Vlákno názorů k článku Ubuntu 15.04 a deriváty: premiéra systemd, nové KDE a Xfce od SpookY - Když jsem začínal s *ubuntu, tak byly tři...

Je nová doba, přepínat nemusíte, stačí si pořídit více monitorů. Nejlevnější 22" dnes stojí 2 500 Kč.

:-D :-D

Sekretářka, které se ztrácí na ploše soubory, protože se štosují na sebe kolik jich tam na plné obrazovce je, dostane od správce sítě radu ať použije adresáře. A ona odpoví "a nepomohl by větší monitor?"

To snad nemyslíte vážně :-D :-D A co takhle děláte když potřebujete použít notebook? ... To si vozíte s sebou externí monitor na vozíčku? :-D :-D

Jinak monitor za 2500,- bych si nekoupil. Pokud to nemá aspoň IPS, tak to na stole nechci vidět. Oči mám jenom jedny.

No je to jednoduché, monitory mám tři a převážím jen notebook :-)

prizpusobitelnost je resena doplnky: https://extensions.gnome.org...
navic kdyz si tam zalozis ucet, naklikas extensions a na jinem gnome se jen prihlasis tak se vse syncne/nainsta­luje...

No tak někdo je už starý, když je mladý :-))) Starým se stáváte, když začnete přemýšlet, proč nové věci nejsou takové, na jaké jste zvyklý:-)) Dvouletým dětem, co si hrají s tablety, totiž dlaždice přijdou zcela přirozené. Jinak já nevidím důvod proč se vracet k něčemu duševně starému (Mate), co už jsem používal, a okoukalo se mi. Jinak mít aplikace v menu, rozdělené do tématických skupin moc produktivní není.

Nevím jak vy, ale já používám WM kvůli funkčnosti a vše co od vzhledu chci, je aby nepřekážel. Jinak to že je něco přirozené ještě neznamená, že to je na danou úlohu nejlepší, zářným příkladem je vim/emacs.

No mě funkčnost až tak nezajímá, přizpůsobím se za ty roky všemu, ovšem vzhled je pro mě důležitý. Taky pamatuju doby, kdy Corell veze 2.0 padal třikrát za hodinu a pokud jste práci neměl předtím uloženou, tak jste o ni přišel, a normálně se používal, tehdy stál 24 000.- Kč, a překladač programovacího jazyka tehdy stál 40 000 Kč, a ovládání myší se zdálo efektivnější než psaní stále stejných příkazů stále znovu :-)))

>No mě funkčnost až tak nezajímá, ovšem vzhled je pro mě důležitý.
Hmm... na hlavně že tu vždycky máme *BSD, pro případ že by loonix zamořili takovíhle lidé...

Mame *BSD, napriklad OSX, kde ani root nemoze vsetko :)

Ano, ten jsem měl na mysli.

To se preci neda s auty vubec srovnat! U auta hraje vzhled velice dulezitou roli, kdezto pro system neni vzhled (podle me) vubec podstatny. Me auto ma na ocich spousta lidi, kamaradu, znamych, sousedu... Kdezto muj system je jen a jen moje osobni vec a tam na nejake machrovinky, abych to mohl jednou za rok ukazat kamaradum, nejsem zvedavy. Nemam nastavene ani pozadi pracovni plochy :) Proc taky?

Je prostě příjemné, když vaše oko spočine na něčem krásném, vyváženém a elegantním a je jedno jestli je to UI, nebo část kódu :-)

Když to trošku přeženu, tak když není vzhled podstatný, tak hurá do textové konzole, zrušit všechny grafické prostředí a hotovo. Systém bude rýchlejší, výkonnější. Vývoj jde však jinam. Vzhled hraje velkou roli. Pokud pro tebe není vzhled systému dúležitý, jsi jeden z mála. Asi jsi odchovaný na příkazovém řádku. Vzhled chci mít pěkný kvúli sobě a ne kvúli ukazování kamarádúm.

Tak za pár let se počítače nebudou používat, používat se jako koncové zařízení bude elektronický papír napojený na cloudovou aplikaci pomocí internetu. :-)

Jo, a nebudeme se muset starat o zálohování. Kopii všech dat budeme mít u NSA :-/ Jak jednoduchý to bude život, když nám i řeknou co si máme myslet.

