Názory k článku Technologické firmy touží po mladých, budou muset ve 40 odejít?

Everything that has a beginning, has an ending.

Tádydádydá... To je konec...

Když vidím kvalitu studentů vysokých škol tak se o práci opravdu nebojím.

Nevim jak jinde ve svete, ale v CZ mladi lide zadny drive nemaji.

Preto že ich videl?

vtipné je, že tohle tvrdí každá generace o té nadcházející :)

Tak. Tak. Stare zlate casy. Uz ani ty mlady nie su to co byvali :-)

...ale ze nominativ pluralu pridavnych mien a zamen nema nikdy ypsilon sa neucilo, alebo sa uz neuci na ZS? :P

Ty studenty jste si vychovali vy pod tlakem vendoru. Zacalo to relativne jeste pouzitelnym placalem pak delfinem a pak prisla java. Pamatuju na tu spoustu java taboru a uz tehdy C++ bylo jen pro dedky. Sama java,java,java, hibernate a tady to mas. Pak jsme kolem javistu chodili v sunu po spickach aby nam ty svoje blitky nenarvali do systemu. Dneska mladi netusi ani co jsou to ty tripismenkove blbosti a co delaji trpaslici v procesoru. V dobe kdy oni prdeli do plenek tak ja uz zkoumal na psionu koreny javascriptu(no cistokrevny ECMAscript kdyz chceme byt spravne korektni). A kdyz jdeme dal na vyssi urovne tak takovy java senior developer architekt netusi proc mu to generuje tisic dotazu na tu samou polozku. "spiid impruvment" udajne. Aby drzela databaze udaje nacachovane.
Z extremni strany. Mam kolegu. Pamatuje konec 2.sv valky a wehrmacht. Dela v duchodu externistu. Pamatuje i mechanicke masinky holerith. O mainframech vi asi vsechno a ma pohadkovy plat. Dela to jen ze ho to bavi a to par tydnu v roce k duchodu. Respekt.

Je mi 36, dělám ve startupu, kde polovina kolegů je zhruba stejneho věku (ostatní jsou až o 10 let mladší). Mých 17 let praxe je obrovskou výhodou, spousty situací jsem zažil v jiných firmách a mám povědomí, jaké jsou možnosti řešení. O práci po 40 se nebojím, nabídky chodí snad každý týden a situace v oboru se tak rychle nezmění.

Souhlasím, že programovat ve vyšším věku je problematické, ale hranici bych viděl až někde po 50. Táta programuje i v 64, ale jde to už z tuha, hlavně proto, že v tomhle věku je těžké přijmout nové postupy (SCRUM nedává), ale když zná člověk vhodnou technologii (C++ zatím pořád frčí) a firma ho zná, jde to.

Otec ma tesne po 50, nove postupy zvlada a ponuky dostava pravidelne. Ked sa im osobne ukaze a zistia, ze nema 20 rokov (uvadzana 30 rocna prax na tento problem naborarom nestaci), tak ho nechcu a dodaju nieco ako "aj taki stari si hladaju pracu?"

Skusenosti nestacia. Z korporacie kde robil ho vyhodili, lebo nastupil novy manager a usudil, ze je ekonomicky vyhodnejsie vyhodit niekolko starych zamestnancov a zamestnat "ajtakov" z Uradu prace za minimalnu mzdu. Na novo zamestnanych dostala firma podporu a on dostal odmeny, lebo papierovo usetril firme peniaze. Novy manager bude v kratkom case za svoje rozhodnutia odideny, ale on uz si zarobil a moze ist skusit novy "challenge" a pomoct s "optimalizaciou" do dalsej firmy.

Dobrej zpusob jak firmu rychle polozit ...

Programovat jde cely zivot, deda od bratrance (ten co neni spolecny) to dela porad - i kdyz v duchodu, takze dela spis, co ho bavi, nez co delat musi a ve starsich jazycich - takze do nove firmy by ho asi nevzali, ale jako privydelek k duchodu dobre.
Problem starsich lidi je, ze vetsinou maji rodinu a taky vyssi platove pozadavky. Kdyz mel mlady clovek 30 000 hrubeho a v druhe praci mu nabidnou 40 000, tak je spokojeny, ale kdyz mel senior programator 50 000 hrubeho a tedka ma jit na 40 000, tak z toho uplne nadseny nebude.
Ale je to vsechno relativni, v clanku jsou firmy, ktere vyvijeji v podstate porad nove veci - lide tam chteji ziskat praxi, vydelat nejake penize a zalozit si svoji firmu (mluvime o zahranici). Chapu, ze nove inovativni veci potrebuji mlade lidi a starsi to nezvladaji nebo nechteji zvladat. Ale rekl bych valna vetsina softu je porad stejna. Kdo rozumi tomu softu na vydavani obedu ? Samozrejme, ze jenom Franta, ktery ho kdysi psal. A myslite si, ze se kucharka chce ucit novy ? Ani nahodou. Napsat to cele znova ? Jste se zblaznili, kdyz to je odlazene 15 let. Kdo to bude overovat ? DOSBox to jisti... A Frantu si nikdo vyhodit nedovoli, jedine, ze by mu financne vyslo lepe napsat ten software znovu - a to se nestane, protoze i kdyz ma Franta 45 000 hrubeho (60 000 super hrubeho) -> rocne stoji firmu 720 000, tak naklady na noveho zamestnance, co by bral 30 000 (47 000 super hrubeho) -> rocne stoji firmu 564 000 -> rozdil 156 000 usetreno. A to to ten novy musi udelat za rok a ve stavu, ze se muzou prodavat obedy. A ze se ten mlady bude snazit cist kod nejakeho starouse ? Tak s tim bych uplne nepocital :) ...

