Názory k článku Tvůrce Mandrake se vrací s projektem zcela otevřené alternativy k Androidu

@ nobody (neregistrovaný) ---.pel.cz .... tak bude tím stříhat nitě, maximálně kousek látky, ne nerezové plechy, takže mu ty nůžky myslím budou stačit ;o)

No a proto je takový výběr na trhu aby si každý vybral co mu vyhovuje.Já třeba dlouho hledal slušnější gsm s uzavřeným os a taky aby nepřipomínal přerostlý tablet který mi rve kapsy.

Apple je (byl?) výjimečný tím, že umí vystoupit z běžných konvencí. Zatímco jsou masy smířeny s tím, že doba provozu zařízení na jedno nabití klesá, Apple se nebál pojmout problematiku jinak. Pozoruhodné je, že si toho doteď nikdo nevšiml - patrně to snižování výkonu není tak zlé.

Domnívám se, že žaloby nemají naději na úspěch. Celý problém vzniká z technického omezení - snižující se kapacity baterie. Výrobce má pak na výběr několik možností - bez řešení se prostě zkrátí doba běhu na jedno nabití. S řešením pak může být tento parametry proměněný např. za snížení rychlosti.

Pomyslným jazýčkem na vahách bude asi to, jestli se Apple chlubil hrubým výkonem zařízení v marketingových materiálech. Jak znám Apple, tak ten většinou tyto technické detaily nezdůrazňuje - prostě iPhone je iPhone, a zákazníka nemusí zajímat, jaká střeva jsou uvnitř.

> Zatímco jsou masy smířeny s tím, že doba provozu zařízení na jedno nabití klesá.
Hlavní cíl záplaty nebyl zvýšit dobu provozu u starší baterie, ale zamezit náhodným restartům při částečném vybití. Baterka pak totiž neutáhla nárazová zvýšení odběru proudu.

> Pozoruhodné je, že si toho doteď nikdo nevšiml - patrně to snižování výkonu není tak zlé.
To omezování je v telefonu teprve od března a právě proto že si toho uživatelé všimli se na to přišlo. Znám pár lidí co na dost citelné zpomalování telefonu nadávali a už přemýšleli o koupi nového, dokud se Apple pod tíhou důkazů nepřiznal.
Dostat od telefonu upozornění že dochází k zpomalení telefonu z důvodu slabší baterie, už mají po problémech dávno.

A Apple se výkonem svých mobilů chlubí dost (a má proč, jejich ARMy mají hodně solidní výkon)

Aha. No, to bude ještě zajímavý, šťavnatý spor.

Hlavní předmět sporu právě je, že Apple důvod zpomalení neřekl a zákazníky tak nepřímo nutil k upgrade mobilu. Prostě, doteď nikoho nenapadllo že „mám pomalý telefon, protože mi odchází baterka“, ale „mám pomalý telefon, už asi potřebuju nový“ je docela rozumná úvaha.

Proti samotnému řešení nic nemám, naopak. Google by to mohl zavést taky. S pár staršími mobily co se náhodně restartovaly v zátěži jsem se setkala a aspoň vím proč :)

Ano, to vypadá na pěkný průšvih.

Podle mě jejich právníci postup pečlivě zvážili, v právu bývá dost často nejlepší taktikou mlčení - protože na skutkové podstatě to nic nemění, a neriskujete, že dáte protistraně do ruky střelivo. Není to hezký postup, ale nepřekvapuje mě.

No já pořád váhám, za co vyměním stařičký iPad3 (2012), který zastaral technologicky (nezvládá věci jako h265 apod.). Kdybych vlastní vinou nerozbil display (jo vím, že to jde vyměnit a třeba se do toho i pustím až budu mít náhradu), který toho vydržel opravdu hodně, tak je to skvěle funkční stroj, akorát prostě těch 5 let je znát (32b, málo paměti, nemá to potřebné akcelerátory atd.).

Otázkou je, zda jít opět do Apple (iPad Pro 2 vypadá dobře), proti Apple nic nemám a ten hw za 5 let přežil několik (3-4) modelů z různými Androidy, co si kupují kámoši. Nehledě na to, že oni měli sw updaty průměrně na rok, zatímco ten iPad3 je má vlastně dodnes (ok, je tam iOS9, na novější už to nemá hw, ale stále vycházejí kritické updaty). Ale nemám problém jít ani do Androida, pokud by se našel vhodný HW.

