Názory k článku Thunderbird dostává nové rozhraní, zruší stará rozšíření a přejde na WebExtensions

to neni pocit, to je realita... sotva to prestalo padat a je TH vicemene stabilni, ted to opet "vylepsi"

Kolko je tych pouzivatelov, ktory tieto addony pouzivaju? Prilis malo aby to stalo Mozille za to udrziavat stary system.
V com je FF57 nepouzitelny bez addons? Onje pouzitelny aj bez nich. Majorita pouziva 1-2 bezne addony ako adblock. Niektore specialne addony boli super ale zasahovali prisli do samotneho FF.
Internet sa meni a FF sa tym zmenam prisposobuje. Nesuhlasim so vsetkym, co mozilla urobila ale sposob fungovania addonov bolo potrebne prerobit. Ma to pre cast pouzivatelov negativne dopady ale to bolo kazdemu trochu znalemu problematiky jasne. Flintu do zita by som este nehadzal a mozilla nas mozno prekvapi.

Porad addony pouzivalo dost lidi na to, aby se to dalo povazovat za konkurencni vyhodu na poli prohlizecu. Uprimne receno, myslim, ze to byla jedina skutecne dulezita konkurencni vyhoda FF proti ostatnim prohlizecum. Valka o to, ktery prohlizec je rychlejsi uz pri dnesnim hardwaru bezne uzivatele nezajima, pametove naroky vetsinou take moc ne. Tak cim se chce FF nyni prosadit? Samotneho mne nenapada zadny duvod, proc mam treba rodicum nainstalovat FF misto Chromu. A bezny uzivatel uz nad tim ani premyslet nebude, proste vyuzije vsudepritomny Chrome nebo predinstalovany Edge.

Z meho pohledu uz smeruje Mozilla do pekel delsi dobu, ale ted mam pocit, ze jeste hledaji zkratky :-(

Myslím, že používat jako argument pro FF57, že je "použitelný", dost přesně vystihuje situaci.

Ff57 me donutil prejit na Brave a nelituju. Snad jen toho casu s FF57

No ony jsou významný mezníky v životě uživatele...

Word97 mě donutil přejít tehdy na Office602 Suite, pozděj OpenOffice a LibreOffice a jsem plně spokojen.

Win8 mě donutily přejít na Linux a chrochtám blahem.

FF mě odpálkoval už nějak kolem verze 36 svým padáním (na W8, Fedoře 32 i 64b).

Na to je snadna odpoved ... pro chrofox se prepise mozna 1% addonu ... pro TB mozna desetina promile. Jednoduse proto, ze jestlize ma chrofox cim dal min useru, tak tb jich ma min jeste o 2 rady. A timhle pude doprdele zcela 100% a uplne.

I trollit se musí umět, nestačí plácnout jakoukoliv snadno vyvratitelnou kravinu. Pro Firefox je už přepsaných skoro 8000 rozšíření z původních 25 000. Takže třetina. A je jasné, že při takové změně odpadne spousta kravin, které nikdo nepoužívá a nevyvíjí.

Proto je lepší nic nového nedělat a donekonečna bojovat se zastaralým systémem?

Dolezite je skor nie pocet pluginov ale pocet ich realnych uzivatelov. Chapem, ze cloveka to nepotesi ale ked to obrazne pouziva on plus dalsich 10ludi na svete tak jednoducho ma smolu.

@hawran_diskuze

Jsem z principu pro to, aby každý uživatel mohl svobodně vyjádřit názor na nějakou aplikaci, ať se na ní podílí nebo ne. Ovšem napadá mě otázka, vzhledem k tomu, jak dlouho a soustavně zde na root se proti FF vymezuješ, proč ho vůbec ještě používáš?

To jiste, placat takovyhle voloviny ... a tech dalsich 100k addonu ktery nikdy nevidely web chrozilly je jako kde? Kde si trebas sosnu na chomym chrozillim webu addon pro rekneme ... lansweeper? Aha, nikde ... a takovych mam par desitek jen ja.

No roli Internet Exploreru dneska spolehlivě přebral Google Chrome. Ovšem, kdo by chtěl používat Internet Explorer, že? Proti odposlouchávacím featurám a podobným bonusům, které se prohlížeči od googlu objevily je i Microsoft docela v pohodě. Firefox má jistě své mouchy, a jde to s ním z kopce od doby, co přebírá některé manýry Chrome. Ale dodnes jsem nepřišel na tom, kam z něj vlastně přejít....

u Basilisku se mi nepodařilo rozjet sync. Stoji za nim stejny tvurce jako za Palemoon. To me nenaplnuje zrovna duverou, jak jeden clovek muze zvladnout vyvoj dvou browseru.