Přemýšlím nad těmi novými inovativními věcmi na které mozek programátora 40+ nestačí.

Je to snad UI Firefoxu(a další "inovace"), který Mozilla dostala do takového stavu, že mu zmizela polovina uživatelů? Pravda, na to mozek člověka s nohama pevně na zemi opravdu nestačí. Takový by šéfa projektu poslal i s požadavky na implementaci do ...
Nebo to jsou třeba nové inovativní šmírovací funkce u Facebooku či Googlu?
Okna s ovládacími prvky vlevo?
Občasné přeházení ovládacích prvků libovolné aplikace?
Čím dál větší požadavky na hardware při zachování identické funkčnosti?
Úzká nudle s textem webu a kolem nevyužitý prostor na okrajích?
Obrovský font pro slabozraké, vnucený všem uživatelům?
Obrovské ovládací prvky aplikace, kde tak toolbar zabírá div ne 1/4 plochy okna a skoro prázdné dialogy jsou velké jako kráva?
....
??

Ty inovativní věci jsou jinde. Třeba v tom, že programování je dneska mnohem míň o technologii a víc o tom pochopit, co uživatel chce. Nebo že ušetřit procesorový čas nedává ekonomický smysl, pokud je rozdíl v jedné instanci AWS za $50/měsíčně a programátor s náklady pro firmu $200/den na tom stráví týden.

Ano, presne toto jsem v Cechach bohuzel jiz poznal a mohu potvrdit. Nastoupi mlady "likvidacni manager", lidi s nejvyssim platem vyhodi (vetsinou ti starsi a zkusenejsi), naoko rychle usetri, slizne smetanu a z firmy odchazi "celit novym vyzvam".... ze firma do 1/2 roku padne nahubu, jiz nikdo nevidi.... bohuzel, toto je realita a sam jsem to jiz 2x zazil. Je mi 42 let.

Firma pak breci, jak se ji nedari a jak mam problem sehnat kvalifikovane zamestnance... protoze si si mysli, ze ajtaci z uradu prace jsou platovy strop, na zaslane odpovedi na nabidky k praci forma neodpovi ani za 14 dni (HR je pretizene....) a kolecko se uzavira...

Jo, zivot je boj :-)

Drive mládí ve SuperWalley? Nic proti tomu mládí, nic proti drive, pak se tu ale 3 dny lidi hádají v diskuzi proč základní věci fungují jak indické bistro . . .

Nizsie mzdy v IT pre ludi 40+ sa daju vysvetlit jednoducho - ti lepsi uz maju svoje firmy pripadne su na volnej nohe a tak sa medzi zamestnancov nepocitaju.

Ty nemysli, protože v tvém případě je to kontraproduktivní. To bude pro náš všechny skutečně "lepší".

"Keď si k tomu pridáme výrok môjho fyzikára." Ak máte nejaký problém, ktorý nejde vyriešiť, dajto ho študentom a oni ho vyriešia, lebo nevedia, že to nie je možné", tak tu máme to."

Aha, takže když nedokážu sestrojit teleport, dám to studentům a oni ho vyrobí (vyřeší)? Neřekl bych . . .

Jde o to, že jistá absence vědomostí, zkušeností může být ku prospěchu věci.

Může, ale nemusí . . .

Veci pro postizene (divize medical) jsme obvykle davali otestovat do nemocnic a detem. Deti jsou nejlepsi testeri. Takhle ohryzany plast jsem nevidel ani od psa.
Vezmeme si takove vodotesne pristroje na monitoring. Kdo by cekal ze nevydrzi sirne prameny ze :-)))

Já vím, v česku máme takovou obdobu: "nikdy neříkej že něco nejde, protože se určitě najde někdo, kdo to neví a podaří se mu to". Chtěl jsem pouze dosazením nějakých mezních hodnot (např. ten teleport) poukázat na to, že jako motivační prupovídka je to sice parádní a mám ji rád, ovšem takový výrok má celkem tvrdé praktické limity.
Každopádně s tím pokusem bych to nesrovnával. Jedna věc je udělat nějaký "veselý" pokus, ať už s cílem prokázat, vyvrátit a nebo jen tak pro zábavu, ale druhá věc je dokázat cokoliv jenom proto, že mysl není svázaná tím, čím je svázaná mysl někoho jiného. Tam jde o to cokoliv, resp. tam to bylo "problém který nejde vyřešit". Už jenom to je rozpor, vyřešit něco co nejde vyřešit, ale beru to jenom jako slovní obrat . . .