Pokud vím, tak jsou k tomu dva důvody:
1. ne vždy má procesor co dělat, a i idle pak běží na plné koule,
2. procesory ve svých jmenovitých taktech sice fungují spolehlivě, ale už neefektivně (značnou část energie přemění v balastní teplo).

V podstatě všechna mobilní zařízení snižují takt procesoru, jediné novum je, že Apple nastavil zarážku maxima podle stárnoucí baterie.

Víte, on procesor již z podstaty funkce elektronických prvků přeměňuje jakoukoliv aktivitu na teplo. Jen je otázka, kolik energie spotřebuje na ten který výpočet a jak rychle se dostaví výsledek. Ono totiž jaksi existuje pravidlo: příkon = napětí^2 * frekvence * nějaká konstanta podle výrobního procesu (tedy při pulzech nebo jinak nekonstantním napětí odpor daný induktivitou). Navíc aby čip dosáhl určité (vyšší) frekvence, musí obyčejně i mít adekvátní (vyšší) napětí. Proto v záběru "žere" jakýkoliv čip s dynamickou frekvencí obecně mnohem více energie než v tzv. idle, kdy může frekvenci a tedy i napětí snížit.
Je to asi jako odpor vzduchu na dálnici - ten taky roste úměrně čtverci rychlosti.

Procesor určitě v idle neběží na plné koule, protože co by podle Vás dělal? Přemýšlel na smyslem života? I kdyby běžel "na plné koule" v idle a tedy vykonával převážně instrukce na způsob NOP, ušetřil by si přístupy do paměti, a vyšších cache, nejspíše by nepoužíval vektorové a další jednotky, které by sice dostávaly takt, ale jinak nic nevykonávaly (a tedy většina tranzistorů by neměnila stav - nepřeměňovala el. proud na teplo). Není to nejchytřejší návrh, ale může mít své opodstatnění. Upřímně, ten procesor by stejně spotřebovával zlomek energie oproti plnému zápřahu při vědeckých výpočtech.

Procesor určitě v idle neběží na plné koule, protože co by podle Vás dělal? Přemýšlel na smyslem života?

Dneska na Androidu nekomu pocita BC.

Jak píše Apple:
„Our goal is to deliver the best experience for customers, which includes overall performance and prolonging the life of their devices. Lithium-ion batteries become less capable of supplying peak current demands when in cold conditions, have a low battery charge or as they age over time, which can result in the device unexpectedly shutting down to protect its electronic components.“
Nejde o dobu výdrže, jde o stabilitu telefonu :)

Opravdu by mě zajímalo, jestli o tom měli / mohli vědět, nebo jestli na tuto charakteristiku baterií opravdu museli přijít až (nemilou) zkušeností. Chápu, že nemohou jeden typ baterie několik let testovat, to by jim utekl vývoj. Ale možná to mohli nasimulovat? Nebo se to v laboratorní simulaci neprojevilo?

Těžko říct, ale s podobným chováním u starších mobilů jsem se setkala. Možná to doteď nikoho nenapadlo? Těžko říct.

Je pravda, že výrobci vykopnou model, a po dvou letech po něm už pes neštěkne. Možná výrobci ani pořádně nesledují, jaké závady přicházejí se stářím jejich výrobků - prostě je to nezajímá. Jo, holt je všechno děsně spotřební.

Zvyšují výkon když zařízení je připojeno k nabíječe?

s pomalejším iPhonem 6 vypadá upgrade na iPhone 8 či iPhone X pro uživatele výhodnější než by mohl být, kdyby jeho stávající telefon nebyl uměle zpomalen

Tak je otázka, zda by s náhodně restartujícím se iPhonem (k vůli slabšímu akumulátoru, který by nezvládal proudové špičky) neměl ten uživatel důvod k výměně ještě větší a mnohem dřív. A potom by mohly být žaloby na to, že to Apple neřeší třeba způsobem throttlování cpu a "nutí" zákazníky do koupi nového modelu.

To, že OS zpomaluje procesor na základě kondice akumulátoru je určitě zajímavá informace, ale nelze říct, jaký má být správný postup. Zda to prostě nechat náhodně chcípat, nebo se tomu aktivně bránit i za cenu zpomalení. Zákazník si totiž kupuje výrobek jako celek a do jisté míry mu může být jedno, jakým způsobem jsou dané vlastnosti naplňovány.