A ať už formou nové funkce nebo rozšíření by mohl Thunderbird konečně mít podporu schování do lišty / system tray. Nyní snad řešitelné pouze pomocí nekompatibilního (!) rozšíření FireTray. Snad se někdy dočkáme :(

Minimize to tray mi jako jediné rozšíření v FF chybí, pokud přestane pracovat i v TB budu velmi smutný :(

Je to tak, exquilla je nezbytná... Ale je komerční, tak to třeba někdo přepíše...

Jako náhrada exquilly by možná posloužil davmail ? Používal jsem to asi dva roky.

Souhlas, Lightning a Google Calendar Provider jsou nejduzlezitejsi

jj - Lightning, Google Calendar Provider, LookOut (kvůli winmail.dat prasečinám), Enigmail, plugin pro odstranění duplicit, organizaci addressbooku, synchronizaci CardDAV, CalDAV - cokoli ze jmenovaného nesmí chybět.

Musí být stabilní, musí pracovat bez potíží (stejně jako dosud) s velkým množstvím mailů, mailových účtů, identit atd...

Bohužel fakt není náhrada - nevím o podobně schopném maileru, který by fungoval na alespoň na třech důležitých OS (MAC, Windows, Linux).

Takže jestli to Mozilla zkurví, asi se budeme držet zastaralé verze a pak? Pak budeme pěkně hluboko v... pravěku.

Addony mi chybet nebudou. Uvital bych konecne maildir a nad tim nejaky fantasticky vyhledavani bez omezeni folderu a uctu.

Doporucim ti: man grep

Doporucujete blbosti. Staci napsat, ze maildir uz tam davno funguje.

Smutny je, ze se stale pouziva email a takovyto obskurni klient je potreba.

Jistě, na co email, proč to třeba neplácnout na Fejsbůůůk.

Presne tak. Rika se tomu kolaborace a v poslednich letech nabrala na obratkach. Dokud ale vsichni nenasednou na novy model spoluprace porad tu s nami bude email. Thunderbird tudiz spomaluje progres. Je to jako NAT. Technologie, ktera byla sveho casu vyznamna nyni jen brzdi.

Kolega mel spis na mysli proc pouzivat tlusteho klienta. My ve firme uz nejakou dobu jedeme na office 365 a posta proste bezi v prohlizeci. Po par porodnich bolestech asi nejlepsi reseni.
Argumenty ze to nejde offline uz tak 3 roky nikdo nepouziva, neb pri vypadku site stejne vsem padaj ruce do klina

jo! emailem si muzete posilat detske porno, takze by ho meli urcite zakazat.

na Thunderbird sice můžeme dlouho nadávat, ale hlavní otázka zní: Co místo něj?? Hmm... odpověď neznám :-(

Evolution je dnes nejlepší klient. Škoda, že není pro Windows. Doma mi to nevadí, tam mám jenom Linux, ale v práci bych s ním klidně nahradil Outlook. Podporu pro exchange má vynikající.

Webmail.

To je od tří oddělených účtů výš poměrně rychlá cesta do pekel.

Docela solidne funguje em ... dokonce se to narozdil od TB > 31.7 bez kecu pripoji i tam, kde pouzivaj to "nebezpecny" sifrovani. Je to ovsem win only.

Jinak vypada to stejne frikulinsky jako ty screeny nekde kolem ... takze v tomhle ohledu leda zustat u starsi verze.

EM client ve free verzi umel jen jeden mailovej ucet, to se predpokladam nezmenilo ? Jinak je to celkem dobra nahreada za TB to je fakt..

Ted pisou 2.

Seamonkey. Zatím. Pak nevím.

Tak uvažuji, ktrá z mých oblíbených rozšíření už nikdy nepůjdou (a co mne bude nutit hledat alternativu):
SOGo Connector - DAV klient, bez toho to pro mne nemá smysl,
Lightning - je součástí, tak snad přežije,
MinimizeToTray - hodně důležité, bez toho je to pro mne skoro nepoužitelné, ale už to nikdo neudržuje :o(,
Poskytovatel Google kalendáře - snad přežije,
Remove Duplicate Messages - výborný na údržbu složek, pokud nebude fungovat, přidělá mi to spoustu práce.

