Názory k článku Ubuntu 10.10 netbook edition: přichází Unity

...s velkou slavou jsem si Unity nainstaloval na netbooka... abych to behem pul hodiny vyhodil a vratil se k normalnim window manageru.

Proč prosímvás musí všichni opisovat od MacOS a Win7 a cpát titulek okna nahoru do lišty, to jsem nepochopil k čemu je, potom ta chaotická téměř nenastavitelná lišta vlevo, kde se mísí, co je spuštěné a co je spouštěč jako ve Win7!?! Fakt jsem asi natvrdlý, ale výhody tohoto přístupu jdou naprosto mimo mě.

Jediné, co jsem ochoten uznat, že potřebovalo změnu zgruntu, byla knihovna gtk+2.x, kde ten pseudoC++ "objektový" přístup byl dost zastaralý a děsný. Ale jinak co se týče vzhledu a ovládání, tak jsem v Gnome 2.30 našel ideální stav, který za nic měnit nechci, leč to jinak už skoro nepůjde.

Nejsem ten, kdo by posuzoval prostředí/distro jen "podle toho, jak se TO ovládá", jak kdosi v diskuzi zmínil, ale je to velmi důležitý aspekt, protože jsem s tím ovládáním nepřetržitě ve styku. Podobně je pro mě důležitější, jaký má můj notebook display než procesor... Na display koukám pořád, procesor prostě stačí...

Vyzkousel jsem to na mem netbooku. Rozhodnul jsem se dat Ubuntu N.E. sanci a nainstalovat to vedle winXP. Bohuzel instalator zkonfiguroval Grub spatne tak ze sice obsahoval polozku win xp ale ta nefungovala - po zvoleni win xp se vratilo menu grubu. Vzdal jsem konfiguraci a pustil recovery netbooku...

Cože? "recovery netbooku"? není to trochu zbytečné, jen kvůli špatně "vygenerovaném" Grubu? řekl bych že stačilo opravit MBR instalačním CD nebo ještě líp opravit samotný Grub.

V čem to je vůbec napsané? GTK, Qt, nebo pro jistotu ještě něco jiného?

Souhlas. Lubuntu je taky můj favorit. Dávám ho na notebooky a teď i na desktopy.

Já jsem známému na netbook (klasika Antom N270 + 1GB RAM, obyč HDD) nainstaloval Lubuntu, ale rychlým ho nazvat nemůžu. Né, že by bylo nepoužitelně pomalé, ale s WinXP se na stejném železe absolutně nemůže rovnat. Bohužel ke stroji teď nemám přístup, ale dost rád bych na něm vyzkoušel SLAX...

do lišty se integruje titulek aktuálně používané aplikace, pokud je tato maximalizovaná

titulek se do listy integroval v predchozich verzich, Unity naopak po vzoru OSX do listy integruje nikoliv titulek ale aplikacni menu - titulek se vynechava kompletne.

dalsi nesrovnalost je v popisu bocniho panelu:
Mezi ikonkami najdeme nejpoužívanější aplikace, naposledy používané aplikace a otevřené aplikace.

pravda je, ze mezi ikonkami jsou rekneme odkazy na systemove objekty (applications, file & folders, workspaces, ...) plus ikony, ktere si tam uzivatel prida. tedy nic jako "naposledy pouzivane aplikace" tam nijak zvlast vedeny nejsou.

To je bohužel rys většiny internetových recenzí od IT novinářů. Je potřeba dodat nový článek, aby bylo co číst. Na kvalitu se až tak nehledí.

Mně by třeba zajímalo, jestli už Unity umí jiné rozlišení na externí monitor, než nativní LCD netbooku. Ubuntu remix to vždy rozhodilo, takže na externím monitoru (třeba full-hd lcd) to bylo nepoužitelné.

podařilo se mi je odebírat ale přidávat již moc ne a vytvořit nějaký "spouštěč" se mi také nepodařilo ... přešel jsem z předchozí verze a tam jsem to dokázal vcelku snadno a i jsem si nadefinoval kde má být

Je to vážně skvělá recenze. Všimněme si, kolik textu opravdu zabírá popis recenzovaného prostředí (= odmysleme si první polovinu, kde se řeší co je to UNE a jak ho nainstalovat a také závěr). Styl recenze "jelo mi to z flash disku" je skoro tak tupý jako styl z živě "zkusil jsem to z live cd". Jak jsem řekl - skvělá recenze.

Taktéž mě Unity překvapilo :). Poradíte někdo jak se jednoduše vrátit k předchozímu správci oken? Nebo jak mezi nimi jednoduše přepínat. Děkuji

Unity je hezke, pouzivani prijemne nicmene velky problem je nekompatibilita s Intel GMA 500 ktery je osazen ve spouste netbooku, vetsinou v kombinaci s Intel Atom procesory. K cemu je mi shell kdyz se nezobrazuje.

