Názory k článku Tuxedo Computers: německý dodavatel počítačů to s Linuxem myslí vážně

Osobně používám linuxový notebook od britské firmy StarLabs https://cz.starlabs.systems/
Stojí za zvážení ke zmíněné trojici značek.

Na StarLabs StarLite čekám už půl roku... ale jednou dorazí, jsem optimista :-)

Ty jo, tak to je pech! :-/ Já objednal 8.5. a dorazil 17.5.

Přidávám se. Už měsíc používám StarBook Mk VI a jsem nadšen!

Měl jsem Tuxedo Pulse 15 generaci 1
https://www.tuxedocomputers.com/en/Linux-Hardware/Linux-Notebooks/15-16-inch/TUXEDO-Book-Pulse-15-Gen1.tuxedo
Uz nikdy víc.
Velmi dobrý vnitřek, větrák co uchladil jakoukoli zátěž dlouhodobě, baterie na nekolikahodinove cesty, utilitka na správu výkonu super, výborné panty na cesty, horší monitor s kontrastem spíše jako televize, takže mě z něj bolely oči.

Ale ta klávesnice, bože, to bylo utrpení. Od prvního dne některé klávesy vyžadovaly mnohem větší sílu než jiné, do roka se tři rozpadly, výrobce nereagoval na mail ani Twitter.

Teď je z něj desktop pro kluka, s externí klávesnicí a monitorem.

Dražší modely mají jiný typ klávesnice, možná nekvalitou netrpí.

Poznámka: podle fotek používají stejný klavesnicovy děs i pro poslední verze Pulse.

2. 5. 2024, 08:10 editováno autorem komentáře

Podobne. Mam od nich (mysn este vtedy) asi 7 rokov uz schenker/clevo n550rc.
Klavesnica po 3 rokoch funguje tak napoly. Ja som k tomu aj tak vzdy pouzival externu, ale obcas potrebujem natukat aj nieco ked nemam nic pripojene a to je utrpenie. Uz sa par rokov chystam, ze kupim klavesnicu z aliexpresu, stoji okolo 50$.
Tie stare Clevo mali este klasicke necokoladove klavesnice s vacsim zdvihom, tie funguju aj po 10 rokoch.

Tohle je přesně to, co mě od koupě Tuxedo odrazuje už z fotek: klávesnice. A to z fotek nelze poznat kvalita jejího mechanického provedení. Už jen to rozložení říká, že na tom nikdo nezkoušel psát všema deseti bez koukání pod prsty. Chybí Home, End, Insert, PgUp a PgDown. Vypínací tlačítko je mezi ostatními a hmatově neodlišené. Natož aby byly výstupky na klávesách "F" a "J" nebo dokonce trackpoint a mechanická "myší" tlačítka pod mezerníkem. Zkrátka aby se daly položit ruce do jedné základní polohy a automaticky pohmatem dosáhnout na všechno v rychlosti psaní.
Ano, přiznávám, hledal jsem nový notebook za svůj starý ThinkPad X, takže mám jisté nároky, ale tohle je zase extrém na opačnou stranu, vždyť mi to připadá ergonomií jako ovládat auto dotykovým displejem...
A ne, potisk na "win" klávese tučňákem to fakt nevylepší - klávesy si umím potisknout sám, dám si tam klidně lachtana nebo v rámci vzpomínek na své začátky se psacím strojem na Shift nápis "Přeřaďovač" - kdo to ještě dneska zná? :)
Ale abych se vrátil k článku: právě proto se těším na další díl a konkrétní praktické zkušenosti s notebookem. Mimo jiné právě jak se na něm dá psát.

