaný)Nesmysl je to, co píšete Vy.
Ukažte mi toho Vašeho studentíka, co to napíše. A myslím tím NAPÍŠE, ne, že si v Delphi myškou natáhne objekt spreadsheet. Naopak - dnes už by mnohem větší procento tzv. "programátorů" nebylo s to napsat svépomocí spreadsheet, ani by nevěděli, z které strany do toho píchnout vidle. proto říkám, že by to mohlo posloužit jako inspirace z dob, kdy se ještě programovalo poctivě.
"Nové výkonnější nástroje..." - co píšete je naprosto směšné. Pravý opak je pravdou a proto si myslím, že otevření C602 by mohlo být pro mnoho lidí přínosem. Výkonnější jsou leda tak vývojové nástroje, ale v žádném případě ne to, co z nich leze.
"jejich produkty byly jistě různě lepené a upravované za hektickým podmínek komerční firmy" - další nesmysl! Toto platí právě dnes, jestli jste si neráčil všimnout.
Suma sumárum mám z Vás pocit, že vůbec nevíte, která bije. Že jste prostě uživatel a o vývoji toho mnoho nevíte. Nebo jste, bez urážky, to, co já nazývám "tzv. programátor" - tj. člověk, který sám sebe označuje za programátora, ale objektivně k tomu má daleko. -
Proboha a zkuste se Vy na to podívat pohledem jiných lidí a ne jen Vaším. Spousta lidí by stále dnes a s největší radostí tu T602 používala. Jestli si myslíte něco jiného, jste vedle. Najdete obrovské množství lidí, kteří by jí vzali zavděk všema deseti. To je naprostá a syrová realita bez růžových, či černých brýlí.
Na otázku ohledně mc odpovím protiotázkou - proč Vy si myslíte, že portace M602 na Linux by byla těžší, než dodělání MC? Vy jste viděl zdrojové kódy M602? Nebo zase vaříte z vody argumenty? -
1) Nejdřív jsem napsal, že by bylo dobré dát volně k dispozici pár starých DOS programů od Software602. Vy jste byl toho názoru, že ne, ačkoli mnoho lidí kolem mě po T602 rádo hrábne.
2) Pak začnete šít k čemu jsou zdrojové kódy. Já taky něco naprogramoval a vzhledem k tomu, že nevím, jak je to naprogramováno, tak nic neříkám. TurboVision je tam zcela zřetelně, I/O operace jsou třeba v rámci standardních knihoven jazyků i dost přenositelné například. Je mi jasné, že by se musela část přepsat.
3) I kdyby se M602 nepřepisovala, tak se jí člověk může inspirovat. Proč ne? Může se kouknout do kódů a vzít si z něj třeba několik funkcí pro svoje potřeby, nebo se inspirovat jinak. Kde vidíte problém?
4) Kdyby existoval multiplatformní textový správce souborů, bylo by to fajn. Z mc ho neuděláte (viděl jsem mc pro Windows - mělo to zlomeček funkcí co mc v Linuxu a používat se to nedalo).
5) Přestanete už prosím rýt, a uvědomíte si, že mluvíte pouze za sebe, nikoli za celé lidstvo, a že pokud to Vy považujete za zbytečnost, že to tak nemusí připadat tisícům jiných? Chápete, že může existovat i jiný pohled, než ten Váš? -
za toto bych se primlouval, nebot stale se najdou mista na cz trhu, kde staci stare PC (treba 286/386) a potrebuji klasickou kombinaci:
- psat dokumenty
- ucetnictvi
- tabulkovy procesor
(ano 286/386 je v dnesni dobe archaicke a dalo by se to nahradit pentiem2 a nejakym windoze klonem - ale proc to tedy neudelat v kombinaci s freedos-em)
timto si myslim, ze otevreni t602, m602, calc602 by bylo jiste vetsim prinosem pro par nadsencu, nez otevreni velkeho 602sql serveru - kde "temer" nikdo nezna hlavu/patu.
Asi bych zacal od jednodussich aplikaci.
a kdyz uz jsme u te m602 - zde by to bylo zajimave, pokud by si nekdo nasel chut/cas to zkusit preportovat na linux, anebo nekterou cast prozkoumat a zkusit dobre napady dotlacit do "mc" (midnight commander).
[ano stale se najdou dinosauri, co maji radi panely, konzolu a mc :-] -
Pavel (neregistrovaný)Jen pro pobavení - můj otec nedá na DOS a T602 dopustit
a na něco jako OOo ho nepřeučím. To je ochoten použít
pouze na otevření a čtení DOCů ReadOnly stylem.
