Názory k článku Source Mage GNU/Linux: trocha historie

Zajimal by me rozdil mezi temito dvema distribucemi.

1. Z textu jsem pochopil, ze se zdrojove kody stahuji primo ze zdroju :) tj. "zaplaty" jsou na mirrorech linuxmage? Tipuji, ze v techto zaplatach jsou pak nadefinovane mirrory pro stazeni zdrojaku. Jak je zajisteno, ktere zrcadlo je nejrychlejsi?

2. Jsou tyto zaplatovane (stable) balicky novejsi nez u gentoo?

3. Gentoo ma velmi dobre prepracovane rc skripty, ktere zmensily bordel v /etc, jednotlive sluzby obsahuji zavislosti, napr. pri spusteni inetd se automaticky spusti take net, atd. Celkove se mi libi pruhlednost a jednoduchost vsech nastaveni. Jak je na tom linuxmage?

4. Je mozne balicky zkompilovat a binarky opet zabalit? >> snadna instalace na jinem pocitaci?

5. Je instalace stable balicku vzdy 100%?
(silne pochybuji, protoze zmena jednoho balicku muze ovlivnit ostatni)

6. A co instalace? U gentoo je vse rucne, to muze odradit (na druhou stranu od te doby vim, kde jsou ruzne veci, rada z nich se mi jiste bude do budoucna hodit). Na prilozenych obrazcich je videt jakysi instalacni program. Co to umi?

7. Jaka je podpora (dokumentace,...)?
Gentoo ma na svych strankach (ktere jsou btw mimoradne prehledne) perfektni dokumentaci krok po kroku. Kdyz jsem se ji ridil, nevznikalo mnoho problemu.

8. Bezpecnost systemu (coz je ovsem dost sporne, podle toho, co v systemu provozuji)

9. Budoucnost? Kam hodla distro smerovat (klikareni / maximalni stabilita / rychlost / maximalni up-to-date)?

10. Mate zkusenosti s gentoo? Co byste hodnotil kladne a co zaporne v porovnani s Linuxmage?

Dekuji

Bohužel Gentoo znám pouze teoreticky.
Verze aplikací jak v Gentoo, tak i v Source Mage lze zjistit na http://www.distrowatch.com/source.php
Na otázky se budu snažit odpovědět v příštím díle.

Pokud se balicky stahuji primo od zdroju, neznemoznuje to stahnout vse najednou? (napr. nejsem pripojen, chci upgradovat offline) - na gentoo neco takoveho lze - balicky se totiz stahuji z gentoo mirroru (pak je nainstaluji tak, ze je umistim na vlastni ftp :))

Zdrojové kódy lze stáhnout předem a instalovat offline.

O kolik je Source Mage nebo Gentoo optimalizovane pro nejnovejsi Pentium IV nebo Athlon XP rychlejsi nez Mandrake (binarni distribuce optimalizovana pro i586)?

Meril to nekdo pro konkretni aplikaci?

Docela by me zajimalo, jestli by rozdil byl v radu desetin procenta, procent, nebo desitek procent.

Prechazim ke gentoo z MDK 9.0, zatim jsem nic nemeril, jen muzu porovnat podle vlastniho dojmu - je rychlejsi. Zatim jsem nerozchazel X, ale midnight commander se spousti okamzite (neni prodleva mezi enterem a rozsvicenim obrazovky, ktera je v MDK i pres to, ze byl mc tesne pred tim spusten a ukoncen). Celkove mam pocit velmi rychle odezvy pri praci, ackoliv gentoo spoustim z pomalejsiho harddisku nez MDK. I v gentoo se rychlost samozrejme da ovlivnit parametry gcc -O3 -pipe, vse nastavenim promennych v /etc/make.conf.
Dovolim si tvrdit, ze k MDK uz me nic nedostane :-))
Tim vsak nerikam, ze je pro zacatecniky spatny, prave naopak (ale to stejne radsi Debiana :))

Presel jsem na gentoo z rh (neco okolo 7.vsechno) a je opticky rychlejsi i X a dalsima vjecma. Nezkousel jsem KDE a spol. - mam Window Maker, ale je to rychlejsi - odhadem tak 10+ procent. Pocitam, ze SourceMage na tom bude podobne...