Ne, ty limity tam obvykle nejsou. Ty limity jsou tam pro jednotlivé cesty, nikoliv pro cíle. Vy se kupříkladu pořád točíte kolem teleportu. Ale to nebude ten cíl, to bude jen cesta, kterou se k němu dá dostat. A asi dost neshůdná, v tom se shodneme. To samo o sobě ale neznamená, že k cíli nevede jiná cesta. Že se daného cíle nedá dosáhnout i bez teleportace.

A o tom je to rčení. Že si lidé často vezmou do hlavy limit, který se netýká cíle, ale postupu. Fakt, že propiska nefunguje ve stavu beztíže začnou mylně považovat za fakt, že ve stavu beztíže nejde psát. Jde, klasická tužka tam funguje. Podobně sud piva. Je tak těžký, že ho neunesete. Ale to hospodským nebrání složit jich hned několik z auta do sklepa (kutálejí je). A takových příkladů jsou tisíce. Zkrátka fakt, že tudy cesta nevede, ještě neznamená, že k cíli nevede žádná cesta.

to bylo složitější - když se k Newtonovské fyzice přidaly Maxwellovy rovnice (ty završily klasickou fyziku), tak se testovaly všechny důsledky, které by to mělo mít v reálném světě. Ty pokusy nevycházely (asi nejslavnější je měření rychlosti světla v různém směru, protože se předpokládala existence celovesmírného éteru), takže se VYŠLO z původní fyziky (Galileova relativita), Einstein vyšel z předpokladů. že rychlost světla je konstantní nezávisle na rychlosti pozorovatele (ano tady byl ten myšlenkový skok, ale podmíněný předchozími pokusy) a vyšla mu SFR.

Galileo také vytvořil krásný a jednoduchý systém sluneční soustavy. A jedním z důvodů, proč mu to církev zatrhla bylo, že neodpovídal reálnému pozorování. Až Kepler tento problém vyřešil.
Většina nových myšlenek vznikla tím, že se ukázalo, že někde to stávající neplatí.

Netvrdím že je teleportace nemožná. To nemohu vědět. Nemohu ani vědět jak moc je to složité. Můžu ale vědět, že z pohledu dnešních možností, možná spíše znalostí, je to extrémní problém k vyřešení. A teď zpět k věci: vyřeší to teda ti studenti tak jak je to v tom výroku tvého fyzikára?

Tento clanek vam prinasi Slashdot (https://it.slashdot.org/story/17/09/02/0213206/will-millennials-be-forced-out-of-tech-jobs-when-they-turn-40), nejlepsi pritel novinare.

https://youtu.be/fN-VAdAnoZ4

Řekl bych, že celá ona údajná diskriminace se dá jednoduše vysvětlit tím, že trh s programátory neustále a rychle roste. A to se s největší pravděpodobností neděje tak, že by čtyřicátníci věšeli své profese na hřebík a přechází do IT, ale spíše tak, že čím dál tím více mladým lidem dochází, že v tomto oboru je budoucnost, a odchází to studovat.

Nějaká čísla jsou k nahlédnutí třeba zde:
https://smartasset.com/retirement/the-rise-of-the-software-engineer

Takže máme uzavřenou populaci, do které přibývá ohromné množství mladých lidí a z které naopak staří neodchází, protože jednoduše nejsou ještě dost staří vzhledem k novosti celého oboru. V takové populaci pak logicky bude průměrný věk klesat, či se držet velmi nízko.

Přeneseně toto platí i pro technologické giganty, kteří nabírají zaměstnance po tisících (což vysvětluje tu velmi kratkou průměrnou dobu zaměstnání) a logicky berou z toho, co je k dispozici, tedy absolventi. I tak je asi možné, že mladí jsou do určité míry různých důvodů preferováni (např jsou tvarnejsi).

Poznámka stranou: James Damore nebyl vyhozen proto, že by kritizoval nepoměr žen a mužů mezi programátory, ale proto, že se naopak snažil naznačit, že tento nepoměr je přirozený, daný biologicky.

Díky za tvá moudrá slova. Zde jich je však škoda. Chytří vědí a hloupí je stejně nepochopí...

"že tento nepoměr je přirozený, daný biologicky"

A on je biolog ze se k tomu vyjadruje?

To me aktualni firmy jsem prisel ve svych 34 jako nejmladsi, programujeme v C++ a zavedli jsme SCRUM. Akceptace a prinaseni novych napadu neni o veku, ale o cloveku a jeho pristupu ke svetu. Mame tu skveleho cloveka ~65let co tlaci C++17, TDD a jineho, taky super odbornika ~35let, co by nejradsi psal vse v ansi C. Kde bych videl delici caru u nas ted ja, jsou kuraci(stare je dobre) a nekuraci(pro novinky).
Kdyz tu vidim jak tu v novem testovem prostredi pise skripty (podle vzhledu) ~70leta babicka. Tak se o budoucnost nebojim.

Přesně tak. Hlavní problém je, že podobné články postaví hned na začátek jako počáteční podmínky jako starší == zkušenější, mladý == inovativnější atd. apod. Ale ve skutečnosti to tak nefunguje, žádné takové rovnítka neexistují. Máme tu 15 leté skutečné inteligenty a máme tu i 70 leté blbce kteří nejsou chytřejší (jako zkušenější) než byli ve 23 letech a pod.
Tyto články (články ve smyslu trendu zkoumání) jsou chabou socio-psychologickou obdobou "poručíme větru, dešti", srovnání, rozložení a plánování věku a zkušeností do jednoduchých tabulek sociálních věrozvěstů . . .

