Kolko je tych pouzivatelov, ktory tieto addony pouzivaju? Prilis malo aby to stalo Mozille za to udrziavat stary system.
V com je FF57 nepouzitelny bez addons? Onje pouzitelny aj bez nich. Majorita pouziva 1-2 bezne addony ako adblock. Niektore specialne addony boli super ale zasahovali prisli do samotneho FF.
Internet sa meni a FF sa tym zmenam prisposobuje. Nesuhlasim so vsetkym, co mozilla urobila ale sposob fungovania addonov bolo potrebne prerobit. Ma to pre cast pouzivatelov negativne dopady ale to bolo kazdemu trochu znalemu problematiky jasne. Flintu do zita by som este nehadzal a mozilla nas mozno prekvapi.
Porad addony pouzivalo dost lidi na to, aby se to dalo povazovat za konkurencni vyhodu na poli prohlizecu. Uprimne receno, myslim, ze to byla jedina skutecne dulezita konkurencni vyhoda FF proti ostatnim prohlizecum. Valka o to, ktery prohlizec je rychlejsi uz pri dnesnim hardwaru bezne uzivatele nezajima, pametove naroky vetsinou take moc ne. Tak cim se chce FF nyni prosadit? Samotneho mne nenapada zadny duvod, proc mam treba rodicum nainstalovat FF misto Chromu. A bezny uzivatel uz nad tim ani premyslet nebude, proste vyuzije vsudepritomny Chrome nebo predinstalovany Edge.
Z meho pohledu uz smeruje Mozilla do pekel delsi dobu, ale ted mam pocit, ze jeste hledaji zkratky :-(
No ony jsou významný mezníky v životě uživatele...
Word97 mě donutil přejít tehdy na Office602 Suite, pozděj OpenOffice a LibreOffice a jsem plně spokojen.
Win8 mě donutily přejít na Linux a chrochtám blahem.
FF mě odpálkoval už nějak kolem verze 36 svým padáním (na W8, Fedoře 32 i 64b).
To je jen otázka, jaká rozšíření budou fungovat (půjde je přepsat). Pro mě jsou klíčová asi tato: synchronizace kalendářů a kontaktů s Googlem, zobrazení přílohy ms-tnetf (winmail.dat). Bez nich to bude tvrdý downgrade.
I trollit se musí umět, nestačí plácnout jakoukoliv snadno vyvratitelnou kravinu. Pro Firefox je už přepsaných skoro 8000 rozšíření z původních 25 000. Takže třetina. A je jasné, že při takové změně odpadne spousta kravin, které nikdo nepoužívá a nevyvíjí.
Problém je, že to, že někdo něco nevyvíjí (a tudíž nepřepíše) ještě neznamená, že to taky zároveň nikdo nepoužívá. Používám plugin pro stahování videí z YouTube. Nenašel jsem ani po dlouhém (a dost otravném) hledání a zkoušení žádný plugin, který by uměl stahovat videa v nejvyšší kvalitě a zároveň fungoval čistě v prohlížeči. Autor už ho nevyvíjí a tudíž nepřepíše. Pochopitelně, první, co jsem udělal byl zákaz upgrade Firefoxu.
To, že někdo něco nevyvíjí ještě neznamená, že je to kravina.
No roli Internet Exploreru dneska spolehlivě přebral Google Chrome. Ovšem, kdo by chtěl používat Internet Explorer, že? Proti odposlouchávacím featurám a podobným bonusům, které se prohlížeči od googlu objevily je i Microsoft docela v pohodě. Firefox má jistě své mouchy, a jde to s ním z kopce od doby, co přebírá některé manýry Chrome. Ale dodnes jsem nepřišel na tom, kam z něj vlastně přejít....
