Vlákno názorů k článku Trh PC je v krizi: prodeje dlouhodobě klesají, výrobcům se nedaří od 8665c891-f916-47c6-829f-8c9c4dbd - S vynimkou gamingu sa ani financne nevyplati investovat...

S vynimkou gamingu sa ani financne nevyplati investovat do desktopu, ked laptop poskytuje dostatocny vykon a radu dalsich vyhod (bateria, prenositelnost). Ulozny priestor, vykon GPU, vykon CPU sme nasytili. Jedine co ostava o krok pozadu je pamat, tam uz aj standadna ponuka 8GB zacina zaostavat, ale 16GB vydrzi dalsich 8-10 rokov a mozno aj viac. Kedze vacsina ludi nevyvija Javu, tak jedine Chrome, Electron a cloudovy Office im to moze vyzrat, ale tam sa da vzdy vratit k single-taskingu. Dalsie upgrady nie su nevyhnutne.

27. 11. 2022, 07:18 editováno autorem komentáře

Ja si myslím, že to s desktopom nie je tak zlé.
Desktop je stále modulárny systém, kde je možné meniť takmer všetko. Dá sa začať skromnejšie a keď je to potrebné, postupne ho vylepšovať. S dobrým výberom základnej dosky máte do budúcna možnosti upgrade-u prípadne výmeny vadných komponentov a chladenie. Takto môžete spoľahlivo fungovať doslova roky. Čo je podľa mňa skutočne ekologické správanie.
Za cenu kavlitného NB si poskladám dve výkonné PCka - to je cena za miniaturizáciu. V rámci nákupu PC zostavy je aj kvalitný a hlavne dostatočne veľký (24" + ) monitor na prácu. Zároveň bude, na rozdiel od NB s obmedzeným chladiacim výkonom, aj pri malej bedni počítač krásne tichý.

Tým nechcem tvrdiť, že NB nemá svoje výhody. Existujú samozrejme ľudia, ktorí cestujú a potrebujú mobilné zariadenie. Či už je to kôli bezpečnostnou politike firmy, alebo pracujú u zákazníka, BYOD, atď. Ale mne pri bežnej admin/devel práci najviac vyhovovalo, ak som sa mohol do práce pripojiť z domu a nemusieť prenášať NB hore-dole.

Desktop je modulární, jen když chytneš správnou dobu. Teď s přechodem na DDR5 se to láme a potřebuješ novou desku vždycky. A kdybys šel do Intelu, tak novou deskou potřebuješ principiálně pro každý upgrade, pokud upgraduješ po 2 a více letech.

Ani kdybys nemusel tohle řešit, tak ekologicky není desktop žádná výhra. Ten notebook má několikanásobně menší spotřebu, a za ty roky se to nasčítá. Navíc energie už nikdy nebudou tak levné jako před 2 a více lety. Jinak cestování s notebookem je běžné i po místnostech doma - např jednou chceš být s ostatními a jindy se uklidnit někam sám. PS: Desktopové periferie se běžně připojují i k notebooku, má stejné konektory.

Aj desktop sa dá vyladiť tak, aby mal nízku spotrebu. Treba podtaktovať a podvoltovať procesor, používať grafiku procesora a ssd disk, a nemať v desktope zbytočnosti.

Ak odíde doska v notebooku, tak zvyčajne takmer celý skončí v elektronickom odpade. Okrem RAMiem, disku a možno displeya je všetko nepredateľné.

Ak odíde doska v desktope, tak stačí nová alebo bazarova doska a znova funguje.

Desktop nakoniec môže byť ekologickejší.

27. 11. 2022, 18:28 editováno autorem komentáře

@dfxxfd
Ak odíde doska v notebooku, tak zvyčajne takmer celý skončí v elektronickom odpade.
Ak odíde doska v desktope, tak stačí nová alebo bazarova doska a znova funguje

zajimave a ja myslel ze:
"Ak odíde doska v notebooku, tak stačí nová alebo bazarova doska a znova funguje"
;-)

> "ale 16GB vydrzi dalsich 8-10 rokov a mozno aj viac"

ako súhlasím skoro so všetkým čo si napísal až na toto... s týmto rozhodne nesúhlasím, pretože mne nestačí 16GB už teraz, a to momentálne môj osobný laptop používam skutočne len na "primitívne tasky". Ako písanie knihy, čítanie kníh, prehliadanie Internetu, komunikácia. Ale vlastne ďalej si jasne napísal že Chrome a Electron to vyžere, a to je práve to... ja som narazil na OOM, kedy Chrome s 20 tabmi + Discord dokopy brali 34GB (16GB RAM + 20GB SWAP, kvôli hibernácii), zvyšné 2GB bral systém a iný software. Nebolo to príjemné, keď mi na minútu sekol celý systém, a následne mi crashli taby v Chrome, kde som mal "rozrobené niečo".