Môžem potvrdiť z osobnej skúsenosti. Poznám Rusku, ktorá prišla na Slovensko žiť a učit sa slovenčinu. Okolo 60 rokov. Privyrába si na diaľku tvorením programov v jazyku S. (Starší ruský programovací jazyk využívaný v ekonomickom prostredí v Rusku.)

Existuje Sí, což je španělské Céčko.
V Rusku celkem dost populární je 1C, což je jazyk/framework pro firemní záležitosti. Takový SAP made in Russia. :-)

je to jazyk používaný v štatistickom softvéri ako SAS napríklad

R je odvodené od S so širším zameraním na výpočty ako len na štatistické operácie

Jsem zamestnan v technologicke firme z clanku, delam i pohovory. Od seniorni pozice se pri pohovoru zadaji zkusenosti na urovni firemnich senior zamestnancu, Ti vetsinou nastoupili do nasi firmy jako juniori a nabrali tolik zkusenosti, ze je nekdo z jine firmy jen tak nedozene.

Starsi zajemci se mnohem casteji uchazeji o seniorni pozici nebo je tam prideli HR. Resenim pro ne je uchazet se o junior pozici a kdyz maji zkusenosti, tak za rok budou povyseni na seniory.

Ze zkusenosti jsme jedni z mala, kdo nediskriminuje. Najit praci pro nekoho 50+ je stale obtizne.

"Muži mezi vývojáři bohužel výrazně převažují. Podíl žen se sice nule zdaleka neblíží, i tak by jich to ale chtělo víc." <-- a duvod proc pisete takovyto bullshit mate? Proc bohuzel? Proc by jich to chtelo vic?

Klidnejsi a kultivovanejsi pracovni atmosfera. Z me zkusenosti jsou holky daleko peclivejsi a pilnejsi. Chlapi zas inovativnejsi.

A k čemu je mi kultivovanější prac. atmosféra?

Soudíte podle stávající špičky ledovce. Pod tou špičkou "holky pečlivější a pilnější" se skrývá hora "holky co mají svou rodinu, holky jen do výše mého platu, holky aby to nebylo na mně, holky co to takhle dělají už dvacet let, holky co mají přednost" atd.

Ne, tým by se měl stavět z konkrétních lidí. Jak tam někdo vrzne nějakou konkrétní holku jen podle toho "holky jsou pečlivější", tak je velké riziko průseru. Z těch cca 40 holek co jsem za svou kariéru zažil, jich 10 bylo výborných. Další 10 se jakž takž dalo, ten zbytek byl k vzteku a bylo tam i pár takových, za které práci dělal někdo jiný, protože jinak by to byla katastrofa. Extrém byla holka, co nechápala rozdíl mezi skrytím řádku v Excelu a jeho smazáním a v pátek odpoledne se vztekala, proč přípravu podkladů pro sobotní směnu nemůže nechat na pondělí. A paní z personálního ji obhajovala právě tím, jak je holka pečlivá.

A ještě přidám perličku o jednom oddělení, kde pracovaly jen samé ženy. Výsledky práce dost průměrné, ale to není to hlavní. Hlavní je, že každý měsíc nějaká dala výpověď a některé na naší firmu poslaly i inspekci práce. Protože to, co vidíte ve filmech o ženských věznicích, je prý jen slabý odvar toho, co se tam reálně dělo. Pomluvy, protekce, naschvály, šikana, vyhrožování a údajně i tělesné tresty. Zlepšilo se to až po odchodu jedné vedoucí na trvalou neschopenku. Prý kultivovanější pracovní atmosféra :-) Tu dělají lidi, ne holky nebo chlapi. Musíte si dobře vybrat a ne koukat na statistiku.

Obaja máte svojím spôsobom podľa mňa pravdu. Ženy skutočne kultivujú prostredie, kde prevládajú muži. To znamená, že pár žien v kolektíve mužov. Všeobecne sa vie, že čistý kolektív žien je des. (V Čechách bol nedávno prípad, že jedna druhej sypala do kávy roky preháňadlo...) Ale to je niečo iné.
Tiež nemám rád školenia, kde mi prevládajú ženy; to sa o poznanie horšie vedie takéto školenie.

Určite nie všetky, ale ženy bývajú pedantnejšie. Prečo inak prevládajú v laboratóriách, účtovných profesiách a pod., kde je potrebná presnosť a ṕrecíznosť? Chlap tiež vie byť precízny, ale nie dookola celé roky; to ho ubije.

Protoze chlapy takova prace ... nebavi? Teda aspon vetsinu.

"Prečo inak prevládajú v laboratóriách, účtovných profesiách a pod. "

Radova ucetni je v podstate uklizecka: Dostane hromadu "bordelu" ktery musi roztridit a zauctovat do prislusnych skatulek, tedy "uklidit"....

Jestli to spíš nebude tím, že Ti starší spíš shánějí dlouhodobou perspektivu, zatímco ti mladší příležitost k rychlému rozjezdu.