Ta otázka má několik podotázek:
1. Chlubí se Apple konkrétním procesorem a taktem? Pokud ano, měl by ho dodržovat, jinak neplní, co slíbil.
2. Pokud se chlubí jen tím, že přináší vždy tu nejvýkonnější technologii - je to tvrzení vágní, a k němu může být tvrzení "ale my přinášíme maximum výkonu, co baterie umožňuje". (A baterie je spotřební součástka, o které se obecně ví, že degraduje).
3. Pokles výkonu by však neměl nikdy jít pod hranici dobré použitelnosti výrobku.

To si myslím, že budou otázky, které budou soudy řešit jako první.
V druhé linii se možná bude řešit zavinění, jestli někdo o tom věděl, a jestli se tedy nejedná o podvod.

1 - Ne, chlubí se pouze vlastnostmi. Nikoliv frekvencemi.
2 - Aniž bych chtěl vyvolávat flamy, tak baterie v iPhonech toho vydrží mnohem víc co běžný mobil. Zatímco lidi s různými (pravda, většinou levnými) androidy, řeší výměnu akumulátoru po 2 letech (někteří i dřív), tak staré iPhone s původním akumulátorem pořád drží. Stejnou zkušenost mám třeba i s originálními akupaky ke Canonu. Origoš, 9 let starej a nejvíc vytížený aku je pořád výrazně lepší a má větší výdrž, než novější a méně jeté neoriginální (a přitom žádné šunty). Oni si to fakt pohlídají. Nehledě na to, že i aku v iphone se dá vyměnit.
3 - Tak to je otázka, zda se tak děje.

Uvidíme, jak to dopadne.

Jako když se na to podíváme s čistě technického hlediska, tak jaké by mělo být správné řešení? To, že aku stárne a mění se jeho vlastnosti (nejen kapacita, ale zejména vnitřní odpor), víme asi všichni. A co se teda má stát? Má to chcípnout na nedostatek proudu? Nebo se to má přepnout do pomalejšího režimu? Má to uživatele informovat? (A pokud ano, od jaké hodnoty? 99%, 80%, 40%?) Má uživatel mít možnost si to přepnout do režimu "chci max výkon a je mi jedno, že to bude chcípat"? Nebo to má uživatele vyzvat k cestě do servisu a výměně aku?

Čistě za mě, ostatní mohou mít svůj názor, bych se klonil k tomu nemarketovat technické detaily. Dnes už stejně např. takt procesoru je naprosto nesouměřitelná informace; tento "problém" se vyskytl už v době 486/75 MHz vs. Pentium P5/66 MHz, kdy lidé zjistili, že v jenom je rychlejší 486, v druhém případě Pentium (o CPU od Cyrixu a AMD nemluvě). Obdobně, u automobilů se marketuje výkon a točivý moment (tedy údaj o tom, jak nízko či vysoko je výkon posazen), ale to platilo v době konvenčních spalovacích motorů, kdy měl jeden motor jak druhý podobnou křivku průběhu. Dnes to srovnat nejde, nehledě na to, že pocit z jízdy ještě ovlivní zpřevodování. Rychlost internetu je dalším příkladem, ale je nesrovnatelně jiný výsledek, když je přenos plně duplexní, nebo jen poloduplexní, jako v případě WiFi, jinak se chová linka s QoS řešením, a jiná s kolísající rychlostí (zejména u asymetrického upstreamu).

Takže já osobně preferuji, že mi značka zaručí, že pro mě vybrala správný mix vlastností, které já oceňuji. Osobně víc oceňuji stabilitu a výdrž na jedno nabití, než samotnou rychlost. Rychlost s pády je stejně k ničemu.

Bohužel, spotřebitelé chtějí mít POCIT, že kupují racionálně (jakkoliv tomu skoro nikdy není), a proto jim výrobci podsouvají "měřitelné" a "srovnatelné" hodnoty. Spotřebitel je pak spokojený, že má svoje gigabajty a megahertzy - a je pak naštvaný, když zjistí, že tomu tak není.

Nevím, co přesně míníš slovem "nemarketovat", zřejmě tedy neohlašovat v marketingové kampani. S tím souhlasím, ale jako technicky založený člověk chci mít informace o tom, co je uvnitř. Protože dneska, při vybírání HW, je téměř nemožné narazit na datasheet (a tím myslím skutečný datasheet jak je známe z elektronických součástek a nikoliv jen dvě stránky marketingových keců). Nechť je to klidně právně nezávazné apod. ale ať to uvádějí.

Dnes už stejně např. takt procesoru je naprosto nesouměřitelná informace; tento "problém" se vyskytl už v době 486/75 MHz vs. Pentium P5/66 MHz, kdy lidé zjistili, že v jenom je rychlejší 486, v druhém případě Pentium (o CPU od Cyrixu a AMD nemluvě).