Podla mna je toto zaciatok umierania TB. Pre rypalov uvediem niekolko argumentov:
1) U TB narozdiel od Firefoxu prevazuju skuseni pouzivatelia, ktori pozaduju urcitu funkcionalitu. Bezny clovek riesi emaily v prehliadaci.
2) Skuseny pouzivatel si prisposobil TB za dobu pouzivania k obrazu svojmu a poskytuje mu to urcitu pracovnu vykonnost. Pokial mu nastavenia a upravy zmiznu, tak bude ochotny sa pozriet po inom emailovom klientovi. Pochybujem, ze TB prepisu, co sa tyka funkcinality 1:1 s aktualnou verziou. TB nie je prehliadac. Je velmi jednoduche si porovnat napr. pocet roznych stringov, ktore sa prekladaju a coho sa tykaju. Pocet vlastnosti, ktore teraz TB zvlada nebude (minimalne v prvej prepisanej verzii) rovnaky ako v aktualnej, t.j. pouzivatel sa logicky pozrie ku konkurencii.
3) Pretoze ma TB tak malo pouzivatelov, tak si myslim, ze sa prepise maximalne kalendar a bude zaradeny priamo do TB. Ostatne rozsirenia sa neprepisu.
4) TB nie je prehliadac, takze argument o rychlosti renderovania webovych stranok je v tomto pripade prilis slaby pre takuto velku zmenu a stratu velkej skupiny pouzivatelov.

Osobne (rovnako ako s Firefoxom) zostanem pri poslednej verzii so XULom. V pripade TB je moja motivacia este omnoho silnejsia nez pri Firefoxe, pretoze mam rozsirenia, ktore sa neprepisu a niekolko modifikacii, ktore nepreziju. Tiez ocakavam, ze s novym pristupom nasadia nejaky frikulinsky cierno sedy vzhlad s malymi nevyraznymi ikonkami (velmi zle pre rychlu a efektivnu orientaciu). Samozrejme, ze nebudu podporovane kompletne zmeny vzhladu.

Jedinym argumentom, ktory je z mojho pohladu platny je bezpecnost. Zakladne bezpecnostne prvky su sucastou, ktora sa prebera z Firefoxu.

Aktualny TB nie je dokonaly, ale pre mna je zatial najpouzitelnejsi pre spravu tisicov emailov, ktore musim automaticky, poloautomaticky spracovat a zvysok precitat. Uvidim, kam bude smerovat Seamonkey.

Pre rypalov, ktori argumentuju zmenou a novymi vecami a pokrokom, by som rad pripomenul, ze TB nie je prehliadac a praca s emailami sa nezmenila od svojho zaciatku tak ako web. Samozrejme, ze vznikaju nove pristupy, ako "zero mail inbox" a podobne, ale to praca pre ine programy a TB toto podla mna nebude podporovat.

Hlavní argument pro přepsání Thunderbirdu je ten, že kód je tak nepřehledný, že se v něm těžko dělají opravy a změny. Kritizovat je snadné, ale tím se problém nevyřeší.

S tym, ze je kod neprehladny suhlasim. Tiez si myslim, ze koncepcia UI v XULe je zlozita. Co prinasa velmi velku rozsiritelnost a samozrejme aj problemy. Ale stale si myslim, ze je to lepsie, nez malo pouzitelne rozsirenia, ktore nic nemozu.
Suhlasim, ze kritizovat je jednoduche. Trocha som ku XULu pricuchol, takze viem, ako vyzeraju vnutornosti TB. Ale pokial si precitate moj komentar, tak je to skor povzdych o tom, ze TB touto zmenou strati uzivatelov, takze nakoniec coskoro zanikne. Tiez som pisal, ze planujem nakoniec prejst na ineho klienta.
Inak som to pochopil tak, ze vas sa tato zmena vyrazne nedotkne, takze gratulujem, ze vam to neznizi pracovnu vykonnost.

OK, myslím, že si docela rozumíme. Co se týče mé pracovní výkonnosti, používám v TB cca 3 addony (Enigmail, opravu řazení vyhledávání na chronologické a nějaký bazmek na redirect/bounce) a vzhledem k tomu, že relativně v klidu vyjdu i s muttem a Mailem z Mac OS X, asi toho moc nepotřebuju. Znám lidi, kteří v podstatě jsou nuceni TB používat a chodí jim o několik řádů více zpráv než mě a tam se opravdu bojím, že se jim něco rozbije. Ale doufám, že ta změna bude k lepšímu.

Problém s nepřehledností kódu se řešil odjakživa refaktoringem.

Pokud jde o rozšíření, tak jsou dvě možnosti. Nepodporovat je vůbec, nebo podporovat funkcionalitu, kterou požadují zákazníci (klidně s různým API na různých úrovních). Podporovat jenom část funkcionality znamená v první fázi naději, že to nějak půjde a ve druhé zklamání uživatele. Zklamat uživatele se nevyplácí.

Takže pro mě za mě, ať si dají pluginy na přizpůsobení GUI, klidně ve webových technologiích, ale taky API pro různý webový služby, obsah a hlavičky mailů,... s možností pro každou část rozhraní určit, jestli ji plugin smí nebo nesmí používat. Takže třeba alternativí ikonky v toolbaru neuvidí outbox...

Za mě jo, součásný stav je již hodně archaický a jakmile tam má člověk větší archiv, začíná se stávat TB docela šnekem. To samé vyhledávání, já nevím proč ale i blbí outlook to měl před 10 lety lepší.