Být mi 25 tak taky nadšeně běžím do některé ze jmenovaných firem (spousta příležitostí, nové technologie, dobrá plat ... co bude za 5 let budu řešit za 5 let).

Být mi 35 tak už (poté co jsem nasbíral ty zkušenosti) zamířím do nějaké banky/pojišťov­ny/velké korporace, kde si budu pomalu budovat stabilní kariéru (určitě mně to nebude lákat jít do firmy kde je průměrná životnost zaměstnance 1-2 roky - to by s hypotékou na krku byla docela slušná "ruská ruleta").

Není to o nějakých trendech, je to prostě normální život. A je to tak v pořádku.

A jak to bude, až ze dne na den poklesnou zakázky o 30% ? Kvůli krizi. Zkušenost ukazuje, že stavu, kdy vše jde hladce a člověk má jistotu, se je třeba obávat nejvíce. Obvykle tento stav je předznamenáním pádu.

To je nesmysl, jsou rádi že někoho seženou, aby pokryli kapacitu. Lidí kteří něco umí je pekelně málo.

Koncept nepodmieneného príjmu pochádza vraj od amerických miliardárov, ktorí si uvedomili, že postupom času nebude mať veľká časť ľudí prácu; ak nechcú riskovať revolúciu, musia s tým niečo spraviť.

Skutočne sú mnohé pracovné miesta ohrozené. Stačí sa pozrieť okolo seba, ako tradičné povolania zanikajú (v doprave, poľnohospodárstve, robotnícke povolania, služby). Toto sa ale netýka IT, tam je veľký nedostatok pracovníkov a do budúcnosti dopyt po IT špecialistoch bude len narastať. Každá jedna predpoveď hovorí to isté: bude treba viac IT špecialistov. IT segment je známy tiež tým, že nediskriminuje; oproti napríklad bankám je to oáza. Jediné s čím som sa stretol bolo oháňanie sa ISO certifikátmi, kde sa vyžadovala výška, ale tu sa dá vždy nejako dohodnúť, ak ste dobrý.

Staršie ročníky sa nemusia obávať o prácu v IT, pokiaľ a) sú zdraví, b) majú dobré rodinné zázemie, c) neustále sa vzdelávajú. Nikoho nezaujíma, akí ste starí, akého vierovyznania, pohlavia atď, pokiaľ viete dokončiť robotu. (Štátny sektor je iný, tam to funguje ináč.) Problém nemajú ani 50, či 60 roční. A ak by vás ani nechceli zobrať do firmy, práce je neúrekom. Človek sa môže živiť konzultáciami, školeniami, opravami...

V poslednom rade je otázka, či staršie ročníky budú chcieť naďalej pracovať v IT. Človeku sa vekom menia priority a ochota tráviť nekonečné hodiny pred počítačom vekom klesá.

Marxismus taky pochází od milionářů. I milionáři dříve a dnes miliardáři podléhají sebeklamu, že ví co je třeba udělat. Neví to a ani to vědět nemohou.

Marxizmus od milionárov? Pokiaľ viem, tak marximus presadili intelektuálovia (dnes sa im hovorí kaviareň či slniečkári) alebo zanietení idealisti. Drvivá väčšina bohatých marximus neprijala.

Bohajeho nereagujte na toho spambota!!!

Engels byl milionář, Marx taky nepocházel z chudé rodiny, ale rodiny advokáta. Nikdy nemusel pracovat, prací opovrhoval. Rockefeller, hlavní podporovatel neomarxismu byl miliardář, Sorosz je taky miliardář.

Marx bol skrachovanec. Intelektuál odtrhnutý od reality a praktickom
živote nemožný. Keby nie pomoci od Engelsa, tak umrie od hladu. Takže
o ňom by som netvrdil, že bol boháč. Mnohí intelektuálovia pochádzajú
z dobrých pomerov, veď ináč by nemohli tráviť čas politikárčením.
Engels bol síce milionár, avšak on bol sociálny demokrat, nie marxista,
v tom zlom význame tohto slova. O Rockefellerovi neviem nič konkrétnejšie;
o ňom sa toho veľa nevie. Na Sorosa by to sedelo, v modernom ponímaní.

Z radov bohatých vznikla neoliberálna ekonomická teória. Tá tvrdí veci, ktoré
sú v prospech bohatých: treba nízke dane, podnikateľ tvorí pracovné miesta,
úspešný podnikateľ má byť oslavovaný, zvyšovanie zisku je záslužná činnosť a pod.
V neoliberálnych predstavách je nepodmienený príjem totálna zvrátenosť, koniec sveta.

Marxizmus predsa tvrdí niečo, čo je v rozpore so záujmami bohatých podnikateľov:
podnikateľ je vykorisťovateľ pracujúcich ľudí. Treba mu zobrať jeho pôdu a
výrobné prostriedky.

Toto se tu už probíralo několikrát...­.problém není v tom, že by starší ročníky nezvladaly, problém je, pokud přijdou o práci...Tak pak sehnat pro ně flek za odpovídající ohodnocení je problém...