Já jsem si tu netbook edici přiinstaloval do normálního Ubuntu a docela se mi to líbí.

Panel na straně mám i normálně, pro širokoúhlé notebooky je to ergonomičtější. I když chápu, že je to nezvyk. V původním NeXT Stepu (předchůdce Masoxu) byl dock taky na straně.

Ovládání je velice jednoduché, ztratit se v tom snad nikdo nemůže.

To menu na hlavním panelu bych si i odpustil, zas tak šetřit pixely nemusím, ale nevadí mi.

Akorát mi to jednou spadlo a chybí mi applety z gnome-panelu.

Měl jsem na netbooku už všechno možné: Dellovskou variantu Ubuntu 8.04, Ubuntu
9.10 (cca na půl hodiny, než jsem přešel na RC 10.04), posledního půl roku 10.04
a teď 10.10. Na Unity jsem se těšil (koneckonců, každá nová hračka je dobrá),
ale ouha: Přestože můj netbook nepatří mezi nejvýkonnější, není ho možné
zařadit ani do té nejslabší skupiny - je to takový slabší průměr. Jakékoli
použití Unity mimo přímého spuštění programu z panelu (a mimochodem, co je tak
životně důležitého na koši, že pro něj musí být speciální ikona?) znamenalo dost
času na uvaření (a někdy i vypití) čaje. Chceš spustit aplikaci? Hledej, šmudlo,
mám jich tu padesát narovnaných bez ladu i skladu. Co, ty jí chceš vyhledat? Tak
počkej, nesmíš tak zhurta. Člověk by se uzoufal, kdyby nebylo starých známých
zkratek Alt+F1 a Alt+F2... jo, ty jsou jenom pro gnome-panel? A v Unity
nefungují? Myšlenka přesunout menu do vrchního panelu není špatná, ale ztráta
titulku v okamžiku, kdy přepínání mezi aplikacemi často vybere náhodnou aplikaci
na cílové ploše, takže člověk sice vidí Terminál ale klávesnice se posílá do
Nautilu, znamená naprostou ztrátu orientace.
O Unity se začalo mluvit, pokud se nemýlím, někdy v červnu. Řekněme, že se na
něm pracuje zhruba od vydání 10.04, tedy šest měsíců (možná to není pravda, ale
mám takový pocit ze všech zpráv okolo). Šest měsíců mi přijde dost málo na
stabilní, odladěné prostředí. Možná kdyby ho Canonical nabídl jako alternativu
k současnému netbookovému prostředí, možná. Ale takovéto honem honem jen ať máme
něco nového mi příliš neimponuje.
Mimochodem, odinstaloval jsem Unity, přešel na klasický Gnome, a můj počítač
běží rychleji s Compizem na ~střední nastavení než běžel s Unity. Jenom takové
zamyšlení.

J.Raskin se pokusil shrnout nekolik bezne pouzivanych chovani do pravidel GUI, ktere by meli aplikace dodrzovat. Navic ovsem mel pravdu v tom, uzivatele porad pouzivaji sve zvykly z minula.

Nastesti autori Unity jeho myslenky znali:

* Globalni menu pro aplikace je vyborna vec, uzivatel nebude zmaten tim, co ma zrovna aktivni fokus. U netbooku se tim navic setri misto.

* Ikonky aplikaci vlevo jsou blizko na rychly pristup pres tezko ovladatelny tablet a navic nezabiraji misto v drahem vetrikalnim smeru. Nezapominejme, ze nejcastjsi aplikaci je prace s textem, ktery, pro pohodlne cteni, by nemel mit vic jak 80 znaku na radek.

Zkuste si to rozvrzeni pouzivat na svem desktopu.

Pouzivat pocitace je v dnesni dobe terno, rozhodne nepadne do ruky a rada veci se musi delat dost krkokolme. Bohuzel od cesty za pouzitelnym GUI jsme neustale odrazovani lidmi, kteri se naucili jeden zpusob ovladani z jednoho technicky neuveritlene zastaraleho systemu.

Jenomze bohuzel myslenky starych mistru jsou jiz zapomenuty. Dneska se za programatory povazuji lide co pisou web stranky, za programovani v C++ povazuji Eclipse a pouzivani unixu za modni vec a ne potrebu.

Používám na netbooku klasické desktop edition a necítím, že bych potřeboval něco více. Dříve jsem rovněž používal ono Easy Mode na EEE PC, postavené na IceWM a používal jsem jej cca rok. Cítil jsem se v tom ale strašně omezený. Dalo se to sice v mnoha ohledech otevřít a rozšířit, díky tweakům a tipům od komunity, ale přesto není nad klasickou plochu. Asi by stálo za to udělat průzkum, kolik lidí tyto netbookové edice opravdu stabilně používá a pro kolik je to jen něco, co si stáhnou a jedno odpoledne si s tím z LiveCD hrají.