??? co to plácáš ? vyhledávání v TB je uplně luxusní a Outlook není lepší ani v současný verzi.. Jednak je vyhledavani rychly a funkce jako casova osa s moznosti zpresnovani vysledku, nebo ulozeni hledani jako "slozku" jsou primo genialni.. Outlook nema nic podobnyho je to neohrabanej mamut.

Jediné odpudivé gui je tady tvůj ksicht.

To se jen spatne divas, to je tvuj obraz...

To jiste, on se totiz imap/smtp co mesic meni ... a tech useru co klasicky klienty pouziva ... a toho kriku jak to hnusne vypada ... jo aha, oni to pouzivaj useri, ktery sou naopak navysost spokojeny s tim, kdyz je aplikace 10+let stale stejna a proste jen funguje.

Mel bych poslat mail tvurci TC ... ten jeste porad funguje i na win 3.x ... no fuj, mel by to do neceho prepsat, 80% funcionality zahodit (stejne to prece nikdo nepotrebuje), samosebou zrusit podporu addonu (ty uz vubec nikdo nepotrebuje) ... a predevsim tomu dat nejakej khull dyzajn ... Trebas by to okna mohlo zobrazova do kosedelniku ... koho by zajimaly dva obdelniky vedle sebe, zejo.

Už je na čase, thunderbird už bez problémů funguje moc dlouho na to, aby to neposedné děti s ADSD nezabily modernizací.

omg zla zla mozilla. prestane nam fungovat addon ktory pouziva 10 ludi na svete

Nejde o jeden konkrétní addon, ten by se dal opravit. Jde o rozhraní pro ten addon.

Dovol analogii:

- Přestane fungovat addon: Nový auto má na tažným nějak jinak zapojenou zásuvku a jsou prohozený blinkry na vozíku. Prohodíš dva dráty (nebo to necháš udělat autoelektrikáře) a všechno funguje.

- Přestane fungovat rozhraní: Nový auto nemá u tažnýho tu zásuvku vůbec a neumožňuje ji přidat. Vytáhneš s tím kamaráda ze škarpy na laně, ale zapomeň na vožení dřeva na vozíku a dovolenou s karavanem...

Je otázka, kolik lidí vůbec v soukromém životě (Outlook v práci se nepočítá) e-mailového klienta dnes používá. Vždyť lidi do e-mailu už skoro ani nechodí, protože mají Facebook. Kromě sebe v okolí nikoho neznám kdo by TB či jiného klienta používal, a i já ho používám spíš ze zvyku, než že by to byla nutnost. Znám i lidi, co od TB přesedlali k webovému rozhranní. Jestli to vůbec za to stojí, věnovat tomu tolik energie.

on dneska jeste nekdo pouziva Facebook?

Nejhorší na tom je že máte akorát na výběr - buď se přizpůsobíte a pořídíte si FB taky, nebo skončíte naprosto odříznutí, protože ostatní vás s jinými formami komunikace pošlou někam.

Jednoduše a krátce: Další skvělý program na odpis. Zase hledat náhradu!

Pokud nebudou nadále fungovat rozšíření Lightning a SOGO connector, přestanu chápat smysl podobných změn.
Půjde v podstatě o sabotáž proti zdravému rozumu...

No nic, asi dalších několik let pojedu na strých verzích. Moje čím dál častější praxe. :(.

Sak jo ... a frikulini se budou moct prsit tim, jak maj krasne uberbezpecnej .... kterej nikdo nepouziva.

Vzhledem k tomu jak rychle se menej protokoly bych se totiz nebal toho, ze ti za 20let nebude fungovat klidne i dneska 10let stara verze.

BTW: Kvuli podobnejm frikulinum mam ja osobne 5 systemu, protoze jek kvuli administraci ruznych javovych veci potrebuju aktualne 4 a to cislo nejspis poroste.

Ja se na TB neobejdu.bez rozsireni nostalgy

Pouzivam ho aj v praci miesto Otlaku, takze LookOut, Lightning a EWS Provider su nepostradatelne, zaroven tam mam aj sukromne veci, takze uz mnohokrat hore spominany Google Calendar sync a v neposlednom rade tiez Enigmail. A ked cokolvek z toho pride o potrebne rozhranie, zbohom zbraniam... U FF som stale este na ESR verzii, lebo stale nie su schopni bud urobit jedno hlupe API alebo sa dohodnut na jednej premennej, ktora by riesila to na co potrebujem nefungujuci plugin... ktory btw pouzivalo vyse miliona uzivatelov, takze ziaden petjuzrovy kriplik a aj tak to neurobia lebo maju "ine priority" nez riesit problemy powerjuzrov... pricom prave oni FF dostali tam kde je. Smutny pribeh to zacina byt.