2. 5. 2024, 11:01 editováno autorem komentáře

O klávesnici se v druhém díle zmiňuji. Mám výhrady (nebudu prozrazovat), ale komfort psaní to není. Nepíšu všemi 10, ale nevnímám klávesnici jako něco, co by špatně fungovalo. Spíše jsem osobně nezaznamenal nic, co by mne přinutilo uvažovat nad klávesnicí, jako takovou. Třeba všechny tři díly článku jsem na ní napsal. Troufám si tvrdit, že pokud by bylo něco v nepořádku, asi bych na to přišel, respektive co jsem objevil, jsem popsal. Klávesnici v notebooku beru trochu jako nouzovou záležitost, pokud bud chtít svůj komfort, pořídím si externí- Tak to mám osobně já. Ale i tak mi nepřijde klávesnice v Polarisu jako něco, co bych chtěl řešit. Asi ničím nevybočuje.To samozřejmě nic neříká o vašich potřebách a zvyklostech.

Můžete se prosím ještě rozepsat o tom "Vypínací tlačítko je mezi ostatními a hmatově neodlišené."? To jsem nepochopil.

S ohledem na popsané problémy kolegů výše, uděláte srovnání i s odstupem času?

Ad vypínací tlačítko. Podle me myslí ve stejné úrovni jako F-klavesy či u numerického bloku, podobně to mají Latitude 5540 atd.

https://images.app.goo.gl/TbrZtjR6mACBXrmE9

Na Latitude má to tlačítko jinou tuhost. Takže ho omylem nestisknete, ale taky se hůře dělá hard-reset.

Hmm, ja mel precision 5540 (coz je mozna jiny model) a tam to tlacitko aspon svitilo. U 5570 to jeste "vylepsili", tlacitko je cerne, nema zadny symbol a nesviti. Takze vubec netusite co se deje a jestli je pocitac zapnuty nebo vypnuty. Driv treba pri suspend to ram nebo hibernaci stacilo cekat az tlacitko zhasne, ted to proste nevite. Taky jsem ho parkrat stiskl omylem ale mam na nem stejne jen takovy ten moderni sleep co vlastne vubec neusne takze to zas tak nevadilo, jen zhasl displej.

Vlastne jsem to tlacitko uplne prestal pouzivat a uspavam hibernaci z menu pote co se mi parkrat stalo ze me zacaly hrat zada nekde v obchode a zjistil jsem ze mi notas huci a topi zavreny v batohu.. Takze to neni jen o tlacitku na nic, uz ani ten sleep ve Windows nefunguje. Vlastne ani nevim jake je na tom Linux kdyz BIOS umi jen ten modern sleep, je to lepsi? na tomhle mam jen Windows a WSL + docker desktop

Vypínací tlačítko? No, je prostě přímo v bloku kláves (u velikosti ntb 10-14 palců přímo na místě Delete) a mačká se jako jakákoli běžná klávesa, nijak se hmatově nedá poznat, že je to vypínací tlačítko, natož aby se běžnou psací silou nedalo zmáčknout. To je přeci z ergonomického hlediska totální selhání.
Vypínací tlačítko musí být úplně jinde než blok klávesnice a musí to být tlačítko, které se mačká větší silou a např. je zapuštěné, aby se člověk musel přesně trefit a silou zmáčknout.

"Vypínací tlačítko? ..."

To by ale nekdo musel pouzit alespon jednu mozkovou bunku a to se dnes nenosi. A neni to ani zdaleka jen o tomhle.

Jinej priklad. Vsechny notesy maji dojebane odrene lcd ... od klaves. Proc? Protoze nejaky ...bil usetril 1mm silene "tloustky" a nedal kolem ramecek.

Dtto vymena baterie na tema nejdriv musis rozlamat cele sasi a pak se mozna k te baterce i dostanes ... vs historicke kousky kde si odjistil jednu zapadku a baterku proste vymenil.

Nebo ... prakticky neznicitelny konektor na dock na spodku notesu vs ... behem par tydnu vylamane USB ... tady je potreba zduraznit, ze v Applu tu jednu bunku alespon pouzili ... a v pripade lightningu se alespon rozpadne ten kabel a ne konektor v zarizeni ...

Atd atd atd ...

