Názory k článku Spam: co nás čeká a nemine?

Eurotel me stval s tema reklamam a tak jsem jim zavolal a moznost zasilani zprav z internetu jsem nechalo zakazat (stejne mi tak skoro nikdo nepsal a kdyz uz, tak jen blbosti). Vic me stvala reklama, ktera mi chodila z jejich reklamniho strediska nebo jak mi to ten operator rekl, napoprve jsem se dozvedel od nejake zenske, ze to nelze vypnout. Kdyz mi od nich prisla dalsi reklama, tak sjem zas volal a ten chlap na druhmen konci, se omluvil, ze to chvilku potrva, 2 minuty jsem cekal a pak mi sdelil, ze zaridil vypnuti teto sluzby (rekl jsem mu, ze jsem si to nikde neobjednal tak at mi to laskave prestanou posilat, s omluvou to nechal vypnout).

Kdyby to same slo udelat u kazdeho spamera, tak bych byl rad, ale nejde to. Spamassasin to zatim resi, ale nekdy se stane, ze neco proleze :-(

Nejlepsi by byl poradnej zakon, ktery by postavil spam mimo zakon, ale toho se ai nedockame :-(

Vsak je SPAM u nas mimo zakon. Poslete spamerovi upozorneni, ze podate stiznost nebo ji rovnou podejte.

Toto je dilema - ak mu nic nepoviem, nemozm ocakavat, ze s tym prestane. Ak mu odpoviem, zaradi si ma do databazy zivych emailovych adries a este ma moze posunut dalsim spamerom.
BTW, kazdy druhy den dostavam spamovu reklamu na antispamovy software....

Mam jine zkusenosti. Pokud odpovim na cesky spam a pohrozim podanim stiznosti spamer prestane a vyradi me. U anglickych spameru se staci odhlasit a skutecne to funguje.

Jste si jisty, ze to skutecne funguje? Jak poznate, ktery spammer vam pise? Ja se spis obavam, ze kdyz odpovite na nejake unsubscribe@..., tak si u vas zapisou plus bod a poslou vam jiny spam (z jine adresy, inzerujici neco jineho).

No jo, jenze treba u mne 99% spamu co proleze filtry jsou ruzne "nabidky" z usa na zvetseni prsou, viagru a podobne slataniny..... a bohuzel ceske zakony za hranicemi cech neplati :o((
Cesky spam mi prijde tak jednou do mesice, vetsinou ho poslu nekam nebo rovnou zablokuju adresu a je klid. Jenze amici jsou schopny poslat takovejch sracek mraky (a to radsi ani nepocitam ty, co zastavil filtr ....)

Na Slovensku uz raz spamoval na mobil aj Urad vlady SR, pred referendom o vstupe do EU.

ty trtko,
z uradu vlady to nebol spam, to bolo vyuzitie informacneho kanala.
To ze to bol spam, vyhlasoval globtel. Najme po ich afere s MMS co zasielali obrazove spravy MS v hokeji, kazdemu zdarma a nelegalne. Kazdemu co mal telefon s MMS aj ked to nechcel.
a tak sa snazil prebit vlastne problemy s vlastnym spamom hlaskou ze urad vlady spamuje.

jaky je podle tebe rozdil mezi spamem a "vyuzitim informaciniho kanalu ?"

Pokud někoho zavaluji nabídkami/zprávami v mém zájmu, je to informační kanál, pokud to někdo dělá mně, je to spam :-)

aj orange spammoval, urad vlady si to objednal u vsetkych dvoch (palacka pred sud, grrrr) nasich operatorov.

tak jsem to trochu zakrikl s tim eurotelem, dnes mi prisla dalsi zprava, ktera me zvla na nejakou akci

zenska na druhem konci se strasne divila, ze to chci vypnout(i kdyz jsem ji upozornil, ze to mel jeji kolega uz davno udelat), pry to ostatnim zakaznikum nevadi a ze to je pry super informacni kanal, kdyz nemam internet(nazez jsem ji upozornil,z e u internetu prosedim podstatnou cast dne a taky ze jsem nezaregistroval zadost o svoleni zasilani tech zprav).
Upozornil jsem ji na to, ze me to nezajima a ze stranky, na ktere me to zvalo(www.mobilgo.cz) jsou stejne nefunkcni paskvil, ona to zkusila v IE rekla mi, ze ji fungujou tak ze je chyba v mem pocitaci :-)
Po delsi vymene nazoru se sebrala, na chvili zmizela a pak mi oznamila, ze ty zpravy nechala zablokovat.
Jestli mi jeste prijde nejaka jejich zprava, tak si asi dojdu do nejakeho eurotel centra a vynadam jim osobne... :-( Fakt me ta zenska dostala s tim, jak mi oznamila, ze mam spatny pocitac :-))

hele ono je to jeste trosku jinak. sam mam euroteli pausal uz 3 roky, v posledni dobe ale zacali posilat reklamni SMS, zhruba dve do tydne. volal jsem jim, psal jsem jim, a dostalo se mi odpovedi, ze se zasilanim informaci o novych sluzbach jsem souhlasil pri podpisu smlouvy a ze to tedy vypnout nejde. Tak jsem slusne podekoval a prechazim k T-debile. Je to smutne, clovek je s nimi spokojeny, pravidelne plati a ted tohle...

je mi lito, zlato. Zrovna pred deseti minutama mi na muj mobil (jsem u T-debile) prisla spamova zprava. Asi jsem Ti zkazila radost, ale ani u tohohle operatora se spamu nevyhnes. Uz s tim taky zacinaji.