Ale hypotéky ten stav mění, mladí si kvůli nim nemohou dovolit riskovat, proto disruptivní řešení dnes si mohou dovolit hledat jen starší ročníky, protože nepotřebují jistotu stálého zaměstnání, kterou potřebují mladí, aby mohli splácet hypotéku.

Finanční požadavky takového 45-ti letého IT pracovníka jsou celkem dost vysoké...Má děti, manželky, milenky, hypotéky, alimenty a také drahé koníčky. Zprávidla má i celkem dobrý plat v IT. Když jej však vyhodí z práce, tak podobnou pozici tak snadno NESEŽE.....Bude muset jít tak na 50-60% platu....To, že se o práci bát nemusí je sice pravda, ale o peníze se bát má.....

Neměl jsem na mysli takové mladíky, riskovat dnes mohou už jen lidé po padesátce. Protože už tolik peněz ani nepotřebují. Po technologicky nudných 20 letech mohou konečně se věnovat disruptivním a podle toho riskantním podnikům.

Tenhle článek dobře upozorňuje na to, co už nějaký čas sám vnímám. Začíná to polarizovat IT komunitu a myslím si, že je to velmi nebezpečný trend, který souvisí částečně i s globální migrací a stárnutím zapadních společností.
Obě skupiny by se však měli zamyslet, že jednou i oni byli, nebou brzo budou v kůži těch druhých a jak jim bude, resp. bylo, když ještě nedávno stáli na druhé straně řeky.
Dlouhodobě je kritické, abychom se naučili pracovat a budovat tento business společně, protože jinak se ani jedné komunitě dařit nebude. Stačí se zamyslet, co budou dělat seniorní odborníci bez energie mladých a obráceně, tj. co budou dělat mladí, když seniorní kolegové jim nepředají své zkušenosti a neumožní pokračovat v tom, co dříve vybudovali, aby měli na čem stavět.

Mladí ale nemají energii, chtějí pracovat jen 8 hodin a preferují jistotu zaměstnání u velké firmy. A to je problém deficitu disruptivnosti.

Naučil ses nový slovíčko?

Ukažte mi mladého, který jde do rizika?

Nechtěj je kvůli +drive " a mladé krvi, ale že odpracuji nekrestanske přesčasy za nižší plat. Nováčci taky prikyvuji a neohrozí neschopné šéfy

Dávají vám kinderpersonalisté v dnešních IT firmách při pohovorech nepřímo najevo, že chtějí raději někoho "nezatíženého" zkušeností? Ponižují vás pohovory s některými HR blby?
Mně se osvědčilo trochu(nebojte, je to jen mírně) změnit směr. Už několik let pracuju pro jistou velkou firmu jako embedded vývojář. Pokud máte odpovídající technické vzdělání, nebude ta změna takový problém a bude vás to nakonec i bavit - třeba problematika kolem RTOS, mikrokontrolerů nebo dokonce i FPGA je přece také to, co nás dokáže hodně zaujmout... Nejenom sítěmi, servery, databázemi a aplikacemi živ je člověk :-) A když budete správně aktivní, najdou se i úkoly, tomu co jste kdysi dělali, blízké.

Prostě se vykašlete na dnešní rozjuchané IT firmy s HR odděleními plnými salónních neomarxistů a zkuste to někde blíže průmyslu. U nás se zcela úmyslně týmy skládají z lidí různého věku a budou si vás tam vážit.
Ta autonomní auta, letadla, roboty nebo třeba elektrárny za nás nikdo nevymyslí... Webové aplikace a podobné hračky nechme dětem.

Do fabriky? Fujky fujky, jak ohavné! Vždyť tam může číhat PL/SQL, Delphi, ABAP nebo... nebo snad dokonce Cobol! :-D

Jinak souhlas, z rozjuchaných firem plných milujících se kolegů mam kopřivku. Dělám ve fabrice na výpočetce¹, věkově jsme namíchaní v rozmezí cca 20-60 a funguje to dobře.

--
¹ pro nejmladší: výpočetka = IT oddělení ve velký firmě nebo fabrice ;-)

Nebo dokonce 4GL a Informix... ;-)

Tyhle firmy mívají fabriky po celém světě a u nás zatím třeba jen menší vývojářské centrum. Samozřejmě že mají, z pohledu zaměstnance, řadu absurdit, jako cokoliv velkého, ale narozdíl od čistých IT je tam, jak říká D-fens, stupeň zmrdifikace nízký.

Jinak: C, C++, assemblery(ARM, PPC, Renesas, Aurix), Perl, Python, bash.
Plus občas i drobnosti v něčem jiném. Jo a dobrá šance se setkat třeba s Verilogem a VHDL - na to zatím doma po večerech jen trénuju :-)

popravdě to zní dost lákavě (ty low level věci). Jak to tam máte s těmi assemblery? Chytají se mladí?

Chytají se velmi dobře.
Dnešní školy sice produkují spoustu nepoužitelného materiálu, ale procento těch zapálených na technických fakultách je zhruba jako za nás. Někdy zjistíte, že je učil pořád stejný člověk jako vás nebo, že třeba zkoušky z matematické analýzy dělali u vašeho spolužáka :-)

Pochopitelně, že základem je Céčko a čím dál více C++.... Assembler je třeba hlavně když hledáte debuggerem nějaký dobře skrytý bug nebo při zásazích do nejnižších vrstev biosu.
Bohužel i sem do embedded už občas proniká generování kódu... Ano, mám větší problém tu "zvrhlost" strávit než většina mladších... Jde čistě o věc filosofie - starší mozek to asi vnímá jako příliš snadné a o to zákeřnější.