Áno existujú alternatívne prehliadače, a mal som v pláne odísť ku Vivaldi (jediný kandidát, kde sú všetky featury čo potrebujem (s výnimkou jednej))... mám tu nainštalovaný aj Firefox, ale... tam chýba mnoho featur, ako A2HS (PWA), HMKH (toto nutne potrebujem, a s týmto som mal v FF problémy), readlist (prekvapivo jeden z mála čo to používa), nástroje pre vývojárov (konzola) je výrazne lepšia v Chrome based prehliadačoch než vo FF, ale taktiež sa mi nechce patlať s "Firefox je pomalý SNAP v Ubuntu". Taktiež som skúšal Edge, ale ten mi úplne nesadol, jak to tlačí Bing a ich spravodajské bazmeky, ktoré sú v angličtine o amerických celebritách čo ma absolútne nezaujíma.

Inak k tomu že pamäte sú jediná vec pozadu, plne súhlasím, osobne si myslím že by dnes mali laptopy v cenách okolo 1000€ [~24k KČ] mať 32GB RAM by default. Na Alze ale bežne vidím že majú 16GB a niektoré modely dokonca len 8GB, čo je dnes skutočne málo (na tú cenu, kde človek očakáva že nekupuje kancelársky stroj).
CPU a GPU dnes súhlasím, majú výkonu aj nazvyš, a úložiska je tak akurát dostatok pre bežných ľudí (500GB - 1TB je akurát kapacita), v podstate toto všetko stačí pre väčšinu ľudí, mimo hráčov (tí pri dnešných neoptimalizovaných AAA titulov potrebujú aj viac, pretože jedna hra samotná zabere aj 200GB+ na disku, a vyťaží CPU a GPU....), ale inak pre nehráčov skutočne dnes CPU, GPU a disk/úložisko nie je problém, ale skôr operačná pamäť.

Osobne keby že si chcem kúpiť optimálny stroj, tak by som očakával niečo takéto:
8C CPU, niečo ako AMD Ryzen 7 5700U, na Alze najlacnejší laptop s daným CPU za 550€ [~16k KČ]
32GB RAM, na Alze najlacnejší laptop s danou kapacitou za 1189€ [~29k KČ]
1TB NVMe SSD, na Alze najlacnejší laptop s danou kapacitou za 757€ [~18k KČ]
IGP / low-end GPU, na Alze najlacnejší laptop s daným GPU za 150€ [~4k KČ].

keď tak pozerám na tie ceny, tak skutočne RAM je práve to "najvzácnejšie". Samozrejme tie ceny nie sú moc porovnateľné, a nedáva moc logiku to takto počítať, keďže kupujeme kombináciu všetkých parametrov, resp. laptop ako celok. Ale dáva to aspoň predstavu v tom že keď potrebuješ 32GB RAM, tak si musíš našetriť minimálne 1189€ [~29k KČ], čo mi príde priveľa s porovnaním iných parametrov. Keď hľadám ale optimálny laptop na Alze ako celok, so všetkými tými parametrami, som v cene 1379€ [~34k KČ].

Čo vlastne už nie až taký extrém, ako to bolo pred polrokom, kedy to bolo skoro 1800€ [~44k KČ]... vlastne keď tak pozerám teraz na Alzu, asi by som kúpil https://www.alza.sk/hp-envy-17-cr0001nc-silver-d7448248.htm keby som mal dnes kupovať laptop. Myslím že momentálne najlepšia ponuka optimálneho laptopu pre mňa. Ale i tak vidieť že RAM je čo mi predražuje laptop, a to aj napriek tomu že ako samostatný komponent je lacnejší než CPU či GPU, a ako nie je problém samozrejme kúpiť model so 16GB RAM a dokúpiť 16GB modul, ak je voľný slot, problém je čo som pozeral veľa laptopov, že nemajú voľný slot, a obe sú bežne zaplnené.

To, že Chrome a na něm postavené aplikace jsou žravé, neznamená, že 16 GB je málo. Chrome je postavený tak, že na počítači nic dalšího nepoužíváš (dotažené v ChromeOS). Úplně každý jiný prohlížeč, i ty postavené na Chrome(ium), jsou méně žravé. Podobně Microsoft pracuje na forku Electronu postaveném na Edge. A i tak RAMka není problém - i několik let starý notebook za 15 tisíc má 2 sloty, do kterých můžeš dát dohromady 32 GB RAM (a do nových 64 GB). Tohle je výhoda PC oproti Mac. Přece nejseš ovečka, abys koukal jen na předkonfigurované parametry. Ano, ultratenké notebooky mají paměť připájenou, ale to je kvůli LPDDR, který sloty z principu neumí. Vždycky bude dost notebooků, i těch docela tenkých a lehkých, s DDR.

EDIT: I u toho Electronu jde mít malou spotřebu RAM změnou jednoho parametru. Stačí, aby aplikace používala single proces mód. Tj je tam jen jeden proces místo mnoha, tedy i několikrát menší spotřeba RAM. Dokonce první verze velmi náročné aplikace Teams tak fungovaly a na první pohled sis nevšiml, že by nezvládal videochat apod.