Mam T-mobile na pausal a zablokovat spam jde, staci zavolat na infolinku a pozadat o to. Udelal jsem to pred tydnem, kdyz mi 3x za hohinu prisla reklama na Rolling Stones, od te doby nic, takze to asi opravdu zablokovali.

Ja jsem s nima zadnou smlouvu nepodepisoval, proste jsem dostal simkartu od kamarada. At zasilaj sms jemu, ja je nechci... Jestli mi zas nejaka prijde, tak budu mit duvod si zas zanadavat a pekne se pohadat. Ted ebhem zkouskoveho to je docela pekne odreagovani :-)

Taky jsem je upozornil, že nechci a zároveň jsem ji vynadal, že ty stránky nejdou prohlížet. SMS spam nechali bez komentáře a na nfukcnost mobilgo.cz mi napsali: "... Soucasna statistika nam rika, ze zhruba 95% uzivatelu internetu pouziva MS IE. Tento fakt je pro nas smerodatny. ...". O nefukcnosti pocitace me nepresvedcovali.
Dále jsem jim napsal, že mě z jejich stránek zajímá tak akorát ceník. Tak mi ho poslali jako přílohu ve MS Wordu :-).

=))

ano, to dokazuje jejich vzdelanost ;)

samozrejme ze kdyz v nicem jinem nez IE stranky nenabehnou, ze jim tam nikdo z nonIE nechodi :)

Zdravim

Srovnavat antivir a antispamovy filter neni zrovna moc dobre. Nejlepsi antivir je stejnak uzivatel sam. Ja zadny antivirovy program nemam a svym chovanim se branim zatim velmi uspesne. I kdyz mam antivirovy filter ne emailovem serveru, ten taky neco odfiltruje.

Nasazeni antispamovych filtru vidim prave na postovnich serverech. Pokud by atlas (u kteryho mam email) zacal pouzivat antispamovy filter, byl bych spokojeny. Ja se o to nemusim vubec starat.

Nejlepsi reseni setjnak uz bylo vyrceni. Do hlavicky kazdeho emailu bude povinne pridana primo odesilatelem signatura "Spam", ktera bude nabyvta hodnot 1 nebo 0, podle toho, jestli to bude spam nebo ne. postovni servery pak budou jednoduse zahazovat vsechny emailu se "Spam 1". :-)

Zdenek

Mě překvapuje rychlost, s jakou se začne spamovat na mail, jakmile jej někde uveřejníte v diskusi. A pokud jej uvádíte pár měsíců, dostáváte především spam. Například na mail uvedený zde dostávám denně několik nabídek na zvětšení penisu, alespoň jednou mě ruská firma chce naučit anglicky, minimálně tři spamy na antispamový program (!), až deset nabídek denně na nejlevnější Viagru, několik nabídek na sexuální služby, sem tam mě někdo láká na jeho stránku, zahraniční firma mě seznamuje s výhodným investičním programem, apod..

Zatím spam poctivě v Mozille označuje ikonkou koše, a Mozilla, jak jsem zjistil už dokonce dokáže touto ikonkou označit 99% spamu. Jak se to naučila, a podle jakého algoritmu funguje, nevím, ale je to dokonalé. Pokud mi někdo vysvětlí, jak to Mozilla dělá, budu rád. Označil skoro všechen spam, a zatím nerýpnul do žádného mailu, který je žádán. Za chvíli asi nastavím pravidlo: "Maily s ikonkou koše hoď do horoucích pekel."

Dříve jsem občas i na spam odpověděl, zvláště, když mi někdo něco nabízel. Pocvičil jsem se slušně v angličtině, zejména v ostřejších výrazech. Taky to pomáhalo.

Za daleko větší problém považuji spam na mobil. Samotný Oskar pomalu, ale jistě zvětšuje sem tam něco pošle. Zatím nic strašného, ale děsím se, až SMS skutečně objeví reklamní agentury.

Mozilla je fakt dobra. O triediacom stroji na spam som cital, bolo to okolo verzie 1.2.1. Zakladom je uciaci sa automat, ktory v mozilla.org domakali. Vyuzity je nielen v spamovom filtri "Junk mail control" ale aj v triedeni navstivenych stranok, automatickom doplnani www a emailovych adries pri pisani a podobne. Vyvojari su tym naozaj nadseni a vyslovene prosia pouzivatelov, aby im poslali akykolvek napad o dalsom vyuziti mechanizmu.

Filtr v Mozille skoro nic neřeší, protože neomezí provoz na síti. Jenom Vám ušetří čas, když spam sám označí nebo vyhodí. Ale za stažení toho spammu (hlavně přes modem) stejně zaplatíte.

A to sa neda nastavit rule, aby to mazal rovno na serveri ?

Aby zistila Mozilla z obsahu(!) mailu ze je to spam musi si ho nahrat... Bohuzial mazat uz na serveri to nepojde pokial teda niekto neurobi filter rovno na serveri... (ten z Mozilly by bol super).

Ja jsem zacal dostavat SPAM na adresu kterou jsem nikde neuvedl. Proste jednou prisel mail s vygenerovanou adresou To: (a v Cc: mel podobne generovane adresy - lisily se jen v jednom pismenku na konci). No a nez jsem stacil zflasovat email o nedorucitelnosti, tak mi zacali chodit SPAMy - dnes jiz 3-4 denne ;-))

Pokud existuje nejake technicke reseni (nejake overovani) tak nechapu, proc uz to davno komunita lidi/spravcu mailserveru/ a pod. nespustila. Podle meho 100% lidi bude radsi 2-3 dni bez emailu (nez se to spusti) a pak uplne bez spamu, nez porad se spamem.