Pro mě je to enigmail a exquilla. Bez těchto dvou se TB stane pro mě naprosto bezcenný. Ještě horší je ale to, že za něj v podstatě není náhrada. Evolution si neporadí s přihlášení k IMAP pomocí klientských certifikátů (a tím pádem je v mém případě nepoužitelný) a jinak nevím o žádné jiné aplikaci pro Linux, která by to uměla a zároveň uměla EWS, měla plnohodnotnou a 100% funkční podporu PGP a samozřejmě WYSIWYG zobrazování i psaní mailů v HTML.
Sám jsem uvažoval se do toho pustit, ale popravdě řečeno by to opravdu nebyl zajímavý ani zábavný projekt, a teď je navíc otázka, jaké možnosti vlastně API WebExtensions nabídne.
Evolution má ekvivalent exquilly jako svobodný plugin zadarmo a má i jiné veškeré nutné funkce, tak je spíš naděje, že mu někdo opraví podporu klientských certifikátů. Tím by se to vyřešilo.
jj - Lightning, Google Calendar Provider, LookOut (kvůli winmail.dat prasečinám), Enigmail, plugin pro odstranění duplicit, organizaci addressbooku, synchronizaci CardDAV, CalDAV - cokoli ze jmenovaného nesmí chybět.
Musí být stabilní, musí pracovat bez potíží (stejně jako dosud) s velkým množstvím mailů, mailových účtů, identit atd...
Bohužel fakt není náhrada - nevím o podobně schopném maileru, který by fungoval na alespoň na třech důležitých OS (MAC, Windows, Linux).
Takže jestli to Mozilla zkurví, asi se budeme držet zastaralé verze a pak? Pak budeme pěkně hluboko v... pravěku.
Kolega mel spis na mysli proc pouzivat tlusteho klienta. My ve firme uz nejakou dobu jedeme na office 365 a posta proste bezi v prohlizeci. Po par porodnich bolestech asi nejlepsi reseni.
Argumenty ze to nejde offline uz tak 3 roky nikdo nepouziva, neb pri vypadku site stejne vsem padaj ruce do klina
Webmaily už dneska můžou jet offline a zobrazovat notifikace (příchozí mail), i když není na žádným tabu otevřený. Jak myslíte, že funguje Gmail ve Chromu (hlavně kvůli chromebookům) a Outlook.com v Edge. Prostě prohlížeče to umí a je na výrobcích webových aplikací, aby to doplnili (vedle mailů umí offline a notifikace třeba i kalendář). Pokud máte mail, který nemá moderní webmail, můžete si maily nechat vybírat např. v Gmail nebo Outlook.com a číst je přes ně.
Webmaily jsou fajn doplněk desktopového maileru.
Webmaily jsou k hovnu, pokud chceš agregovat víc mailových účtů na IMAPu a zároveň je ponechat na striktně oddělených serverech (občas k tomu jsou hodně dobré důvody, všichni nejsou domácí uživatelé s jedním pracovním mailem a jedním gmailem).
Outlook je politicky nepřípustný. Svěřil bys veškerou svou poštu nepříteli?
Tak uvažuji, ktrá z mých oblíbených rozšíření už nikdy nepůjdou (a co mne bude nutit hledat alternativu):
SOGo Connector - DAV klient, bez toho to pro mne nemá smysl,
Lightning - je součástí, tak snad přežije,
MinimizeToTray - hodně důležité, bez toho je to pro mne skoro nepoužitelné, ale už to nikdo neudržuje :o(,
Poskytovatel Google kalendáře - snad přežije,
Remove Duplicate Messages - výborný na údržbu složek, pokud nebude fungovat, přidělá mi to spoustu práce.
Podla mna je toto zaciatok umierania TB. Pre rypalov uvediem niekolko argumentov:
1) U TB narozdiel od Firefoxu prevazuju skuseni pouzivatelia, ktori pozaduju urcitu funkcionalitu. Bezny clovek riesi emaily v prehliadaci.
