Názory k článku Souboj nových generací: AMD má Zen 4, Intel zase 13. generaci Core
-
Peter FodrekZlatý podporovatel>no-Xe, který do na DIIT hrnul pro model 7950X takto: „Pokud v
>CineBench R23 VideoCardz uváděl pro Ryzen 9 7950X 37423 bodů,
>redakce Guru 3D
>naměřila 37959 bodů, PCWorld 37973, TechPowerUp 38195 bodů,
>igor'sLAB 38226 bodů, Anandtech 38294 bodů, Golem 38558
>ComputerBase 38648 bodů a WCCFTech 38772 bodů“ – laskavý čtenář
>nechť si z toho vybere.
To nermusí byť tak jednoznačné
38772/37423=1,036
AMD Ryzen 9 7950X Progress Touted With Latest BIOS
published 9 days ago
https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-9-7950x-progress-touted-with-latest-biosTento last day AGESA update
zvyšuje výkon v Geeekbanchi
24810/24396=1,017Teda o cca. o polovicu max. rozdielu v Cinebench
A| ten update vyšiel menej ako 24 hodín pred koncom NDA na benchmarky
A AMD je povestné tým, že opravou SW zvyšuje výkon
AMD Rearchitects OpenGL Driver for a 72% Performance Uplift
published about 9 hours agoAMD's Radeon Software Pro Edition 22.Q3 lifts performance in Maya, SPECViewperf.
https://www.tomshardware.com/news/amd-rearchitects-opengl-driver-for-a-72-performance-uplift30. 9. 2022, 08:11 editováno autorem komentáře
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelProto snad slusne servery u benchmarku popisuju detaily konfigurace atp., aby byly zhrube reprodukovatelne. A tech 15% rozdilu bych chtel videt, pokud nekdo neudela nejakou jasnou botu, jako spatne nasezeny chladic.
-
Toto je tak tendecne napisane az to nie je pekne. Taka typicka jezkovina. AMD ma taky a taky problem lebo youtuber povedal a Intel sice este ani nie je na trhu ale urcite to bude super. Nikto netusi ci nova generacia Intelu bude priekak alebo uplne v pohode.
Co totalne zabija intel je nutnost kupovat novu dosku len pre jednu generaciu a potom ju mozte podarovat dalej.
Co sa napriklad v clanku nespomina je to ze su testy kde AMD straca par percent vykonu ked sa mu obmedzi napajanie takze kludne vie ist 65W max a stale je to rychlejsie ako minula generacia.Takze je to nieako takto.
AMD = nova zakladovka s vyhladom na dalsie 3 generacie, ubranie napajania nieako drasticky nezabija vykon.
Intel = nova doska s vyhladom na kupu novej pri dalsej generacii. Spotreba ako prasa a viac sa v podstate nevie.A ta spotreba zacina byt alfa a omega hlavne v poslednej dobe ked energia uz nie je "par drobnych" ale zacina to byt celkom zaujimava polozka. Teda je super ze nova Intel generacia bude o 100 Dolars lacnejsia ked tych 100 Dolars prepalis na vyssej spotrebe za 3 mesiace a teda zvysok generuje stratu. a ano aj intel sa da obmedzit na spotrebe ale realne nikto zatial nevie kolko % vykonu pojde dole.
-
CITUJI: "AMD ma taky a taky problem lebo youtuber povedal a Intel sice este ani nie je na trhu ale urcite to bude super."
- Ano, youtuber povedal. Ten youtuber, jehož zjištění se normálně komunikují světu, protože jsou relevantní. Proč najednou to vadí? Proto, že je to zrovna kritické k AMD? Nechápu. Jindy je to kritické k Intelu, to obvykle stížnosti nebývají.
- Ano, u Intelu už víme, že příští generace bude vyžadovat novou desku. Ale proč bych měl jako případný kupec 13900K+Z790 ale v příštích 5-7 letech něco měnit? I za 5 let to bude plně postačující stroj. Stejně jako 7950X. Nebo stejně jako dnes 3950X (a klidně můžeme jít ještě hlouběji).
CITUJI: "Co sa napriklad v clanku nespomina je to ze su testy kde AMD straca par percent vykonu ked sa mu obmedzi napajanie takze kludne vie ist 65W max a stale je to rychlejsie ako minula generacia."