Reseni typu jeden server posle 2 miliardy spamu a hned druhy v rade je zase kompletne smaze povazuji za uhozene (podobne pracuji vlastne i ty filtry).

Mozna by pomohlo oznacit spamovani za terorismus (coz podle meho je). Pak by se do toho z USA pustili s vetsi vervou (i kdyz by museli nejdriv vykosit asi nejspise vlastni rady ;-). Par verenejch poprav spameru a zadavatelu...

Pozor: O prohlášení spamu za terorismus se již pokouší nejmenovaná nadnárodní organizace. Proto aby jejím komisařům, úředníkům a politikům nemohly být posílány protestní maily.

Protestní mail politikovi není spam. Politik je přece placen s daní, aby ve vládě pracoval v zájmu státu a jeho lidu a aby s občany komunikovat (jak jinak by znal zájmy, kdyby mu nemohly být sděleny). Pokud se mu to nelíbí, vykopat ho ven. Bohužel, jak vidím ani u nás to nefunguje. Politici si pletou politiku s něčím, kde se dají nahrabat penízky a zrekreovat se.

no podla mna prehladavaju weby na vyskyt @ ... takze emailove adresy najdu lahko... vela krat som sa uz stretol s tym ze ludia zavinac nepisu, jednoducho napisu nieco ako meno(at)centrum.cz alebo meno(zavinac)centrum.cz

pak mozna jen staci trosku modifikovat ten vyhledavaci algoritmus a vznikne seznam, ktery obsahuje temer zarucene zive emailove schranky

Nemohl byste, prosim, upresnit, jak to je se spamem u Oskara (mate tarif nebo oskartu, maji nejaky kec ve smlouve, ze jim dovolujete to a to...)? Prave se rozhoduji, ke komu se dam a jelikoz mi jde hlavne o preposilani mailu z netu, rozhodl jsem se pro Oskara.
(Pokud mi budete chtit odpovedet, muzete na mail, asi to nemusi byt v diskusi:o)
Dekuji

No, osobne mam oskartu a posledni dobou me operator zacina "aktivne upozornovat" na nove akce a pod. ktere sam porada (reklamu na sluzby/zbozi tretich stran mi jeste neposlal...)

Marek

mam take oskara, ale pausal a tam mi zadne spamy nechodi. Znamy ma Oskartu a tam je to o neco horsi. Asi usoudili, ze Oskartu si koupi hlavne lide, kteri se nechaji reklamou snadno zblnout, nevim :-)

Ja si stejne myslim, ze kdyby si vsichni objednavali to zbozi a sluzby, ktere jim spammer nabidne, a nasledne toto zbozi neodebirali a neplatili, zbavili bychom se spamu velmi rychle.
Ale pry je osveta v tomto smyslu nezakonna. (??) A nechteji to uvest ani na antispamovych strankach. Tak se asi lictvo ve spamu utopi.
Pritom jakmile firma zjisti, ze jsem ji na zaklade spamu pripravil o castku $5 az $100, kterou utratila za postovne+balne, sama me ze svych spamovacich databasi aktivne a promptne vymaze

Presne tak! K cemu zakony? Stejne se akorat kazdej bude hadat, co je a co neni spam. Chce to protiutok!

Reknete mi, jestli je takovyhle protiutok mozny, nebo je to blbost:
http://www.spambattle.com/

Nepripravite, protoze to zaplatite ve chvili objednani kartou ...

Rovněž já považuji za daleko největší problém spam na mobil. Níže diskutující píše, že "..Samotný Oskar pomalu, ale jistě zvětšuje sem tam něco pošle. Zatím nic strašného, ale děsím se, až SMS skutečně objeví reklamní agentury..." To co vnutil se SMS Erortel je nic proti otravnosti Tmoblu! Jjeich DOBŘE míněné rady jak v zahraničí používat právě jejich síť jsou nudné pro vlezlou opakovanost. Jsou i úsměvné, protože za ty peníze .... Ale kdo to má pořád mazat. Radši odejít k méně vlezlému operátorovi.

Taky mne oskar jednoho dne nastval (behem 3 dnu 3 SMS), platim celkem vysokej pausal a nechci bejt otravovanej jejich seznamkama a pod. Po zavolani a primerene hadce jsem uz vic nez pul roku nic nedostal :)

nejden eurotel, ale i paegas nebo jak se to jmenuje ted. Prisla sms ze muzu vyhrat listky na Rolling Stones, pokud si neco koupim... Kdyz jsem tam zavolal, tak jsem jim rikal ze me to obtezuje a ze me to stoji cas tu sms cist, protoze je pro me nedulezita, tak ji musim smazat a ze si nepreji aby mi v budoucnosti dalsi takove sms posilaly a ze je to spam. Na to mi xlapik odpovedel, ze si mam precist smlouvu, ze to tam maji napsano, ze pro marketing a dalsi veci muzou posilat zakaznikovi (me) sms s nejakyma nabidkama. takze jsem si rikal, ze se toho asi nezbavim. Ale pak znej vylezlo ze tam muze dat poznamku ze si nepreji byt temito sms obtezovat, tak jsem zfedaf. BTW pri vyuctovani jejich sluzeb mi poslali jejich smluvni podminky :(

Proti spamu doporucuji mozzilu a take celkem zajimavy softik http://popfile.sourceforge.net/manual/firsttime.html. Ucinnost je take skvela a umoznuje vetsi kontrolu. Navic spolupracuje s jakymkoliv emailovym klientem.