No ja bych ten rozdil v rychlosti videl spis ve vsem tom balastu co si tyhle "moderní" distribuce Linuxu nesou ssebou. Staci se jen kouknout do adresare /etc a vubec po disku v obou jmenovanych distribucich. To ze trva dlouho nez se spusti mc muze byt tim co vsechno se v tech "modernich" distribucich provede nez se skutecne zacne to mc spoustet, kolik to provede ruznych serepeticek s barvickama, aliasama, funkcema atd. Ted vam do toho supermout skontroluje, jestli nahodou jste prave nestrcili CD, nejaka silenost spustena nekde na pozadi zkontroluje jestli jesete sviti slunce a pak snad uz se konecne ten mc spusti. Kdyz bych se dival na ten subjektivni pocit, tak i mc spusteny na LEAF Beringu na P100MHz s 16MB pameti je subjektivne rychlejsi nez na MDK na AMD 1.7GHz s 256MB. Zkratka zmacknu Enter a mam to tam a na tom MDK to zkratka neni ono.

u mc bych taky videl problem v jeho konfiguraku. konkretne parsnuti vsech moznych pripon, ktere maji ruzne prohlizeni, ruzne spousteni... to pak muze sezrat i nekolik vterin a vytvorit rozdil "prodlevy a tmy"

Nejak jsem nenasel, jaky architektury jsou podporovany/testovany. Ma smysl to zkouset na PPC nebo PA-RISC?

Co sy tyce gentoo, viz http://www.gentoo.org/main/en/devlist.xml

PPC je podporováno: http://download.sourcemage.org/iso/ppc/sourcemage-ppc-ALPHA-20020823.iso.bz2
Plánuje se podpora Sparc architektury.

Mam dotaz je tento Linux dostupny i ve formne Instalacniho CD?

Instalační CD: http://download.sourcemage.org/iso/sm-latest.iso.bz2
vejde se na male 8 cm CD. Obsahuje pouze základní software, vše další je nutné stáhnou z inetu.
16. března by mělá vyjít stabilní verze 0.5 (Shillelagh), plánuje se také "větší" CD.

K tomuto účelu sa vynikajúco hodí distribúcia LRS-Linux. Viď recenzia na http://www.linuxzone.cz/index.phtml?ids=29&idc=452

Vsetky zdrojaky su na CD, takze netreba pripojenie k netu, kompilacia umoznuje vyuzit mnozstvo optimalizacnych metod

Instalovat jako distribuci se to jeste nechystam, ale myslim ze si nainstaluju grimoary a budu z nich lustit jak se prekladaji neprijemne programy (kde nestaci configure+make+make install).

Vrele doporucuji.
http://codex.sourcemage.org/devel.tar.bz2

Ked uz sa tu zbieraju otazky do dalsieho dielu...
Da sa nainstalovat iba za pomoci diskety bootovacej a siete cez pcmcia sietovu kartu? Moj testovaci notebook totiz nema CDROM :)

Jen abych si to ujasnil: Kyle Sallee prestal distribuci vyvijet a ona se rozdelila na dve vetve, ktere dale pokracovaly, Kyle Sallee se pote vratil k puvodni distribuci a zmenil jeji licenci? Po prvnim precteni jsem mel pocit, ze pod touto licenci je SourceMage, ale kdyz jsem se o nej pote dale zajimal (velmi se mi to vse libi; uz ho mam vypaleny :-)), tak jsem narazil pouze na GPL. Pochopil jsem to tedy napodruhe spravne? SourceMage je cista GPL?

Ano, Source Mage GNU/Linux je uvolnen pod GPL. Viz http://sourcemage.org/info/about/socialcontract.html

Diky, uplne jsem to predtim prehledl...

Jinak bych vam chtel jeste podekovat za prima clanek (serial). Source Mage se mi moc libi a uz se tesim az ho (ji?, to?) budu moci vyzkouset. Kdyby neexistoval tento clanek, tak ani nevim, ze neco takoveho exituje. :-(

Mohl by mi někdo poradit, jak v gentoo nastavit, aby se všechny generované binárky uatomaticky i stripnuly ? Případně i další zajímavé triky ? V tuto chvíli mám nastaveno toto:

CFLAGS="-march=athlon-tbird -O3 -pipe -fforce-addr -fomit-frame-pointer"

neco jako (urcite to bude chtit doupravit to je jen prvni odhad a mozna sem se seknul i v syntaxi i v funkci) a bude treba overit, jestli grep vraci skutecne takovy navratovy hodnoty, jak predpokladam ;)

find / -type f -a -perm +0111 -exec bash -c " if `echo {} | grep -ve /lib`; then ( file {} 2>/dev/null | grep -e ELF -e ...DOPLN.CO.DALSIHO... 2>&1 >/dev/null ) && strip -s {}; fi " \;

tak a to bude test ohnem, jestli to projde beze zmeny do fora :))))

Zdravím,

z vlastní zkušennosti mohu potvrdit, že při přechodu z Mandrake 9 na SourceMage je znát zrychlení. Z části je to dané zrychlením startů (spouštějí se pouze potřební démoni), zčásti jistě tím, že zůstane více volné paměti).
Případné zájemce bych chtěl upozornit, aby se nenachytali jako já na následující:
Ve snaze zoptimalizovat (zmenšit) jádro 2.4.20 jsem vynechal podporu /dev filesystému (pozor: je to "experimental"!). Bez ní SM nenastartuje, po skutečné příčině jsem nepátral.