27. 11. 2022, 16:05 editováno autorem komentáře

> i několik let starý notebook za 15 tisíc má 2 sloty, do kterých můžeš dát dohromady 32 GB RAM

práve problém je že nie,... napríklad https://www.alza.sk/dell-inspiron-15-5515-silver-d7121623.htm má obsadené obe sloty,... a podobne je to s väčšinou laptopov čo som na Alze hľadal,... len málo z nich má voľný slot.

Ještě doplním, že z uživatelského hlediska je možnost snížit spotřebu RAM prohlížečů a Electronových aplikací tak o třetinu zakázáním GPU akcelerace (bohužel některé to v menu nenabízí, ale ty lepší ano).

@Mlocik97
mne nestačí 16GB už teraz, a to momentálne môj osobný laptop používam skutočne len na "primitívne tasky". Ako písanie knihy, čítanie kníh, prehliadanie Internetu, komunikácia
[...] a som narazil na OOM, kedy Chrome s 20 tabmi + Discord dokopy brali 34GB

a me treba stale staci s prehledem 16GB :-)
Desktop Xfce, prohlizec Vivaldi (s par stovek taby, nepouzivane uspane (neuspanych 5-50)), par terminalu (s 5-20taby *1), Remmina VNC, Clementine, Signal/Telegram/Sky­pe (tedy vse nad Electronem), email Geary (v Flatpaku), k tomu obcas Writer/Calc, prohlizec PDF, GIMP, Inkscape

*1) v jednom lokalnim Byobu s ~50subokny/sub­castmi s ~25x MidnightCommander, v ostatnich SSH spojeni na vzdalene)

zkusil sem ted pustit z vyjmenovanych to co nebezelo a obsazena RAM je stale jen 9GB, takze muzu k tomu pustit jeste virtual s 2GB RAM a porad bufu mit par GB volno ;-)

Ty uspávací doplňky jsou i pro Chrome, konkeckonců to sám Chrome dělá, minimálně na ChromeOS. Mimoto taky Windows a Mac RAMku komprimují, pokud je jí málo (bohužel v Linuxu je možno jen buď vždy, nebo nikdy, a ještě to nejde nastavit uživatelsky jednoduše). Taky je problém, že Chrome šel full retard a samostatný proces (se samostatnou RAMkou) je i na stránky (reklamy) v iframes. Což mi připomíná, že lidi s blokátorem reklam taky dost RAMky ušetří.

Vivaldi ma uspavani nativni:
- pri spusteni uspi vsechny nepripnute taby
- prava mys nad aktualnim tabem ma "Uspat listy na pozadi"
- + mam prirazenou na toto ^^ hotkey

a samozrejme mam aktivni (nativni) "blokovani reklam a sledovacu"
+ uBlockOrigin + PrivacyBadger
=> to pokud bych nemel tak by tech 16GB jiste nestacilo :)

To mi ani nenapadlo, ze aj takto sa da na reklamach usetrit :) Mam uBlock Origin a uMatrix.

Zrovna nedávno jsem z desktopu vyndaval 8 GB modul a snížil tak RAM zpět na 16 GB protože jsem tolik paměti ani k práci prostě nevyužil. (A ne, fakt nejsem sekterářka co používá možná tak kancelářský balík.) V noteboocích také více nemám a to je používám jak k běžným činnostem tak k vývoji.

Manželka má v OS X na Airu s 8 GB RAM permanentně otevřeno desítky oken a stovky tabů v Chrome. Ten je ale (asi?) nějak hybernuje a správa paměti je tam dostatečně efektivní na to, aby ten její notebook normálně fungoval. (Což mě opakovaně nepřestává překvapovat ale je to tak.)

Takže by mě fakt zajímalo, co to vlastně v tom browseru pouštíte. Nemáte povolené hugepages?

Tak MacOS je úplně jinej level OS a ta synergie s vlastním hardware je neskutečná (např. hardwarová akcelerace komprese RAM). Ale i tak, nezapomeňte, že s SSD, natož NVMe, si swapování většina lidí ani nevšimne (akorát sekundu místo hned trvá přepnutí na jinou aplikaci). A pokud to není nějaký levný SSD v notebooku za 15 tisíc, tak se nemusíte bát opotřebení. Např. v původních Air s prvním SSD a 4 GB RAM, které swapovaly po většinu svého života, žádnému SSD neumřelo na opotřebování (i když opotřebení bylo ke konci šedesát něco procent). Ono i v PC, kde kvalita hardware je v průměru o dost níž, většina SSD neumřela na opotřebení, ale např. na selhání podpůrných čipů, jako řadič, a u nemálo z nich se rozbil firmware.

Drobny detail: puvodni Airy (prvni generace) nemely SSD. A ty notebooky byly odporne pomaly jak na strane 1.8' plotnoveho disku, tak na strane odporne podtaktovaneho cpu (tipl bych to C2D dvoujatro 1.6GHz).

Skus Great Suspender. Prevadzkujem Vivaldi, Chrome aj Chromium naraz odkedy mam 16GB a pocas riesenia jednej veci sa necitim nikdy byt nejak extra limitovany. Rozdiel ale moze byt aj v tom, ake taby v nom mas otvorene, niektore ozaj vedia nabobtnat, ale OOM som z nich este nemal.