Jinak z hlediska spamu mne osobne prijde nejhorsi jeho televizni varinta, ktera ale jak se zda nikoho moc nepoburuje. Tech par SMSek z mesic smazu. Emaily mi vyfiltruje nejaky antispamfilter. Ale kdyz jsem nedavno zapnul po asi pul roce televizi nedokazal jsem to sledovat. Pomer casu straveneho u obsahu ktery mne zcela nezajimal byl desivy a nejde to filtrovat:-).

Jaky je duvod toho ze se proti emailovemu spamu zakladaji organizace a tohle vymyvani mozku nikomu nevadi? Je to dano jenom odlisnosti televizniho media?

Mas se koukat na CT2, je to jedina koukatelna stanice a na reklamu tam narazim malokdy.

No sice tam nejsou reklamy, ale takovej 30 minutovej teleshoping taky neni zrovna idealni. (akorat nechapu v cem se teleshoping lisi od reklamy - ale oficialne to neni reklama)

Pletete si pojem a prujem. Televizni reklama je de facto platba za moznost sledovat televizni program, ale neni to spam. Navic, v okmaziku, kdy se zacnete zasazovat o zarazeni televizni reklamy do kategorie spamu, tak dosahnete toho, ze ze se spamu uz nezbavime.

"Dobrou možností se ukázala cesta, kterou nedávno kdosi navrhl. Nápad říká, že by měli být postihováni především inzerenti, a nikoli ti, kdo spam na jejich objednávku rozesílají. Kontakt na zadavatele reklamy je totiž velmi snadné zjistit, je přeci obsažen v každém spamu. Bohužel tato možnost je tak inteligentní a přímočará, že na 99 % nemá šanci uspět, bylo by to prostě moc jednoduché a nikomu by to peníze nepřineslo."

--->

Nevim, ale toto mi prijde jako zcela ujety nazor. Uz jen protoze si jako konkurence mohu zaplatit masivni kampan nekoho jineho, komu podobna vec muze zpusobit ZNACNE existencni problemy.

Jak by tedy autor (kdyz se k tomuto nazoru kladni priklani) predstavoal, potrestani vyrobcu ohledne spamu, kde si zaplatim reklamu na 'svuj' a necham tak pripojit jeste 3-4 dalsi vyrobky z jineho soudku ? Prekne se to 'rozdeli' mezi nas vsechny ?

Je to prece nesmysl. Je to tak jak kdyby se sound nezabival zadnymi dukazi a jen na zaklade nejakeho zjevneho radoby "faktu" pronesl vyrok.

Nemyslim si tedy, ze by tato moznost byla 'tak dobra a primocara', ze by na ni politici & spol. nemeli IQ, ale spise ho maji natolik, aby si uvedomili, jak je tato cesta znezitelna ve velkem.

Tudy opravdu cesta nevede. Nebo dojdeme to situace, kdy napisu za autoraclanku dopis o ulozeni bomby a on pujde sedet. Prece je to zjevne, ze takovy dopis musel psat on...

A taky uz to v USA (nejakym zpusobem bylo). Jeden 'znamy' co vlastni pornoserver si takto spamoval a provadel to jednoduse. Spam ukazal na 'free' malou stranku (udelal si jich snad stovku a nahodne generoval odkaz) -> vsechny mimo USA. A tahle stranka pak (jako hlavni, ale zdaleka ne jedinny) odkaz ukazovala na nej. Co pak ? Kdo je tedy ten 'cil' reklamy ?

ps: 3/4 spamu co mi chodi je v ORD, ale bohuzel, kazdy v jiny. A technicky neni dost dobre mozne testovat vsechny.... Neznate nekdo takovou ORD kde by se snazili 'dat vsechny dohromady' ? Pripadne kde by toho byla vetsina.

> Uz jen protoze si jako konkurence mohu zaplatit
> masivni kampan nekoho jineho, komu podobna vec muze
> zpusobit ZNACNE existencni problemy.

Me se zda, ze kouzelne slovo je "zaplatit", pokud
zaplatite kampan, mate doklad. Ten, kdo siri kampan,
ma take doklad, ma na svem uctu VASE penize
a nebude snadne prokazat, ze z vaseho uctu si
zaplatila kampan konkurence. Pokud nekdo prijal
penize a nema doklad, porusuje zakon tak jako tak
(leda, ze prokaze, ze to neni za ucelem soustavne
vydelecne cinnosti). To prece neni hloupy klic.

Takze, pokud chapu dobre tak:

1. Zaplatim si legalne kampan, utratim 10K (rekneme :) za rozeslani emajlu (legalne) etc. a vse je OK

2. Zaplatim si ilegalne kampan, doklad nemam, je to levnejsi, ucinejsi (diskutabilni) -> dle ideologie jsem vinen (zde je to v poradku)

3. Osoba X zaplati nelegalne vuci mne kampan (spamerovy), ja doklad nemam, firma X uz vubec ne (a navic neni znama) -> jsem ja vinen ? Jen proto ze mne nekdo chtel poskodit ? A naklady na poslani spamu a 'pokut' jsou jiste radove rozdilne. Zatimco konkurence zaplatila 10K ja budu platit 10ti nasobek i vice (a predpokladam ze kdyz mi to udela 5x budu platit monhem vice)

4. Zaplatim si ilegalne kampan (je to levnejsi, podstatne) a prihodim tak take produkty od firem X,Y,Z. Nikdo z nas nema doklad. Kdo je na vine ?

Podotykam ze kampani myslim rozesilani 'spamu' - legalne (napr. woko a jemu podobne email reklamy, pripadne prez ISP, ...) ci ilegalne.