2) Skuseny pouzivatel si prisposobil TB za dobu pouzivania k obrazu svojmu a poskytuje mu to urcitu pracovnu vykonnost. Pokial mu nastavenia a upravy zmiznu, tak bude ochotny sa pozriet po inom emailovom klientovi. Pochybujem, ze TB prepisu, co sa tyka funkcinality 1:1 s aktualnou verziou. TB nie je prehliadac. Je velmi jednoduche si porovnat napr. pocet roznych stringov, ktore sa prekladaju a coho sa tykaju. Pocet vlastnosti, ktore teraz TB zvlada nebude (minimalne v prvej prepisanej verzii) rovnaky ako v aktualnej, t.j. pouzivatel sa logicky pozrie ku konkurencii.
3) Pretoze ma TB tak malo pouzivatelov, tak si myslim, ze sa prepise maximalne kalendar a bude zaradeny priamo do TB. Ostatne rozsirenia sa neprepisu.
4) TB nie je prehliadac, takze argument o rychlosti renderovania webovych stranok je v tomto pripade prilis slaby pre takuto velku zmenu a stratu velkej skupiny pouzivatelov.
Osobne (rovnako ako s Firefoxom) zostanem pri poslednej verzii so XULom. V pripade TB je moja motivacia este omnoho silnejsia nez pri Firefoxe, pretoze mam rozsirenia, ktore sa neprepisu a niekolko modifikacii, ktore nepreziju. Tiez ocakavam, ze s novym pristupom nasadia nejaky frikulinsky cierno sedy vzhlad s malymi nevyraznymi ikonkami (velmi zle pre rychlu a efektivnu orientaciu). Samozrejme, ze nebudu podporovane kompletne zmeny vzhladu.
Jedinym argumentom, ktory je z mojho pohladu platny je bezpecnost. Zakladne bezpecnostne prvky su sucastou, ktora sa prebera z Firefoxu.
Aktualny TB nie je dokonaly, ale pre mna je zatial najpouzitelnejsi pre spravu tisicov emailov, ktore musim automaticky, poloautomaticky spracovat a zvysok precitat. Uvidim, kam bude smerovat Seamonkey.
Pre rypalov, ktori argumentuju zmenou a novymi vecami a pokrokom, by som rad pripomenul, ze TB nie je prehliadac a praca s emailami sa nezmenila od svojho zaciatku tak ako web. Samozrejme, ze vznikaju nove pristupy, ako "zero mail inbox" a podobne, ale to praca pre ine programy a TB toto podla mna nebude podporovat.
S tym, ze je kod neprehladny suhlasim. Tiez si myslim, ze koncepcia UI v XULe je zlozita. Co prinasa velmi velku rozsiritelnost a samozrejme aj problemy. Ale stale si myslim, ze je to lepsie, nez malo pouzitelne rozsirenia, ktore nic nemozu.
Suhlasim, ze kritizovat je jednoduche. Trocha som ku XULu pricuchol, takze viem, ako vyzeraju vnutornosti TB. Ale pokial si precitate moj komentar, tak je to skor povzdych o tom, ze TB touto zmenou strati uzivatelov, takze nakoniec coskoro zanikne. Tiez som pisal, ze planujem nakoniec prejst na ineho klienta.
Inak som to pochopil tak, ze vas sa tato zmena vyrazne nedotkne, takze gratulujem, ze vam to neznizi pracovnu vykonnost.
OK, myslím, že si docela rozumíme. Co se týče mé pracovní výkonnosti, používám v TB cca 3 addony (Enigmail, opravu řazení vyhledávání na chronologické a nějaký bazmek na redirect/bounce) a vzhledem k tomu, že relativně v klidu vyjdu i s muttem a Mailem z Mac OS X, asi toho moc nepotřebuju. Znám lidi, kteří v podstatě jsou nuceni TB používat a chodí jim o několik řádů více zpráv než mě a tam se opravdu bojím, že se jim něco rozbije. Ale doufám, že ta změna bude k lepšímu.