Prikladam moje zkusenosti s 10.10 UNE.
Dopredu rikam, ze je mam na obycejnem normalnim netbooku, ktery pouziva moje dcera (5 let) na sledovani filmu a obcasne malovani a podobne.

Rozhodl jsem se prejit s 10.04 formou upgradu, ten se bohuzel nepovedl, v pul upgradu se cely netbook sekl a po nekolika hodinach hrabani disku jsem ho musel natvrdo vypnout, takze ve vysledku ani kocka ani pes, jen nefunkcni system.

Nevadi dal jsem novou instalaci, vse ok, do prvni vstupu do grafickeho rozhrani. Chvili jsem si pripadal jak zak pomocne skoly, porad jsem si mumlal, zda je tohle mozne, takove debilni rozhrani, kde vsechno trva vecnost, nemluve o chovani a nastaveni, musel vymyslet nejaky blazen. nakonec jsem tedy vse nastavil podle potreby, doplnil par programu a nechal dceri. Jeji prvni pripominka byla, ze to chce vratit jak to bylo driv, ze to bylo lepsi. nicmene tech par prvku v ovladani zvladla bez potizi a pouziva tedy 10.10 bez problemu.

Dalsi vec ktera mi vyrazila dech je naprosta pomalost celeho gui, vcetne spousteni aplikaci, tohle opravdu nemuze nikdo myslet vazne.
Posledni tresnicku na dortu byl bug, kdy neni mozne nostavit hodiny na 24h format, to uz jsem se jen ironicky smal a myslel si o vyvoji a testovani svoje.

Zaver: dceri to tam necham, ji to nevadi a ja nemam cas se s tim zaobirat.
Kdybych ho mel pouzivat ja, tak uz bych ten netbook davno rozslapal, i kdyz on za to jaksi nemuze, musel bych 10.10 s unity vymenit okamzite za neco jineho. nejspis za predchozi verzi 10.04, ktera byla v poradku.
Na prvni pokus unity je to naprosta tragedie, tohle je zrale na oznaceni alfa verze nikoliv finalni produkt.

díky frufru za skutečnou a pro mě využitelnou recenzi.

jeste doplnim, ze na asus aspire one 503? po hw strance funguje vse bez problemu, wifi, BT, regulace podsviceni, hlasitosti v poradku, ale to fungovala uz ve 10.04.
jeste k firefoxu, nemuzu si pomoci ale aktualni zjevna pomalost Firefoxu je na netbooku v 10.10 videt daleko vice nez jinde, spousteni, pouzivani, prepinani tabu, nacitalni stranek je viditelne a znatelne pomalejsi nez chrome nebo opera na tom samem. hadam, ze na tom moc nezmeni ani FF4, jedinou vyhodou FF je klavesa F11 a full screen!

Tak hodiny se dají změnit dconf-editor. Ale nic to nemění na tom, že Unity je nepoužitelné. Je to strašně pomalé a třeba dohrabat se k souborům je hodně složité. Manželka mi to včera hodila na hlavu, že nemůže najít svůj životopis, který zrovna nutně potřebuje. A měla pravdu, taky jsem se docela zapotil než jsem se k němu propracoval. To netbook rozhraní, co bylo v 10.04, bylo řádově použitelnější.

+1 :D ten screenshot me hodne pobavil.

Zatím na žádném ubuntu, ani nějaké jiné spešl verzi pro netbooky, mi na Asus Eee PC 901 nefungovala wifi. Funguje už tady?

to bude pane nejspíš rukama. wifina na 10.04 bez problému. osobně jsem instaloval na dvě 901. problém měla jen live verze - chvíli trvalo, než se shodl touchpad s wifinou, chvíli po připojení wifi touchpad nereagoval. a wifinoval jsem už všude možně.

jediný problém, o kterém vím, je s německým routerem FRITZ!Box.

Obávám se, že to rukama nebude. Po instalaci očekávám, že vše funguje jak má. Tím spíš, že se jedná o speciální edici přímo pro netbooky. Wifi se mi samozřejmě v ubuntu hlásila, že tam je, detekovala dokonce i nějaké sítě, zjistila i, o jaký typ šifrování se jedná. Jenom připojit se zaboha nemohla vůbec nikam (ani do otevřené sítě). Router Asus WL500g, druhý router Linksys (typ z hlavy nevím). Ani na jeden se to nechytlo, zatímco z Windows (i z 10 let starých XP) vše jede na stom samém netbooku bez nejmenšího problému. Takže kde udělali soudruzi chybu?