Dělal jsem ve fabrice na výpočetce 12 let. Pak bohužel přišla hospodářská krize a všichni jsme dopadli tvrdě na dlažbu... Ale byla to krásná doba. ;)

Třeba Oracle teď omlazuje, jsou vyhazováni především lidi nad 40. V USA jich v posledním týdnu vyhodil skoro 1500, v ČR dnes 10...

Á bude nová open source databáze :-)))

Oracle neomlazuje, Oracle likviduje zbytky Sunu, Solaris jde do kopru a hw na SPARCu nejspíš taky.

Dělá obojí. Můžete hádat, komu schválí přesun do jiné divize a komu ho neschválí, ač ho dotyčná organizace chce do svých řad. Už letos na jaře hlásali, že budou nabírat téměř výhradně absolventy.

Joo... to je fajn přijmout mladý mozek - dva roky do nich company bude pěchovat zkušenosti a pak jim dá „mladej mozek“ vale a odfičí za hranice nebo kde mu dají víc :-)... ale tak proč ne, přijme se další... hlavně že jsou tam mladé tvářičky, to je přeci víc cool, než ti staří fousatí „dědkové“ ;-)

Jinak mi chybí rozbor toho, na JAKÉ pozice se nabírají mladí a kde se to tak často rotuje. Protože být na pozici 1 rok, to je tak akorát na zapracování se. Už jen nastudovat si projekt na kterým má člověk dělat může trvat měsíce a beztak nebude znát všechno.

A pokud se jedná o nějaký výzkum, tak chci vidět, kolik toho za ten rok stihne. Složité výzkumy trvají roky, desetiletí a když to budu co rok točit, tak nevim nevim kam se ten výzkum posune. Za rok se ten člověk sotva zapracuje natož aby něco vymyslel.

Som SA (Server Administrator) mam 34 rokov teda cca 10 rokov skusenosti. Robil som v 3 velkych korporaciach a zazil kopu kolegov ci uz mladych alebo starsich. Z novych generacii aspon podla mojej skusenost je minimum dobrych/perspek­tyvnych ludi (povedal by som tak 20 %). Vacsina najde zamestanie v korpe, tak rok sa snazi, potom zistia ze to je aj tak prd platne nakolko vo velkych firmach sa nove technologie az tak netlacia a to co treba na day to day job sa uz naucili, par krat sa im zvysi pausalne plat a to im bude stacit kym bude fungovat badge karticka co ich pusti do firmy. S kolegami sme ich volali forever junior. Zakladom je podla mna nezakrpatiet ci uz ako clovek alebo ako "IT specialista". Stale mat kontkat s novymi technologiami , neprestat sa ucit a mat radost ked sa taka moznost naskytne, spravat sa ako profesional ku kolegom a zamestanavatelovi a v neposlednom rade byt otovoreny aj kulturnym zmenam v poslocnosti. Taky clovek si pracu vzdy najde a vo svete sa nestrati.

"čerstvé absolventy, tedy lidi s moderními schopnostmi, obeznámené s nejnovější technologií "

Jedna z nejnepochopitel­nějších chimér současnosti, kde se taková blbost furt bere...?

Zeby HR? Tedy spolecne s PR ti nejneschopnejsi vubec?

Nemusim ani resit soucasny absolventy, staci si vzpomenout, jaky hovno sem jako absolvent prave o tech modernich a aktualnich vecech vedel sam. A to sem se zajimal. Kdybych se nezajimal, tak bych jakozto absolvent nasich ucebnich ustavu vedel jak funguje prepojovani hovoru spojovatelkou. Tedy takove to viditelne v cernobilych prvorepublikovych filmech - pekne kusem dratu. Tusim ze se tomu venovalo tak nejmin 20 vyucovacich hodin ... On totiz ten vyucujici taky pamatoval jeste jisteho soudruha mavajiciho z bakkonu a hrimajiciho neco o vitezvi pracujiciho lidu.

A hlavně - musí to být čerstvý absolvent se 30 lety praxe ;-)

Kde jsou ty časy kdy jsem vydržel pracovat až tři hodiny denně.

Je me 48, jsem porad zamestnany, porad me programovani jde a bavi me, v praci me maji radi a jsem dobre placeny.

Takze pro ty co maji obavy z toho co bude po 40citce. Tak pak bude 41, po ni 42 (to pochopite smysl zivota, vesmiru a vubec), 43 ... 48. Dal nevim, ale dam vedet.

Roman

Z diskuze jsem nabyl dojmu, že se v ní především vyjadřovali jedinci, kteří nejsou zasaženi problémem z článku.

Mohl bych poprosit další "postižené" o jejich názor?

Osobně sice ještě nespadám do té "postižené" věkové kategorie, ale projevy při mém dlouhém shánění zaměstnání a vůbec popis života odpovídá naprosto přesně té "postižené" věkové kategorii - proto mě ty názory zajímají.