Podle mě nejde ani tak o přehlednost kódu, ale fakt, že XUL, na kterém je celý TB napsaný, končí. Existují projekty, které ho chtějí dál podporovat, nebo vyrobit něco podobného, ale jsou to one-man show. A kdyby se do toho pustila komunita okolo Thunderbirdu, nebude to o moc lepší.
Když se to vezme kolem a kolem, je vlastně dobře, že už není tolik aplikací, které staví na Mozille, a nejsou to prohlížeče.
Problém s nepřehledností kódu se řešil odjakživa refaktoringem.
Pokud jde o rozšíření, tak jsou dvě možnosti. Nepodporovat je vůbec, nebo podporovat funkcionalitu, kterou požadují zákazníci (klidně s různým API na různých úrovních). Podporovat jenom část funkcionality znamená v první fázi naději, že to nějak půjde a ve druhé zklamání uživatele. Zklamat uživatele se nevyplácí.
Takže pro mě za mě, ať si dají pluginy na přizpůsobení GUI, klidně ve webových technologiích, ale taky API pro různý webový služby, obsah a hlavičky mailů,... s možností pro každou část rozhraní určit, jestli ji plugin smí nebo nesmí používat. Takže třeba alternativí ikonky v toolbaru neuvidí outbox...
??? co to plácáš ? vyhledávání v TB je uplně luxusní a Outlook není lepší ani v současný verzi.. Jednak je vyhledavani rychly a funkce jako casova osa s moznosti zpresnovani vysledku, nebo ulozeni hledani jako "slozku" jsou primo genialni.. Outlook nema nic podobnyho je to neohrabanej mamut.
Bez větší modernizace TB fungoval obstojně, ale dlouhodobě udržitelny to není.
Osobně s plány problém nemám, předpokládám že stěžejní funkcionalitu jako automatické filtry třídící do složek zabíjet nebudou. Pak už mi ke spokojenosti bude chybět jen pár věcí, a to FireTray (nebo jeho obdoba), téma typu DeepDark a integrace s Gnome Keyring. Další drobnosti jako Display Mail User Agent jsou postradatelné, ale i u spousty z nich se pravděpodobně následovníků dočkáme.
To jiste, on se totiz imap/smtp co mesic meni ... a tech useru co klasicky klienty pouziva ... a toho kriku jak to hnusne vypada ... jo aha, oni to pouzivaj useri, ktery sou naopak navysost spokojeny s tim, kdyz je aplikace 10+let stale stejna a proste jen funguje.
Mel bych poslat mail tvurci TC ... ten jeste porad funguje i na win 3.x ... no fuj, mel by to do neceho prepsat, 80% funcionality zahodit (stejne to prece nikdo nepotrebuje), samosebou zrusit podporu addonu (ty uz vubec nikdo nepotrebuje) ... a predevsim tomu dat nejakej khull dyzajn ... Trebas by to okna mohlo zobrazova do kosedelniku ... koho by zajimaly dva obdelniky vedle sebe, zejo.
Nejde o jeden konkrétní addon, ten by se dal opravit. Jde o rozhraní pro ten addon.
Dovol analogii:
- Přestane fungovat addon: Nový auto má na tažným nějak jinak zapojenou zásuvku a jsou prohozený blinkry na vozíku. Prohodíš dva dráty (nebo to necháš udělat autoelektrikáře) a všechno funguje.
- Přestane fungovat rozhraní: Nový auto nemá u tažnýho tu zásuvku vůbec a neumožňuje ji přidat. Vytáhneš s tím kamaráda ze škarpy na laně, ale zapomeň na vožení dřeva na vozíku a dovolenou s karavanem...