Kmail, Web a další zvládá v grafice celkem dobře.
T602 máme koupenou od založení firmy. Doma skončila ve FreeDOSu
pod DOSEMU (celoobrazovkovš a i X) a tiske přes CUPS na velkou
síťovou multifunkční Kyoceru. V práci má na T602 vyhrazený
jeden odložený počítač s FreeDOSem. Tiskne přes PP, takže
to k předchozímu příspěvku není zajímavé. Ale určitě
USB tisk lze i pod DOSem zařídit.
Zajímavější již je, že s instalačními skripty, co jsou ve FreeDOSu,
šlo rozchodit USB klíček. Má to jen tu nevýhodu, že se musí
zasunout před zapnutím počítače. DOS ale startuje rychle.
Měl jsem velký zájem o import staré DOSové T602 do OOo
a i jsme přispěli na tento projekt určitou částkou.
Importér chodí, ale je škoda, že myslím není ani se neplánuje,
jako standardní část nových OOo. V českých končinách by to
mělo velký význam.
Předělávat starou T602 do X je nesmysl, ale nativně to skompilovat
pod framebuffer s libvga či directfb by mohlo být zajímavé.
Nakonec na dost věcí by pak stačil počítač s MC a takovýmto
editorem a nároky by byly směšné. Linux bez X běhá svižně
i na 386-ce. Ale mám obavu, že i tato portace by byla hodně
problematická, protože mám tušení a i jsem slyšel nějaké poznámky
o kvalitě tohoto kódu. Možná ta verze přebalená do nových
okýnek, jako byl Calc602, byla trochu učesanější. -
na toto bohuzel musim odpovedet.
ano - asi jsem dinosaurus, co nejde s cool modou
(nedavno (cca 1rok zpet) jsem kupoval printserver a 1. co me zajimalo, byly LPT porty. usb technologie je fajn, ale prakticky jsem k ni pricichl, az v okamziku, kdy nova zakladni deska nemela ps/2 port, jen usb)
obecne vzato ve me lpt spis vyvola pocit jistoty, nez usb se vsim tim hype okolo.
zde jsem to myslel, tak, ze by se daly udelat "nejake cerne skrinky", ktere by se daly za hubicku davat lidem jako nahrada psaciho stroje. v kombinaci s ucetnim programem pro freedos - by to byla idealni kombinace :-)
ad) posledni prispevek k calc602: - me osobne by zajimalo, jak je t602 napsana, na svou dobu, tj. dobu pascalu6.0 a zacinajiciho borland cecka - to byla uzivatelsky (z meho pohledu) pekna aplikace.
zajimavym zpusobem resila informace o registraci a par jinych blbustek.
kdyz uz jsem u toho reseni informaci o registraci. pamatujete nekdo na "juk?" jednoduche ucetnictvi. instalovalo se to tak, ze instalator.exe si zapsal registracni informace do sebe-sama "instalator.exe" na disketu, ze ktere se to instalovalo, takze to slo oficialne nainstalit jen 1x pro 1 firmu :-)
[no a nebyl by to cesky clovicek, kdyby na 1. pokud nenapsal fa "cihlana na cihly" a potom to musel hackovat - aby se tam napsal normalni nazev firmy]
samozrejme dneska je doba "wow!", tj. posadte-se-na-prdel-jedu-v-grafice-a-pekne-mi-to-vsechno-blika-a-okynka-hori. docela vazne uvazuju, ze prejdu od kde3.x k necemu vice-prace-zprehlednujicimu-a-hw-nenarocnemu. -
me (neregistrovaný)A co si slibujete od otevreni M602 a T602? Nechtel by jste z toho spise udelat freeware ;-) Pokud potrebujete pouzivat T602 anebo M602 pod MS-DOS, muzete. Pokud by doslo k otevreni, nevidim v tom velky prinos, mozna by se opravovaly chyby.
Myslim si, ze tyto produkty jsou napsany low-level stylem a jejich portace z MS-DOS na jiny OS by byla velmi pracna, srovnatelna s napsanim aplikaci od podlahy... -
me (neregistrovaný)A co si slibujete od otevreni M602 a T602? Nechtel by jste z toho spise udelat freeware ;-) Pokud potrebujete pouzivat T602 anebo M602 pod MS-DOS, muzete. Pokud by doslo k otevreni, nevidim v tom velky prinos, mozna by se opravovaly chyby.
Myslim si, ze tyto produkty jsou napsany low-level stylem a jejich portace z MS-DOS na jiny OS by byla velmi pracna, srovnatelna s napsanim aplikaci od podlahy...