Muzete mi to tedy vysvetlit ? Pochopil jsem to tak, ze kdyz nemam doklad jsem tedy vinen ? :))

R.

Ja jsem to tedy pochopil dost jinak:
1. od firmy XY mi prijde spam, propagujici firmu QW.
2a. firma XY ma doklad, ze ji firma QW zaplatila rozeslani reklamy => jdu zalovat firmu QW, ktere muzu dokazat spam diky dokladu od XY
2b. firma XY nema doklad, ze by ji nekdo neco zaplatil => jdu zalovat firmu XY. Pokud si to u ni zaplatil nekdo jiny, je to jeji problem, ma si to nechat zaplatit legalne.
2c. firma XY ma doklad, ze ji tu reklamu zaplatila firma WQ (WQ != QW). Jdu zalovat firmu WQ, je mi jedno, ze spam propaguje firmu QW.

Souzeni 'cile' narazi na stejny problem, jako souzeni rozesilatele a tim je nalezeni rozesilatele. Dokud budou existovat OpenRelay mail servery, bude existovat spam.

Ja osobne (kdyz mam cas a neco me fakt nastve) pouzivam nasledujici postup. Odpovedi a ruzne "unsubscribe" adresy delaji kulovy, maximalne si udelaji carku "jo, zije a cte to".
Takze co delam ja:

1) ani OpenRelay (vetsinou) nemaze hlavicky mailu "Received from"

2) takze i kdyz mejl dorazi s neexistujici zpatecni adresou (u me je takovych vetsina), najdu si posledni (od shora, jsou v pridavany na zacatek :-)) "Received from:". Tam byva IP (nekdy i jmeno) masinky, ktera komunikovala s SMTP serverem, ktery zacal cestu spamu (OpenRelay, pripadne providerovsky).

3a) je-li IP verejna, pomoci "traceroute" ("tracert" pod Wokny :-)) najdu cestu k nemu - hlavne koukam, jestli vidim jmeno providera (byva videt)

3b) neni-li verejna (192.168., 172.??., 10.), tracenu si SMTP server (prvni, takze ten na konci hlavicek :-))

4) nemam-li stale providera, zkusim "http://www.ripe.net/perl/whois" (rada adres se ale tvari jako nepridelena :-((() - tam staci vypsat IP a rekne vam to, komu patri (provider, subprovider)...

5) najdu web providera a na nem stranku pro reportovani spamu a tak. na ni napisu providerovi, ze se mi chovani jeho zakaznika vubec nelibi a at s tim kouka neco udelat. Chteji vetsinou poslat komplet ten spam (ne Fwd: v Outlooku, ale pekne i s hlavickami - treba "Fwd as Attachment v Utlouku :-))

No a to je asi tak vsechno, co se v tuhle chvili da udelat.:-)

Hodne zdaru pri potirani spamistu...

icTaZ

PS: btw. dalsi problem je, ze ten spam na nekoho funguje. kdyby to lidi odrazovalo (tenhle <eroticka postava> me nastval, u toho nikdy... tak by spam ztratil smysl (jo, zase az na problem se zneuzitim konkurenci :-))

Jak by tedy autor (kdyz se k tomuto nazoru kladni priklani) predstavoal, potrestani vyrobcu ohledne spamu, kde si zaplatim reklamu na 'svuj' a necham tak pripojit jeste 3-4 dalsi vyrobky z jineho soudku ? Prekne se to 'rozdeli' mezi nas vsechny ?

Je to prece nesmysl. Je to tak jak kdyby se sound nezabival zadnymi dukazi a jen na zaklade nejakeho zjevneho radoby "faktu" pronesl vyrok.


Je to velice podobne prostituci. Nejaky zakon se driv nebo pozdeji sestavit musi. Kdyz kvuli nicemu jinemu, tak proto, ze spameri spamuji pro penize a tyto nejsou zdanene. Je tedy v zajmu statu, aby s tim neco udelal. Bud muze spam legalizovat a stanovit jasna pravidla vynucovana nejlepe mohutnymi pokutami, nebo muze spam kompletne postavit mimo zakon.

Pochopitelne podstata toho navrhu lezi v tom, ze by musela byt jasne stanovena pravidla jak pro zadavatele, tak pro spammera. Soucasne navrhy maji tendenci trestat jen spammera. Ten navrh zmineny v clanku chce trestat i spammera i zadavatele. Pokud zadavatele budou celit pokutam, tak si dobre rozmysli, zda budou zadavat spamove zakazky.

Zneuzitelne to je, ale zneuzitelne je potencialne vsecko. Nicmene nikde neni receno, ze by soud resil vec bez dukazu a podvrzeny zadavatel by se vzdycky mohl u doudu nalezite hajit. Dulezite je, ze poskozeny by mohl jit primo na zdroj a nezdrzovat se hledanim spammera. Zadavatel by sam spammera napraskal, protoze by tak mohl snizit svuj trest. Jsem presvedcen, ze by se takovy zakon vhodne napsat dal, ale asi by to nebylo tak jednoduche:)

>Vzhledem k povaze mobilních telefonů či různých >komunikátorů může být mobilní spam mnohem rušivější >než ten emailový, nehledě na omezené kapacity paměti >těchto přístrojů....

No, nepříjemný to je, ale žádný vliv na kapacity telefonů to nemá. Už to funguje, a prostě se jen v okolí určité BTS zobrazí na dispeleji několik znaků (dnes většinou název obce a nebo obchoďáku ve kterym ste - CareFour apod.) a mimo dosat se to zase smaže. De to jednoduše zakázat v přístroji.

pletes dohromady ruzny veci. muzes si zapnout prijem informaci site, ty se ti zobrazi primo na displeji a nikam se neukladaji. muj operator (eurotel) mi ale cca dvakrat tydne posila reklamni sms, ktere musim precist a smazat.