Předem děkuji.

Jen troška citu a pro jistotu malá rešerše a člověk zjistí, že Cheryl Fillekes je baba. Tak nevím, proč se u vás v článku chová jako chlap.

No a kolik tomu dedovi je, kdyby mu bylo za valky 16,to je vek ve kterem by mohl technice trochu porozumet tak dnes je mu k 90letum. Opravdu ciperny externista vedator. :-)

Nějak nevidím důvod proč by IT specialisté měli nějak toužit po "zaměstnání", kde mají už jenom kvůli daňovému systému zhruba o 50% méně peněz a ti lepší se "solidarní" daní ještě víc.

Vzpomínám si, že když jsem skončil kdysi s prací u operátora, kde jsem dělal tak 9 hodin denně (zaplacenych 7,5) a přešel jsem na podnikání, tak jsem si byl z jedničky schopný vydělat minimálně stejné peníze a pracoval jsem v naprosté pohodičce asi 2 hodiny denně a to ještě ne každý pracovní den.

Mimochodem znám člověka pracujícího pro Apple a na běžné pozici to není nic extra, stres a nic o co by člověk stál.

Taky mám známého, který teď už nedělá nic - jako žádné projekty, ale specializuje se na "drbky" jako doladění nedodělané práce, dodelani nějaké funkce, bere 1500 Kč na hodinu a o zakázky nouzi nemá.

Pokud má člověk funkční mozek, tak zrovna v IT mít strach nemusí ani v 99.

je zájem o mladé cvičené opice, kteří se bojí jazyka českého, matematiky, fyziky, chemie, cizích jazyků a čehokoliv kde se má myslet

No firmy chteji hlavne usetrit a to je cele, predaji to do Indie, pak se neco znici, polozi firmu a nikomu to zjevne nevadi, pokud by takoveho managera uz nikdy nikdo nezamestnal, po 1. krachu maji rict WTF, po 2 Ojojoo a po 3 mate u nas stopku, dekujeme, vypadnete.

Managery nezjima jak to funguje, nemaji problem vse ohrozit, nebot casto nicemu nerozumi, zato zakazniky co neco vyrabi funkcionalita zajima.

Muze to mit nekolik dusledku,
1) lide 40+ si zalozi vlastni firmy a preberou zaakzniky zajickum, co nic neumi a nemaji se to kde naucit, kdyz clovek zjisti, ze kazdeho 40+ vyhodi, odmitnou zdilet sve zkusenosti s ostatnima.

2) Zamestnaji je primo zakaznici, u nas se to stalo, zakaznik napr. zjisti, ze vyvoj brzdi mnoho manmageru a dost je to stoji, zjsiti kolik stoji lidi v CR, daji jim 3x tolik a pretahli 100% lidi z projektu a otevreli jim v CR kancl, firme samozrejme neprodlouzili kontrakt ... a vedeli, ze HR jim 3x platy nezvysi.

3) velke firmy zkrachuji, kdyz vidim, jak nefunguej NetBackup, jak vse prehodili do Indie tak si riakm jedine, tenhel SW skonci, prevezme to bacula a nebo se najdou dobri indove, ukradnou jim zdrojaky predela a canou prodavat jako svoje reseni, v Indii je kazdy uspesny clovek kriminalnik, poslat tam pravniky nema cenu, oni je rozeskaji na male kousky a to doslova ... ryziko podnikani.
V indii je treba dobre platit, aby firma dostala dobre lidi, pokud plati malo a narzi na nekoho dobre, zdrhne jim a to ze zdrhli s kody se tem deje bezne, stejne tak ze zdrhnou s nejakou cennou databazi ... jiny kraj, jiny mrav, USA je proti tomu klidna jako zajic, Indie je extremne drava a agresivni, kradou jeste vice nez Cinani a jako bonus vam podpali fabriku, pokud si jinde postavi stejnou.

No a kdyz nebudou velke firmy a bude poptavka, zacnou to same delat mensi firmy, bez managementu a zacnou se zase zvetsovat, misto HR tam bude ekonom + technici ... pak zase preroste, mozna za 80let zkrachuje a vznikne z nich kupa malych, nebo si zase kazda firma bude drzet velke IT oddeleni ... cest je mnoho.

Google, Facebook, Apple ... to nejsou technologicke firmy, Google byval dobry, ale ty doby jsou pryc, dnes vyhazuji lidi za nazory, najima fasisticke gender feministky a do 20 let nebudou fungovat, budou mit kupu neomarixstu misto techniku a prevalcuji je Cinani, popravde, byl jsem v Asii a uz ted tam tahaji mozky z Evropy pro inspiraci ... chteji totiz kombinovat svoje mysleni s tim nasim ... platy jsou tam OK, zivotni naklady si lze nutne prizpusobit, od chatrce (naklady tak 2.000 za disl agregat), pres levne bydleni v pronajmu (kolem 6.000 kc/mesic se vsim vsudy) po luxusni hlidane byty v rezortech za 60.000/mesic ... kdyz je postavi firma, da vam to levneji ;-))) ... ceny potravin jako u nas, restaurace od 20kc - 10.000 ... prumer tak 60-120 za dobry obed s 2 napoji