- Ano a kde je rozpor? Jasně, že je další generace lepší. Výjimečně se stává, že není (P3->P4, Phenom X6->Bulldozer, Comet->Rocket)
CITUJI: "Co sa napriklad v clanku nespomina je to ze su testy kde AMD straca par percent vykonu ked sa mu obmedzi napajanie takze kludne vie ist 65W max a stale je to rychlejsie ako minula generacia."
- k tomu jediné: "lze však vše nastavit tak, aby nové Ryzeny běžely třeba také se 105W TDP. Pak se jejich provozní teplo nebude zásadně lišit od předchozích generací, výkon bude sice o něco nižší než při 170W režimu, ale oproti Zen2 či Zen3 i tak o desítky procent vyšší."
- Jinými slovy: proč nečteš celý text, než začneš autora konfrontovat v diskusi?
CITUJI: "...Teda je super ze nova Intel generacia bude o 100 Dolars lacnejsia ked tych 100 Dolars prepalis na vyssej spotrebe za 3 mesiace a teda zvysok generuje stratu. a ano aj intel sa da obmedzit na spotrebe ale realne nikto zatial nevie kolko % vykonu pojde dole...."
- Kdo si kupuje CPU aby ho užíval na vyšší či plné zátěži, nechť klidně volí AMD. Kdo se bojí o kolik procent výkonu přijde, když 13900K sníží TDP, tomu nechť poslouží tato část mého článku: "...[Intel] sám hovoří o tom, že tam, kde Alder Lake potřeboval na daný vícevláknový výkon oněch 241 W spotřeby, umí Raptor Lake totéž nabídnout s 65W TDP. Nastavení na 115W TDP přinese 21% výkonu navíc, nastavení na shodných 241W pak nárůst o 37% a konečně nastavení na 253W spotřebu nárůst 41%. Pokud zde Intel nějak statisticky nemanipuluje, bude to slušný mezigenerační posuv."
- Jinými slovy: uvádím k tomu, co rozporuješ informace přímo v textu. Ano, zatím jsou to jen informace od Intelu, protože recenze budou až za něolik dnů.
Závěrem: jak píšu i v textu, nijak nerozporuju, že ty Ryzeny jsou velký krok vpřed. Ale je to krok kompromisní, zčásti za cenu vyššího TDP (byť nárůst IPC je stále ještě hezký). Pokud si chceš z textu vyzobat o AMD jen negativa a o Intelu jen pozitiva a pak psát něco o "typických ježkovinách", to já těžko ovlivním.
-
CITACE :
- Ano, u Intelu už víme, že příští generace bude vyžadovat novou desku. Ale proč bych měl jako případný kupec 13900K+Z790 ale v příštích 5-7 letech něco měnit? I za 5 let to bude plně postačující stroj. Stejně jako 7950X. Nebo stejně jako dnes 3950X (a klidně můžeme jít ještě hlouběji).
- nechapete alebo nechcete chapat a pritom VY sam spracovavate fotografie, video. No a preco by si mal zakaznik kupit nieco a "susit" to 5-7 rokov ked ma moznost ako u AMD co 2 roky kupovat obgeneraciu starsie CPU (za "par" eur) a pritom stale posuva vykon hore? Len blazon by si kupil nieco co vie ze do toho bude pasovat presne 1 generacia a hotovo? Aky bude support za 5 - 7 rokov pre generaciu ktora v podstate hned po svojej premiere zomrie? (neplanuje sa dalsia na tom sockete) Budete dufat ze vsetko bude 5-7 rokov ok? Trosku pribrzdeny nazor na IT odbornika.CITUJI - k tomu jediné: "lze však vše nastavit tak, aby nové Ryzeny běžely třeba také se 105W TDP. Pak se jejich provozní teplo nebude zásadně lišit od předchozích generací, výkon bude sice o něco nižší než při 170W režimu, ale oproti Zen2 či Zen3 i tak o desítky procent vyšší."
- Ok mate pravdu. Ospravedlnujem sa.
CITUJI - - Kdo si kupuje CPU aby ho užíval na vyšší či plné zátěži, nechť klidně volí AMD. Kdo se bojí o kolik procent výkonu přijde, když 13900K sníží TDP, tomu nechť poslouží tato část mého článku: "...[Intel] sám hovoří o tom, že tam, kde Alder Lake potřeboval na daný vícevláknový výkon oněch 241 W spotřeby, umí Raptor Lake totéž nabídnout s 65W TDP. Nastavení na 115W TDP přinese 21% výkonu navíc, nastavení na shodných 241W pak nárůst o 37% a konečně nastavení na 253W spotřebu nárůst 41%. Pokud zde Intel nějak statisticky nemanipuluje, bude to slušný mezigenerační posuv."