Myslim, ze resenim by bylo neprijimani mailu bez e-podpisu pripadne prijimani jen podpisu overenych nejakou duveryhodnou CA nebo overovat tyto podpisy prostrednictvim nejakeho keyserveru kam by clovek mohl pridat svuj klic za presne definovanych podminek.

To ale neřeší problém firem, které potřebují se zákazníky komunikovat. Představ si, že budeš chtít poslat něco na helpdesk@seznam.cz a ono se to vrátí, protože tě nepovažují za důvěryhodného.

Nejde o to, ze by existoval nejaky uzavreny okruh lidi. Kazdy kdo by chtel tak by mohl mit e-podpis a tim padem pouzivat mail (vcetne freemailu). Jde o to, ze by byla nejak overitelna validita toho podpisu (CA nebo keyserver). Dokonce osobni udaje by mohla vedet jen ta CA takze by se v beznem provozu dala zachovavat urcita anonimita. Zaroven, ale pokud by byl s urcitym klicen spojen nejaky problem (spam) tak by se ten klic dal zrusit apod...

To je opravdu chytrý (nemyslím to ironicky). Každá civilizovaná země by měla svoje certifikační autority a na mailovém serveru by se dalo definovat, jak nakládat s maily bez podpisu (například pro účty pro vnitropodnikovou komunikaci by se zahazovaly).
Spammer by musel počítat s tím, že spam bez podpisu příjemce ani neuvidí a když ho podepíše, tak je snadno vystopovatelný.

Presne tak, nepodepsany maily smazne prvni server na ktery dorazej a je to vyreseno. Zatizena bude maximalne linka od spamera ven. Kdyz to bude podepsany, server overi podpis u autority = lze zjistit kdo a overi pripadne zda je povoleny prijem od toho cloveka (nepouzitelny pro firmy). Problem je, ze by se museli uplne zrusit free maily.

takisto sa priklanam k pouzitiu epodpisu ako hlavnej zbrane k eliminovaniu spamu.

cize ziadne spamkillery na MUA ci serveroch - to nema vobec zmysel.

takisto nema zmysel dufat, ze spam zajde smrtou na nezaujem ludi - proste ak budu mat mensiu odozvu, tak rozposlu este viac spamov.

takze ako pisu nadomnou: ak pripojim epodpis k mailu, je zviazany s mojou mailovou adresou a som vystopovatelny (no a epodpisy budu zdarma alebo platene a podla toho budem im doverovat) a samozrejme ako vieme spameri si vymyslaju mailove adresy na 99.9999%. Ak by museli odhalit svoju identitu, tak su v prdeli. Nikto nehovori, ze zaznamy roznych CA maju byt verejne, ale myslim, ze zabezpecit aby jedna osoba mala jeden certifikat "navzdy" sa da s pomerne velkou uspesnostou (no dobre najde sa kopec vykukov, ktori si dokazu dat vydat aj viac certifikatov, ale to je zanedbatelne). No a mechanizmus bude jednoduchy: smtp server kontaktuje smtp server adresata (vo vacsine pripadov) a uz odosielajuci smtp server by mal vediet odmietnut sfalsovany epodpis ci porovnat udaje voci CA. cielovy smtp by mal uz vediet pracovat s certifikatmi a komunikovat s CA a mat pravidla na spracovanie posty nastavitelne pouzivatelom z jeho MUA.

Toto vsetko chce: zachovat SMTP ako protokol (asi sa ho nezbavime), pridat k nemu ako dalsiu feature nutnost pouzivat epodpisy. Potom samozrejme klienty, ktore okrem prilepkov pre epodpis by ho vedeli pozivat prave na trust vztahy odosielatel-prijemca v sprostredkovani s masovo rozsirenymi CA.

Problem vidim v tom, ze sa vlastne ani velmi nerozsirili verejne ldap servery.

Ziadne blacklisty ani antispam filtre nic neporiesia.

Popritom som za velmi tvrde tresty pre kazdeho odhaleneho spamera - bez prepacenia, ziadne "zlavy". Podla mna dobre funguje verejny pranier (ked uz zakon nie) - zistim, kto je ten spamer, zverejnim niekde jeho fotku, meno, adresu, telefon a zvysok si uz vybavi sudca Lynch.

Preju pekny den,

chtel bych se zeptat, jestli nekdo mate zkusenost s pouzitim SpamAssasinu. Mam moznost zapnout si ho na svem mailserveru, nicmene stale vaham, predevsim kvuli spolehlivosti (samozrejme nechci, aby mi odfiltroval nespamove maily a kdyz si vezmu kolik lidi posila maily v html s obrazky atd...). Cetl jsem na toto tema nekolik clanku, nicmene moudry z nich moc nejsem.

Ja pouzivam SAProxy (na Win32 systemu), ktera pouziva SpamAssasina a procento nespamu oznaceneho jako spam je 0.000% [dosud nikdy]. Obcas tim sice projde nejaky spam (hlavne takove ty "serioznejsi" obchodni nabidky), ale celkove jsem dost spokojen. Jenom mi vadi, ze to chudak modem musi stejne stahnout. Jenze s tim ja nic neudelam, muj mailserver umoznuje jenom blacklist.