Mam EEE 901, router asus 500g, a od Ubuntu 9.04 funguje wifi bez problemu.
Takze operacnim systemem to nebude :)

hmmm, urcite mas na routri ten isty OS (ddwrt/openwrt/or­ginal) ?
urcite mas rovnaky setup WIFI siete nez pouzivatel pred tebou?
(WPA 2 Enterprise/PE­AP/TKIP/....).

Nie? Nevies? Tak ako mozes tvrdit to co vyhlasujes?!?

pokud to není tvejma rukama, tak asi tvojí černou aurou. opakuju: instaloval jsem a zkoušel dvě eee 901 s netbookovým ubuntu 10.04. pro větší zábavu na lvm a pro ještě větší zábavu jedna instalace je v němšině. vše fungovalo napoprvé. vše ostatně fungovalo už nabootovane z flashky (či SD). router mám stejnej - wifi bez problémů, na dalším roteru taky, v kavárnách vše ok... takže buďto ty děláš něco špatně, nebo já mám spolu s tarem neuvěřitelný štěstí.

jedinej zaznamenanej problém je s tím FRITZ!Boxem, protože germáni. řeší se to různě po fórech, není divu, že jen německých. bohužel jsem u řešení tohoto problému osobně nebyl.

neopoměl jsi třeba těm routerům nastavit blokování mac adresy nebo podobnou pitomost?

když ani s všelijakými obezličkami nezvládne gma500? Video se na tom nedá přehrávat, zlobí i řada dalších věcí spojených s grafikou. Je mi líto, ale na mém eee 1201 HA se mohu na předinstalovaných Windows 7 dívat na filmy celkem v pohodně. K čemu je nám Ubuntu, když to stále neumí?

Třeba na MS Windows vytvořil Intel pro gma500 letos konci června nový driver, který (na rozdíl od původního ovladače) nyní funguje opravdu dobře. Intel má na svých stránkách rovněž nový driver pro Linux Moblin, což ale asi není moc použitelné. Škoda že Ubuntu (Canonical) se neumí s Intelem dohodnout na podobném řešení. Já vím, že je to takové postěžování si k ničemu, ale zlobí to, s Ubuntu je lepší zábava než s Windows, a dá se s ním dobře pracovat, i když s Windows 7 se mi také pracuje fajn. Ostatně co mi - nám - zbývá...

Jako zpestření by to na zkoušku nebylo špatný, ale že se mi odmítne spustit shell protože nemám ovladače, to je prasárna. V 2D režimu je pořád starý rozhraní. Celkem by mě zajímalo, na co je v netbooku potřeba ta úžasná 3D akcelerace..

Aha, díky za zprávu.
Chtěl jsem se totiž zeptat, jestli je k funkci pořád nutná 3D akcelerace a evidentně tedy je. Nevím, které hovado to vymyslelo...

Dobrý den,

mám dotaz, zda-li je možnost využít netbook edici ubuntu na notebooku? Jelikož má muj notebook grafickou kartu od Nvidie, zda-li bude podporovaná.

V 10.10 ubuntu mi přijde 80% aplikací (sociální síť?) zbytečná, v této edici jsem našel vše potřebné, zbytek doladím za chodu.

Díky za odpoveď

Raf

Tak jelikož to má stejné tlačítko pro vypínání tak to bude jistě stejně dobré jako Gnome

No, já například zkoušel unity a přístup a la Mac se mi líbí, bohužel není to dotaženo do konce. Např. takové Libreoffice se neintegrují, takže na horní liště je jen menu File a pod ním klasické menu v okně. Ach jo. taky si nemohu v docku nechat Writer, Calc a pod. Ostatní aplikace v pohodě, ale proč office ne, nechápu.

Dalším problémem je přístup k aplikacím a souborům, kdy na mém PC je rychlost odezvy v řádech minut (nechápu tedy, proč mám dvoujádro... :-)). No co to proboha čeká? No tak jsem najel zpátky na Lubuntu, ačkoliv i tam mám problémy (Např. Chrome/chromium nedokážu přesvědčit, aby mi otevíral z download toolbaru ty správné aplikace resp. má to rozhozený asociace ... :-( ).

Tak jsem zkusil Unity na Samsungu N210 (předinstalovaný W7 byly nepoužitelný), uf to byl záběr na trpělivost, fšechno trvá hrozně dlouho. Dnes už na to nemám, ráno dám lubuntu, troufám si tvrdit, že to bude OK, lištu hodím na stranu a mám celou vejšku použitelnou, na plochu si nacpu co potřebuju a udělám si ploch kolik mi vyhovuje. Když to jede na Celeronu 700MHz, 4MB videoram, tak proč by to nemělo makat na novym Samsungu?

Dobrý den pánové a dámy .Dal jsem se na Ubuntu 10.10 z nouze o finance klubu kde jsme to nainstalovali na Intel 2.5GHz a chodí to dobře -všechna čest těm co to dělaly.