- tu sa jednalo o to ze ste si nedohladal informacie, nepozrel zdroje a proste COPY/PASTE info s Intel propagacky a pritom keby si date tu namahu a trosku pohladate zistite ake parametre intel pouzil (L1 na 253W )na to aby VOBEC dosiahol +20% navyse nad Alder Lake a zachranit to vetov "Pokud zde Intel nějak statisticky nemanipuluje, bude to slušný mezigenerační posuv" je nieco v style len som skopiroval info s prezentacky INTELU ale nebudem sa dalej s tym zaoberat aj ked v tej prezentacke je viac informacii a je jasne ze intel zavadza.
To ste novinar? Ci len lepic textu v style co som nasiel na pc-mag a podobne prelozim do cestiny a tvarim sa ako super duper odbornik? Robite to v podstate pri 90% vasich clankoch ci uz je to suhrn alebo podobne. Okopcene prelozene vety. Nepaci sa Vam to? Ale je to tak a poukazovalo na to uz x ludi.
-
Presne tak. Bežím na Ryzen 1700 + 32 GB RAM z roku 2017 a nepociťujem žiadny dôvod na upgrade. Snáď jediný problém, ktorý potrebujem akútne vyriešiť, je výmena 4 TB dátového rotačného disku za SSD (systém je na NVMe). QLC ale nechcem a TLC tejto (prípadne aj dvojnásobnej) kapacity sú stále nekresťansky drahé.
-
Nejde o to, co kdo potřebuje ale o suverénní tvrzení, že je něco "zastaralé". TCP je také zastaralé? Ne, opravdu to není zastaralé. Zastaralé to bude, až to nebude použitelné. Je to pochopitelně úplně jinde výkonově, ale to je něco jiného.
Celé to jako obvykle vede ke zvrácenému a naprosto umělému konceptu "morálního zastarávání". Což je ovšem naprostý nesmysl. Technika buď poskytuje službu, která je od ní očekávána nebo nikoliv. Nic další v tom není.
-
Na cnc stroji je athlon2.. ty půjdeš a budeš tvrdit jak to potřebuje ryzen9 poslední generace...
zvýší se produkce? Ne nezvýší.. bude to dělat stejnou úlohu stejně jen to max bude dřív zpracované o pár setin dříve..Ale reálně je to staré... ale ve skutečnosti nikoliv, protože víc to nepotřebuje. ;) a takovej xxx věcí je...
-
Ta paralela vůbec není nesmyslná. Realita je taková, že před nějakými patnácti lety prakticky nehrozilo, že by někomu stačil deset let starý procesor a většině by nestačil ani pět let starý. Dnes většině uživatelů pět let starý procesor stačí určitě a velmi pravděpodobně i deset let starý.
(Psáno na pět let starém notebooku, který byl tehdy pořizovaný jako "cestovní" varianta, ne výkonný high end, a který mi téměř jistě ještě pár let pohodlně stačit bude.)
-
Přesně tak.
Zrovna včera jsem tu nainstaloval čerstvý Mint 21 na noťasu s Pentium 2020M na 2.4 GHz 2MB L3 cache (rok vydání 2013).
Přikrmil jsem to RAMKou na 8GB, dal tam SSDčko místo rotačáku a vypadá to, že pohoda.K oživení tady leží cca 10 noťásků, ale některé budou potřebovat větší péči ve výběru distribuce. Třeba ThinkPad T41p, tehdá (rok 2004) to mělo slušný 1GB RAM a pod kapotou mu tepe Centrino na 1,4GHz.
Na řadu použití, třeba na odlehčené kancelářské aplikace, nebo na výuku programování, stále dostačující.
-
AMD rozdrtilo Intel v jeho vlastní hře - AVX-512. Nic jiného dodávat netřeba...
Ať teď Intel udělá jakýkoliv procesor, návrat k AVX-512 bude bolestný pro tu jejich big.little architekturu. A jak je vidět, vůbec to není potřeba, když 7950X v ECO mode může běžet na 65W a dodat lepší výkon než Intel na 200W.