Pouzivam SpamAssasin primo na serveru cca pul roku, 0 mohu jenom potvrdit. Proleze tak jeden spam z dvaceti, posledni dobou jich prolejza vicero, spameri hold nejsou tupci a obcas asi nechaji svoje maily projet filtrem. Prolezle spamy z Muttu posilam pomoci X do spamdatabaze a pak je mazu.

Tak se musim omluvit, jeden mail me kdysi davno SpamAssasin oznacil jako spam..jednalo se ale o mail ze spatne nakonfigurovaneho mail-serveru, po schlednuti hlavicek me bylo jasne, proc ho SpamAssasin oznacil. Jinak opravdu nic. Spamu prislo uz snad neco kolem 1000, jedno promile a navic ze spatneho serveru povazuji za prijatelne.

Navíc dostatečně nový SpamAssassin (tuším, že od verze 2.50) dokáže analyzovat maily pomocí Bayesovských klasifikátorů, takže se dobře dokáže přizpůsobit vašim mailům.

--mk

Já jsem si dal na server MessageWall. Sedí "před" mailserverem a co se mu zdá jako spam, to nepustí dál. Pokud to pustí (a náhodou je to na našem interním blacklistu), zahodí to mailserver.
Dřív mi chodily tak tři spamy denně, dnes tak jeden za týden až čtrnáct dní. MessageWall je super.

Par mailu uz mi SpamAssasin oznacil jako SPAM. Resenim je si ho vyladit - SPAM se nemaze ale presunuje do extra slozky. Obcas je projedu a chyby osetrim pridanim do ~/.spamassasin/user_prefs - whitelist_from, whitelist_to.

Jak to tak podle jednotlivych prispevku vypada, tak vetsina za spam oznacuje nevyzadany reklamni ci dokonce informacni email/SMS _jakehokoli_ druhu.

Nebo dostal jiz nekdo nevyzadany reklamni email/SMS, ktery by _neoznacil_ za spam?

"Eurotel již spamuje zcela oficiálně a bohužel legálně a ve velkém."
No, nejsem pravnik, ale pokud vemu v uvahu zakon 138/2002 Sb. §2, odst.1 písm.e):
"se zakazuje šíření nevyžádané reklamy, pokud vede k výdajům adresáta nebo pokud adresáta obtěžuje".

Takze at na to koukam, jak koukam, tak mi vychazi, ze je to nevyzadana reklama, ktera adresata obtezuje a to bez ohledu na to, ze ji adresat neplati, protoze spojka "nebo" cini obe podminky zastupnymi.

Co je to "obtezuje" (v kontextu daneho zakona)?

ak prevazuje alebo je znatelny pomer medzi poctom ci kvantitou dorucenych reklamnych zasielok a/alebo ich obsah nekorensponduje so zaujmami prijemcu, prichadza nevhod alebo ohrozuje moje mravne zasady (ponuky na penisy mojim detom do mailovej schranky alebo na mobil) v pomere k spravam, ktorych som ozajstnym cielom (cize boli mi zasielane ako osobe nie ako objektu) tak mozem vyhlasit, ze take spravy su naozaj obtazujuce. Kazdy ma ine kriterium znasanlivosti.
Ak teda spam tvori viac ako polovicu mailov ktore mi prichadzaju do posty (comu naozaj verim) tak je to uz vysoko obtazujuce. Nezalezi na tom ci som niekde uvadzal mail a oni si to eventuelne posharovali s dalsimi spamermi uz pred par rokmi. Problem je, aj v tom, ze akonahle si zaradeny, tak nie je tam casove razitko ako stary je ten mail, a tak okrem adresatov sposobujes problemy aj adminom tych domen, pretoze roky rokuce dostavas spamy na davno neexistujuce mailove adresy - ked mas ako zamestnavatela firmu, ktora vyzaduje prijimat maily (nemozes si dovolit spamkillera uz u providera) tak sa ides zmysit z takeho niecoho.

v prispevku vyssie: epodpis a masovejsie nasadenie vratane vyvolania dopytu a potreby mat dobre vybavene MUA a SMTP servery pre pracu s epodpisom prave pre ucely boja za eliminaciu spamu, je to progresivne riesenie.

verte, ze spameri nie su ziadne mierumilovne stvorenia, v drvivej vacsine su to hajzli zavisli a neschopni inej prace, takze budu skrtat zapalkou nad spamovou vatrou dovtedy, kym to bude mozne a neprestanu len tak nad hrozbickami jednotlivcov.

> Ak teda spam tvori viac ako polovicu mailov ktore mi
> prichadzaju do posty (comu naozaj verim) tak je to
> uz vysoko obtazujuce.

Souhlas. Jenze u pripadneho soudu se to bude posuzovat v ramci jednoho inzerenta. Tedy zda ten jeden konkretni inzerent mi posila 4xtydne mail.

Na druhou stranu navidim nic spatneho na tom, kdyz mi treba SUN posle 3krat do roka informaci o nejakem placenem seminari neb zjistil, ze jsem clenem nejake konfery o unixu. Casto to vidim i jako pozitivni, jelikoz nemam cas vse sledovat. Co ovsem delat, kdyz mi neco podobneho zacne chodit ob den od ruznych firem? Po pravde receno nevim.

Kdyz ale sve obavy dovedu ad absurdum, tak jeden server o PGP pred X lety udelal chybu ve svem postovnim SW, kdy vsichni registrovani mohli napsat mail na nejaky alias, ktery ho distribuoval vsem (uz bohuzel nevim, co bylo pricinou, jestli spojili pgp@ a vsichni@ nebo neco podobneho). Kdyz jsem po kratke prestrelce mailu s dohady "co se deje" napsal kratky mail s moji verzi vysvetleni, okamzite mi prislo cca 15 mailu s "duraznym" (nektere dokonce s vyrazy "fuck" apod.) upozornenim, abych okamzite prestal spamovat a ze moji adresu zarazuji na blacklist. (aneb nejhorsi je srazka z blbcem).