Vyzkousel jsem si obe distribuce a zustavam u sourcemage. Libi se mi, ze je kompletne v bash-skriptech, co vse jde "vykouzlit" je uzasne. V gentoo jste na muj vkus trochu omezeni, navic kompilace neni vzdy uspesna, chce trochu vice nervu a casu. Jinak co se tyka rychlosti, je sourcemage i gentoo o poznani rychlejsi nez RH.

Oprava: vcera jsem vyzkousel gentoo a je VELMI jiny nez byl. Kdybych si mel vybrat nyni, bude to gentoo. Rychlost systemu portage, jeho stejne moznosti a bezchybna kompilace mne presvedcili. Gentoo jiz uzral do verze nasaditelne v praxi, dival jsem na pocatecni nastaveni a jsou velmi secure. Nekde vyse zminovane prepracovane RC skripty jsou genialni, klobouk dolu. Zatim pro mne vitezi gentoo.

Jenom pro pobavení.
Na serveru http://www.distrowatch.com se nachází také seznam linuxových distribucí seřazený dle zájmu čtenářů o danou distribuci (Page Hit Ranking). Gentoo je právě na krásnem 4 místě, Source Mage je na 32 místě.
Jeden ze stoupenců Gentoo ale nastavil své počítače tak, aby každou hodinu ve stejnou minutu a sekundu kontaktovali DistroWatch a žádali stránku věnovanou Gentoo. Pořadí tak bude muset být upraveno.
Viz zmínka z 2003-03-13 na DistroWatch.

Kdybych nectil moralku, udelal bych pro gentoo to same :-)

Raven je krkavec? Ja pres zviratka nejsem, ale mam takovy pocit, ze nas ve skole ucili neco o basni Edgara Alana Poea The Raven a nazyvali ji cesky Havran ...

Kvalitní anglicko-český slovník přeloží slovo raven jako krkavec.
Pokud se použije překlad přes latinské názvy bude to opět krkavec.
Doporučuji například http://birds.wz.cz/ornith/bird_czech.htm

English name - Raven
Latin name - Corvus corax
Czech name - Krkavec velký

English name - Rook
Latin name - Corvus frugilegus
Czech name - Havran polní

Zkousel jsem nainstalovat Gentoo linux podle navodu na interentu. Drive nez jsem nabootoval, mi ten debil dokonale zmasakroval disk a vsechna data na nem. Zkousel jsem i fdsik, ktery mi pokazde zatuhnul. Take pravidelne tuhnula cela instalace. Pak jsemopet presel na Mandrake a nyni jsem spokojenym uzivatelem. Muj milacek Mandrake pracuje s mym pocitacem mimoradne dobre - je rychly, stabilni a proste nejlepsi thema na svete.
Verdikt: serte na Gentoo, Mandrake rulez!

To jsme opravdu radi, ze to vime.

Vidim ze chlapik sa vyzna:

1. "mi ten debil dokonale zmasakroval disk a vsechna data na nem" - autor pravdepodobne mysli sam seba, lebo gentoo na rozdelovanie disku ma bud cfdisk alebo fdisk, ktore ovlada ten co sedi za klavesnicou.
2. "Take pravidelne tuhnula cela instalace" - Instalacia tuhnula?? Aka? Ved to je nabootovanie CD a vsetko ostatne sa robi rucne. Asi vadny pocitac.

Fakt expert.

"Tuhla" - no ja jsem rok a pul dozadu zkousel instalovat Gentoo a instalace TUHLA. Dokonce pri takovych zaludnych vecech jako kopirovani souboru :-) jeste ted' me beha mraz po zadech kdyz si na ty 3 dny utrpeni vzpomenu.
Ale na obranu Gentoo musim rict,ze kdyz jsem pred pul rokem zkusil instalaci znovu na novejsim notebooku tak to slo docela pekne a svizne ...jen toho mista na HD zralo neunosne moc. Jsem zvedav na source mage