Jinak bych reagoval na:
Další důkaz mého tvrzení, že neexistuje větší lež než benchmarky (a čím podrobnější jsou, tím dříve naměřené hodnoty zastarají).
To je zajímavé... já nevidím třeba jiný způsob jak porovnat různé CPU než udělat benchmark. Jeden benchmark se dá udělat na míru, ale 100 už asi těžko, takže bych poprosil autora, aby se zamyslel nad tím co píše...
-
Intel vytvořil svůj buldozer (jenž tenkrát Intel dal pěkně sežrat ve velkém jak AMD je neschopné).
Intel má 2 možnosti... buď přijít s něčím co je revoluční a mít důvod aby jej kupovali... nebo se stát aspoň cenově přijatelný (což u serverového segmentu je zakopanej už jen pořizovacími náklady).
Nebo překopat novou generaci a jet od znova jako AMD...
Jinak bych ještě vzpomenul jeden zásadní problém u Intelu... má velký problém uspat CPU a žere pořád konstatně. Pak to taktne nahoru a je z toho topné těleso a při dnešních cenach energií i slušná vrtulka na účet...Takže když si to tak vemu.. cenově +- stejné, výkon rozdílnej a na straně Intelu menší výkon a to nepočítáme ty zaoblené testy (viz LinusTechTips dostal za to už čočku a není jediný).
Pak když budem počítat tak párkrát si zahraješ do týdne pár hodinek a máš za 2 měsíce větší náklady vůči konkurenci..Intel má svůj buldozer a buď hejbne zadnicí a udělá to od podlahy a začně být ohnebný vůči trhu... tak i něco prodá...
Ale prodejní koncept z 90 let už prostě dnes neplatí.... -
Když už v tom odkazovaném videu měli pozvaného Linuse, tak mě napadá ještě další směr, kterým by se mohli vydat, a to: "luxusní podpora Linuxu a open source technologií".
Vytvořit, nebo vyladit instrukční sady pro usnadnění běhu náročnějších částí OS a zajistit jim precizní podporu v překladačích, to by byla zajímavá přidaná hodnota, ze které bychom mohli profitovat všichni.
-
Za Clear Linuxem je pár zajímavých myšlenek, ale tou HW podporou funkcí OS jsem myslel něco víc mainstreamovějšího, tak aby z toho mohla těžit většina distribucí.
Jedna z věcí, která spolu s větší energetickou nenažraností bude potřeba je, aby to co není třeba dokázalo efektivně usnout a nežrat ani watt navíc.
-
Este mi to neda lebo akurat na diit je krasny clanok o tom ako Intel "ojebabrava" klasicky aj pri svojej prezentacii.
https://diit.cz/clanek/na-intel-se-snasi-kritika-za-testy-core-i9-13900k-tdp-zvysene-ceny-nejsou-msrpkrasne cenove porovnanie "Ryzen 7 5800X3D aktuálně na Amazonu stojí $399, Core i9-13900K se objevuje v cenících za ~$659".
Jezko fail 4. Nie je schopny si aspon dohladat ceny alebo je si dobre vedomy toho ze ceny co ma Intel v materialoch su to ceny velkoodberatelov a zamerne to ohyba.
Jezko Fail 1.V tom clanku sa pise ze sice je L1 120W a L2 253W ale aby aspon dohnal generaciu Z3 tak nastavil L1 na 253W a L2 radsej neuviedol. Jezko Fail 2 skrz to ze on rad poukazuje na to ako je Intel super ale zly vyrobcovia dosiek nastavuju limity ako chcu a preto si Intel cucne kludne o 100W+. Jezko Fail 2 - v jeho tabulke je max 253W ale intel sam dokazuje ze to max nie je.
Aby to nevyzeralo na hlupaka ze nova generacia horko tazko dobehne "stary" zen tak AMD ma s neznameho dovodu pomalsie pamete.
Okolo AMD pisete ze kto ma zen3 tak sa mu pre par 10% vykonu (citaj par su 2 teda 20%) neoplaca upgrade ale pri intely uz to zmysel ma lebo tam je medzigeneracne BOMBASTICKYCH 21% vykonu naviac.
A nie nie som AMD fan. Sam mam doma sukromne aj firemne PC s Intelom. aj ked sukromne v podstate zapinam tak raz za mesiac aj to len na CS:GO. Proste realita je taka aka je a to je cele. Jedine co je trosku male plus pre Jezka je to ze uz aspon okato nenadava na AMD ale aspon to zabali do "problemov" o ktorych sa vie.