- Tak si tlačítko softwarově vypni/přemapuj, je to jeden řádek v /etc/systemd/lo­gind.conf (HandlePowerKe­y=ignore)

- Bohužel, zmiňované PgUp/Down, Home, End už nemají skoro žádné notebooky, snad kromě některých HPček. Dříve je neměly 13" (kde to jde chápat, nevešly by se, klávesnice by musela být buď až úplně do kraje, nebo nestandardně menší), ale 14" je měly. Teď mají 14" po stranách klávesnice prázdné rámečky, kde by se jeden sloupec vešel.

Elitebooky 64x od HP to maji uplne stejne a za 3 roky pouzivani sem si nevsiml zadneho problemu...

Na tech 13 - 14" notasech toho mista moc neni :)

Mě připadá, pokud jde o klávesnice notebooků, že se designéři museli zbláznit. Před dvaceti lety dokázali do 12.1" palcového notebooku dát klávesnici, která měla téměř identické rozložení, jako externí klávesnice. Jde o tlačítka Ins, Del, Home, End, PgUp a PgDown, nebo stejně velká tlačítka šipek. Nebylo to pravidlem, měly to tak IBM, vím ještě třeba o HP nx6310. Tak proč dnes tato tlačítka chybí a jsou rozdílné velikosti kurzorových klávec i u 14" notebooků? Není právě kvůli tomu dnes notebooková klávesnice spíše jen nouzové řešení?

Třeba Thinkpady to tak díkybohu mají pořád. Za mě nejlepší klávesnice u notebooků. A k tomu jako bonus trackpoint.

Na druhou stranu, klávesnice mě odešla po pár letech i na Thinkpadu T61 in a HP ZBooku...

Me se na tom hlavne libi, ze se to da docela i solidne nabusit. Za 2,5k euro laptop s 96 BG ram a RTX 4070? Navic s tim, ze to na Linuxu bude bezet bez problemu? Vzhledem k tomu ze na konci tohodle roku budu asi muset "optimalizovat" dane, tak si asi jeden poridim.

Ono ked to clovek porovna s tymi nepodarenymi skriplenymi dell precision za 3000+ eur ...

Dle ruznych recenzi tuxedo neumi vyresit ani vymenu klavesnice po x mesicich, u toho dellu mam nbd…pokud to chci pouzivat jako pracovni nastroj ktery mi umozni vydelavat penize tak tech usetrenych par eur za to nestoji.

Na ten "zkripleny" dell, hp, lenovo ... sezenes i po 10+ letech libovolnou soucast a to typicky za par zbrdli nekde na ebay. Kde sezenes naprosto cokoli na toto, kdyz jak zaznelo i tu neumi nahradni dil dodat ani vyrobce ...

Tak zrovna ten DELL dodava s Linuxem vsechny notebooky z nabidky. Otazka je, co z toho pak nabidnou koncovym zakaznikum prodejci.

Neviem preco sa spomina Schenker/XMG osobitne, to je ta ista firma ako tuxedo, a.k.a. teraz sa volaju bestware, pred tym MySN (mam od nich notebook, ten je Clevo)

Akurat teraz som si pred mesiacom kupil Lenovo ideapad gaming s ryzenom 6900h+nv3050ti, priamo na ich stranke. Nasiel som par odstrasujucich info, ze ako to ma obmedzene upgrady ssd/ram a problemy s linuxom (hlavne klavesnica a wifi) ale nakoniec vsetko slape (mint 21.3), upgadol som na 32GB, 2 x 1TB ssd, dalo sa to aj rozumne otvorit, chladenie ma navrhnute velmi dobre (je to lower verzia legionu 5), a ma to full-size arrows.
Som to riskol, lebo to je vybehovy model (6900h je mozno 5-10% pomalsi ako tie nove ryzeny) a bolo to za 540 CHF, som proste neodolal a bral. V kazdom pripade 3x rychlejsie, ako moje mysn/clevo s i7 7700, co uz ma nejakych 7 rokov a stalo ma 1300 eur ak sa dobre pamatam.
Obcas sa oplati pozriet na stranke Lenovo, ci maju vo vypredaji ;)

Pokaždé když vybírám notebook tak projedu nové nabídky těchto výrobců, ale zatím v době kdy jsem nakupoval nikdy neměli rozumný stroj v nabídce. Dokonce nemají ani trackpoint. A s touch padem dělat prostě nebudu.