Je otázka, kolik lidí vůbec v soukromém životě (Outlook v práci se nepočítá) e-mailového klienta dnes používá. Vždyť lidi do e-mailu už skoro ani nechodí, protože mají Facebook. Kromě sebe v okolí nikoho neznám kdo by TB či jiného klienta používal, a i já ho používám spíš ze zvyku, než že by to byla nutnost. Znám i lidi, co od TB přesedlali k webovému rozhranní. Jestli to vůbec za to stojí, věnovat tomu tolik energie.
a co treba osobni kontakt? Ja vim, lidi dnes spolu mluvit nechteji, staci kdyz kliknou "pridat mezi pratele" a dal uz nikoho nezajimaji. Tak at tahnou ke vsem certum. Nevim cim to, ale v okruhu mych pratel nikdo Facebook nema. Pravda, jeden kamarad, pokud se mu libi nejaka divka, tak se prihlasi na ucet sveho bratra, aby kouknul na jeji fotky. I kdyz? Je to par let co tohle delal a v soucasne dobe ceka miminko, tak doufam, ze uz to nedela
hehe, no nechtel jsem na tohle vlakno reagovat, ale nakonec teda ano: abych docilil osobniho kontaktu, tak se napred musim domluvit, ze se osobne potkame. taktze FB stejne potrebuju. i kdyz FB uz pro beznou komunikaci stoji stale vic za **vno, takze se pomalu od FB prechazi na jine zasilani zprav (nekteri zkouseji i email ;-) )
Přes miliardu, pravíte... No, minimálně u mě je to tak, že pokud potřebuju najít něco, co je jenom na Atlasu hub a on opruzuje s tím, že buď se přihlásím nebo mám peška, zřídím si novou identitu (10minute mail a nový účet). Z té miliardy uživatelů jsem tedy jen já asi padesát, z toho asi padesát se přihlásilo právě jednou. Myslím, že takových je nás víc.
Nicméně já sám používám e-mailového klienta i pro soukromý e-mail. V práci povinně dva Outlooky (každý pro jinou bezpečnostní doménu), doma TB.
Nejsou to ucty ale aktivni uzivatele (a pro ty s potizi pochopit psany text jeste poznamenavam, ze to nehodnotim jako spravne/spatne, proste jako cislo, ktere je a ke kteremu se dospelo pomerne rozumnou metodikou).
https://www.statista.com/statistics/264810/number-of-monthly-active-facebook-users-worldwide/
Hmm , to není moc dobrá zpráva. Preventivně jsem si zálohoval starou verzi a možná se zase pustím do Foxmailu.To prvotní nastavení tam není ideální ale funguje docela dobře.
http://pcworld.cz/downloads/freeware-foxmail-povedeny-emailovy-klient-z-ciny-46130
Sak jo ... a frikulini se budou moct prsit tim, jak maj krasne uberbezpecnej .... kterej nikdo nepouziva.
Vzhledem k tomu jak rychle se menej protokoly bych se totiz nebal toho, ze ti za 20let nebude fungovat klidne i dneska 10let stara verze.
BTW: Kvuli podobnejm frikulinum mam ja osobne 5 systemu, protoze jek kvuli administraci ruznych javovych veci potrebuju aktualne 4 a to cislo nejspis poroste.
Pouzivam ho aj v praci miesto Otlaku, takze LookOut, Lightning a EWS Provider su nepostradatelne, zaroven tam mam aj sukromne veci, takze uz mnohokrat hore spominany Google Calendar sync a v neposlednom rade tiez Enigmail. A ked cokolvek z toho pride o potrebne rozhranie, zbohom zbraniam... U FF som stale este na ESR verzii, lebo stale nie su schopni bud urobit jedno hlupe API alebo sa dohodnut na jednej premennej, ktora by riesila to na co potrebujem nefungujuci plugin... ktory btw pouzivalo vyse miliona uzivatelov, takze ziaden petjuzrovy kriplik a aj tak to neurobia lebo maju "ine priority" nez riesit problemy powerjuzrov... pricom prave oni FF dostali tam kde je. Smutny pribeh to zacina byt.