Pan Jezko chcel by som Vas poprosit aby ste a vykaslal na taketo tipy clankov lebo bud to zamerne "k*rvite" alebo ste taka lemra ze si ani nedohladate potrebne informacie. Venujte sa fotakom, suhrnom co nove v Open-souce alebo si tieto fejkove plky nechajte na svoj osobny blog.
30. 9. 2022, 10:24 editováno autorem komentáře
-
Nechce už se mi psát 100x psané, takže jen k tomu podstatnému:
"krasne cenove porovnanie "Ryzen 7 5800X3D aktuálně na Amazonu stojí $399, Core i9-13900K se objevuje v cenících za ~$659".
Jezko fail 4."Už jsem vícekrát no-Xovi vyčítal, že najít si CPU s nějakou laťkou výkonu při nějaké ceně a pak vůči němu postavit záměrně ten nejdražší CPU od konkurence, je manipulace. Teď si tipnu pro novou generaci: 95% výkonu modelu 13900K bude dávat model 13900F s 60% cenovkou. To je pointa u Intelu. K-čkové modely jsou předražené, je to záměrné, Intel to tak má odjakživa a je to prostě tak. Kdo chce porovnávat stylem "AMD dává 100% výkonu při 60% ceny" a zamlčet přitom, že Intel má procesor dávající 95% výkonu při stejných 60% ceny, tak prostě v mých očích jen manipuluje. To dělá no-X poslední roky, dělá to konzistentně, že už to ani není tolik vidět. Nic to samozřejmě nemění na tom, že markeťáci Intelu jsou taky manipulátoři a záměrně přiohýbají parametry testovaných sestav, aby jim aspoň někde ten jejich model vyšel líp než AMD. V tom si mohou podat ruce.
-
der8auer nanesl tekutý kov přímo na křemík a osadil vodní chladič. Tedy dost extrémním způsobem snížil teplotu o 20°C.
AMD ještě před vydáním videa varuje před tekutým kovem (kvůli hrozícímu zkratu). A ujišťuje že teplota 95°C je normální a ničemu nevadí.
Ježek se z toho snaží vzbudit dojem že AMD CPU jsou nekvalitní. A že AMD se bude omlouvat za nepovedený kus.
Tomu říkám tendenční článek.
-
Ježek porovnáva dva produkty. 1. vydaný Ryzen, který se dá koupit za jasnou cenu a má jasné parametry a výkon. Vše je změřeno hromadou nezávislých recenzentů. A kterýkoliv majitel si hodnoty může ověřit.
2. produkt je znám pouze z oficiálních prezentací intelu, které byli vždy přibarvené.
Cena je velkoobchodní takže bude vyšší a neví se o kolik.Ale Ježkovi to nevadí. Na základě 3% chyby měření (normální odchylka) vyhlásí že benchmarky jsou na nic. A lživé prezentace intelu prohlásí za pravdivé a platné.
Toto označit za "nestranný ... komparatívny komentár, " to je velká troufalost.
-
Nove generace jsou hezke, ale kdyz se koukam do ruznych eshopu, tak AMD je fajn jen pro "vyssi vykon". Jakmile chci lowcost kancelarsky pocitac, tak jsou dostupne v podstate jen Intely :-(.
<hr />
Aktualne resim jeden problem, potrebuju pocitac s vykonem na jeden single-core proces x86/64, ktery *obcas* spustim. A nezalezi mi moc kolik to bude zrat, jedna se o jednorazovou ulohu, "abych nemusel cekat". Vlastne jde o tuto tabulku https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html - soucasne na ten ukol nechci kupovat nic draheho. Nejlepe mi vysly nejake moderni Pentium / Celeron procesory. Maji jen 2 jadra. Nebo je nejaka lepsi varianta? No a po prostudovani tabulky jsem zjistil, ze treba synovi jsem ted koupil nejakou core i3, ktera ma vlastne celkem slusny vykon a stejne bych si ani i9-kou prilis nepomohl.
Koupit si nekde v cloudu nejaky "supervykonny" stroj (CPU) placeny podle toho jak dlouho je online? Nebo najit nejaky server ktery se uz na energie nevyplati provozovat a na nem to rozjet?
1. 10. 2022, 19:12 editováno autorem komentáře