Nikdy sem se nesetkal s tim, ze by na libovolnem "mainstream" notesu tux nefungoval. Byly a jsou problemy s uspavanim/spo­trebou/obskur­nejsima wifinama ... ale staci se takovym konfiguracim vyhnout.

Navic uz peknych par let se prakticky libovolny notes da s predinstalovanym tucnakem normalne koupit. Uspora vs win je ale presne nula.

A narozdil od HW od pochybeho vyrobce ktery se tvari ze neexistuje, na ne funguje jak bezna zaruka tak typicky celosvetove nbd. Kdo mi prijede na hotel vymenit tento kram?

Záleží na definici slova fungovat, protože mezi plně funkčním (bezproblémovým) a tak nějak funkčním stavem bývá dost velký rozdíl.

Zcela jistě musí člověk oželet integrované nástroje, což je docela zásadní problém, respektive jde o silně návykovou věc. Podobnou situaci člověk nachází v biometrice, baterii a dalších „drobností“.

Co jsou ty návykové integrované nástroje? Myslíte ten bloatware, kterým výrobci notebooky často zaplevelují?

Já jsem si nedávno za cca 17 tisíc koupil Lenovo Yoga Slim 7 Pro 14IHU5. Ten se sice už neprodává, ale nejspíš bude k dispozici nějak podobný.
Hlavně to má 16 GB paměti a 1T disk, což se ale musí hledat, protože defaultně mají tendenci dávat málo. A poprvé jsem naprosto spokojený. Funguje všechno bez hacků, mám tam poslední Debian. Nikdy se to nekouslo. Uspává se to prostě zavřením a funguje to spolehlivě a je mechanicky odolný s velmi kvalitním displejem a rozlišením 2240x1400. Výdrž na baterii delší než kolik dovedu v kuse pracovat mimo domácí kancelář.

Špatné nemusí být koupit nějaký výprodej končícího modelu, protože jednak je tam trochu sleva a jednak je to už vychytanější pro Linux než nějaký úplně nejnovější model.

Nevim jak je to u vaseho modelu, ale u Ideapad / Yoga sem mel asi nejvetsi problem s tim ze je tam nerozsiritelna RAMka a jeste limitovana jen na 16GB.

Jinak slusny stroj na kterem v Ubuntu fungovalo vse jak ma.

Edit: tak ano i Lenovo Yoga Slim 7 Pro 14IHU5 je memory soldered - no slots :/

5. 5. 2024, 15:40 editováno autorem komentáře

To je taky bohuzel dan za zmensovani (ztencovani).

Ty klávesy PgUp+Home, PgDn+End a Ins+Del, to by u mě byla konečná, tohle rozhodně chci mít samostatně.

Pouzivam Framework 13. Krome podpory Linuxu je pro me dulezite zamereni na opravitelnost.

Jak si u frameworku řešil nákup? A řešils nějak absenci české klávesnice?

Ja tu nechcem provokovať, ale, odhiadnuc od kvality spracovania, pre drvivú väčšinu prípadov použitia v mojom obore majú najlepšiu klávesnicu notebooky, na ktorých beží... vim. Šípky, PgDn, Home, End...? Čo to je? Na čo sa to používa?

Dříve jsem používal laptopy od HP, resp. Comapqu, pak jsem přešel k Lenovu a od té doby nemám problém s žádnou linuxovou distribucí.

Linuxovým věcem obecně fandím hodně, ale tohle bych si nekoupil. Klávesnice nic moc. Většina konektorů vzadu, tam jsem ochoten mít tak max napájení a i to je celkem nanic. Rozdělený konektor na na sluchátka a mikrofon - no to bych ocenil tak možná před 5ti 10ti lety. Aktuálně bych musel mít na svoje sluchátka redukci. Nejít s dobou je fajn, ale je třeba u toho trochu přemýšlet.