Ano, ale ;-) Frekvence procesoru má svůj význam, ale v souvislosti se vším ostatním. Bohužel, různí pisálkové z frekvence udělali nejdůležitější věc na světě a v jistou dobu bylo téměř nemožné se s někým bavit na téma, že i pomaleji taktovaný procesor může být klidně výkonnější (a to ještě více různými způsoby - lepší instrukční sadou, různými akcelerátory, provedením pipeline apod.).

Obdobně, u automobilů se marketuje výkon a točivý moment (tedy údaj o tom, jak nízko či vysoko je výkon posazen), ale to platilo v době konvenčních spalovacích motorů, kdy měl jeden motor jak druhý podobnou křivku průběhu.

Nejsem petrolhead, tohle je mi celkem jedno, ale nestačím se divit tomu, že se všude osazují tříválce. To mi přijde už skoro nedůstojné (čtyřtakt tříválec).

Takže já osobně preferuji, že mi značka zaručí, že pro mě vybrala správný mix vlastností, které já oceňuji.

Chápu. U uceleného výrobku typu iPhone to mám stejně. Na druhou stranu kompy si stavím sám z komponent a tam bych ocenil, kdyby jejich výrobci nějakou tu informaci navíc přece jen sdělili.

Nedalo mi to a mrknul jsem se do záručáku. Mám lg z konce roku 2012 a baterka je pořád úplně stejná , nevidím rozdíl oproti době kdy jsem ten mt kupoval a navíc jsem se mrknul na náhradní a koupit zatím lze za 300,- , výměna by trvala pár vteřin. 2sim , fb a další kraviny které nepoužívám to má včetně wifi které mám taky vypnuté. Perfektní font písmen aby na tel.bylo vidět. Nedostatek - nemá svítilnu.Tolik asi k té baterii a tahat si do telefonu android jen proto abych měl v mt nějaký ovladač k multiroomu nebo televizi mi přijde k ničemu , mým pohledem negativa převyšují pozitiva. Na to se mi tu povaluje tablet který je mimochodem až na to ovládání výše uvedených prakticky taky k ničemu.A stejný názor jako mám na android mám taky na jabko které je navíc předražené.

Chytrý telefon je výhodný právě když se vám vyplatí internet do mobilu. Tedy když existuje (existují) aplikace kvůli které jste ochoten zaplatit za mobilní internet, nebo vám někdo internet platí. Z toho pravidla existuje jen minimum výjimek.

Férové by bylo, kdyby si uživatel sám mohl nastavit omezení výkonu, přičemž by se mu ukazovala Jabkem doporučená hodnota. I třeba že by tato hodnota byla jako výchozí, a při změně by ho to upozornilo, že může způsobit nestabilitu.

Inženýrské řešení by bylo omezovat výkon podle sledování napájecího napětí, a ne podle stáří baterie krát bulharská konstanta.

Ale tohle je hnus fialovej.

Uživatel nemá být tahán před taková rozhodnutí, jako je omezování výkonu. To možná nějaký nadšenec, který má čas si hrát s technikou. Ostatní potřebují mluvící kost a zobrazovací placku, která nějak magicky funguje, a nezajímá se, jestli uvnitř jsou tranzistory, polovodiče, celovodiče, nebo milion malých trpaslíků.

On by ho před to nikdo netahal, bylo by to zahrabané kdesi v hlubinách nastavení systému a přednastavilo by se to samo.

S tím nesouhlasím. U auta také nemáte k dispozici nastavení, která mají v servisu. Výrobce by se pak zbláznil ze supportování roznastavených zařízení, navíc by se těžko držela kvalita (tedy, aby se všechny výrobky chovaly předpokladatelně a stejně).

Nerozumim vasi skepsi, LineageOS podporuje hned nekolik rozlicnych tabletu.

Provokovani slusnym chovanim je trosku oxymoron. Vas problem chapu, ale zvolil jste si jen nevhodneho HW vyrobce, s LG nebo Samsungem byste takove potize nemel a prinejmensim okatych spionu Google byste se zbavil. Samozrejme, "nothing is perfect" a bohuzel, nic lepsiho zatim neni. Windows jsou uzavrene a sesnerovane obchodni politikou. Pro implementaci platformy nad QNX zase nesezenete tym, coz uz jsem dvakrat zkousel. Kazdopadne muzete z Lenova tahnout VPN a nechtene (sledovaci) konekce riznout na brane.