BTW: Zajimalo by mne, do jake miry (a podle jakych kriterii) jsou adresne reklamy od mobilnich operatoru (jsou-li opravdu od mobilnich operatoru). Ja jsem zatim za 3 roky nedostal ani jednu reklamni SMSku (kdyz nepocitam tech 5 na novy tarif ci sluzbu).

Zdravim

Jak sis jiste uz mel prilezitost povsimnout, v cechach zatim nevznikl zakon ktery by byl dokonaly, snad jen ten o povinnostech platit (z pohledu politiku). Takovehle detaily zustavaji na soudech, jestli uveri recem zalujicich, ze ta reklama je obtezujici.

Zdenek

Predpokladam ze je to reakce na muj prispevek. Dobre. Nenarazel jsem na (ne)dokonalost zakona, ale spise me zajimala existence prikladu najakeho konkretniho vykladu v realnem pripade.

Dost pochubuju o tom, ze by pod "obtezovanim" soud rozumnel argumentum typu "musel jsem zmacknout 4 tlacitka pro smazani SMSky/emailu"

Na mne to pusobi tak, ze se tu snazi urcita skupina zabranit pouziti techto kanalu pro sireni jakekoli reklamy. Jenze to je 1) boj s vetrnymi mlyny a 2) ve svem dusledku i kontraproduktivni.

> Na mne to pusobi tak, ze se tu snazi urcita
> skupina zabranit pouziti techto kanalu pro
> sireni jakekoli reklamy.

Na tom není nic špatného. Inherentní vlastností některých kanálů je, že jakákoli reklama, která po nich přijde, je obtěžující, protože ji nelze prostě ignorovat, ale je třeba se jí věnovat (== smazat ji).

Ja nerikam, ze je to spatne. Tvrdim jen, ze zbytecne. Najdete mi kanal, kde by reklama nebyla. Mimochodem jednou z podstatnych vlastnosti dobre reklamy je, ze ji nelze ignorovat (ve smyslu, ze asi tezko bude nekdo platit za reklamu, ktera bude ignorovana).

A proto si myslim, ze daleko efektivnejsi nez bannovat co se da, je snazit se najit a nasledne prosazovat zavedeni efektivnich pravidel provozu reklamy. A ackoli se to v tomto kruhu leckomu bude zdat nepravdepodobne, presne o toto usiluji prave marketingove spolecnosti. Prave ty maji nejmensi zajem byt bannovany a na druhou stranu vedi, ze bez reklamy to proste nejde.

me uz eurotelacka SMS reklama i vzbudila... obcas pracuju v noci a dopoledne spim.

Pokud jde o SMS, tak o obtezovani se mluvit da. Kdyz mne takovato reklama vyrusi, pripadne vzbudi, je to rozhodne vic obtezujici nez jakykoliv jiny druh reklamy. A to nemluvim o tom, ze mi muze zablokovat prijem jine, pro mne hodnotne SMS diky prekroceni kapacity. Neni to proste totez jako napr. "otocit stranku v casopise" !!!
Myslim, ze nejen Eurotel, zde predevsim sazi na to, ze nikdo zalobu nepoda. V pripade nejake "hromadne zaloby" by se vsak soud mohl priklonit ke strane zalujici.

Zajimavym zpusobem ovsem vyresil reklamu jako vsuvku do SMS ve forme "sponzorovane zpravy" z web. rozhrani. Nejedna se zde pouze o reklamni SMS a tedy ji nelze oznacit za cisty spam. Neni ani vic obtezujici nez jina reklama. Navic odesilatel zde vidi reklamni text pred odeslanim. Pokud by tomu tak nebylo a reklamni text by byl pripojen bez souhlasu odesilatele, tak by mohlo jit o trestny cin "porusovani tajemstvi dopravovanych zprav". Takhle je to vsak nenapadnutelne a pro tento kanal mozna i prijatelne (az na ten pomer text/reklama :-))

Bohužel tato možnost je tak inteligentní a přímočará, že na 99 % nemá šanci uspět, bylo by to prostě moc jednoduché a nikomu by to peníze nepřineslo.

tomuto som nejak nepochopil. toto je jedina mozna cesta ako spam likvidovat... alebo existuje nejake proti ?

O nekolik reakci vysese objevila namitka o zneuzitelnosti. Nicmene slo spise o nedorozumeni, jen se obavam, ze bude chvili trvat, nez se nejaky schopny legislativec tohoto ukolu chopi.

Mozna je to blbost, jsem laik, ale neslo by to udelat tak, ze by mail servery nejak detekovaly masovy maily, a zpozdovaly je do te doby, nez by ruzni nahodni prijemci potvrdili, ze jde nebo nejde o spam? A pokud by jej potvrdili jako spam, tak by se uz tem ostatnim ani neposilal.

No, neco podobneho by mozna udelat slo, ale musel bys presvedcit vsechny mailservery na celem svete aby si to nainstalovali. Protoze na cilovem pocitaci uz ten mail nemusi byt masovy.
Takze v praxi patrne nepouzitelne.

Neco podobneho existuje (ale je to postaveno na fuzzy logice) a dokonce by mel byt v nejblizsich dnech predstaven mailserver (Merak - http://www.icewarp.cz), ktery jiz takovouto technologii bude obsahovat.