Tak většině lidem takový život vyhovuje a mnozí nemyslí vlastní hlavou ani dnes, i když si myslí, že jí myslí :-)

Predstav si, ze to zmensit ide. Zmensoval som ikonky a panel minulu sobotu :) Rovnako to ide zmensovat napriklad aj v Elementary

No jestli tu pokročilost měříte masochismem, tak to pak ano.Všeliké nastavování a vlastní úpravy OS vás baví jen do určitého stupně pokročilosti, ostatně mistři mají na nastavování učedníky :-) Já došel časem k tomu, že v levé liště mám cca 12 programů, které používám a jinak se operačním systémem nezabývám, terminál používám z IDE, kde je organicky začleněn do grafiky IDE a vypadá lépe. Dash používám zcela výjimečně :-)

Pokrocilosti myslim to, ze uvita moznosti upravit si vzhled/chovani desktopu k obrazu svemu, naopak masochisti zvoli klidne to co jim nekdo pripravil bez moznosti zmen a slepe se tomu prispusobuji a jsou spokojeni :)

Pochybuji, že máte takový grafický cit, aby výsledek byl lepší.

Pochybuju, ze mas cit porozumet tomu co sem napsal ;)

Ano existuje tak 1% lidí u kterých má smysl, aby si UI upravovali k obrazu svému, ostatní těmi úpravami jen rozhodí jeho základní ergonomii. Většinou jsou to totiž kopírovači a upravují to zpět ke svým minulým zvyklostem a snaží se novou ergonomii naroubovat na tu starou a to přirozeně nelze. Výsledkem je pak nějaký kočkopes. Původní čistota návrhu těžce dosažená díky množství kompromisů, se tím poruší, výsledek je pak neestetický a nelogický. Každý program je totiž soubor kompromisů a nemá smysl ty kompromisy znovu prosívat a jinak akcentovat. Vždy je to totiž něco za něco.

no prave, pokrocilej uzivatel slepe neprispusobi sve chovani prekopane ergonomii poskladane z kompromisu a z prani tvurcu se odlisovat od ostatnich, ale naopak prispusobi jine prostredi svemu chovani... :)

pokročilý = zkostnatělý ? To snad ne :-)

#540716 ;)

Dříve omalovánky nebyly, protože by je neutáhl hardware, ne proto, že by byly lidem proti srsti. Víte jaká to byla radost začít pracovat na klonu terminálu VT152, který už uměl zobrazovat i malá písmena a měl pseudografickou znakovou sadu, oproti předchozímu stavu, kdy terminál zobrazoval jen velká písmena a grafika se řešila znaky /*=-+ :-) A i přesto byla v programech přítomna. Dokonce tam kde by jste ji nečekal, ve skriptech řádkových příkazů, které umně vypisovaly informace o průběhu skriptu :-) Nebo pak rámečky, stíny pod rámečky v DOSu v textovém režimu. Dokonce v dobách kdy vznikal Linux, bylo grafiky více i ve zdrojových textech programů. Tam se to rámečky z * jen hemžilo. A co teprve WYSIWYG mód, to byl teprve zázrak :-) No a dnes jsou to "omalovánky" :-)

A vlastní úpravy? Proč ne, ale myslím si, že většina lidí na ně nemá, úpravami UI použitelnost jen zhorší. Dnes máte dokonce nový obor UX, je to záležitost profesionálů ne amatérů. Lidé často upravují, aby se dostali zpátky k tomu co znají, a to je přímo kvintesence zkostnatělosti.

Ovšem vrátí-li se móda na textový režim, bude to něco jiného. Módnost bude zaručovat, že to bude výsledkem nějaké hlubší potřeby objevené trhem, tedy ověřené společenstvím.

Uvidíme co nám přinese budoucnost.

Ano, a to je taky moderní trend. Zjednodušování a opouštění systému oken , nebo třeba kaskádového menu (Unity) nebo třeba Android. Vlastně se tak vracíme k obrazovkám, což byl terminálový styl 70. a 80. let (Android), nebo k rolovacímu terminálu (dnes obecně prohlížeče). V rámci toho trendu zjednodušování jdou i chudší možnosti nastavování.

Běžný uživatel totiž nikdy nepochopil princip oken. Byl na něj moc strukturovaný a abstraktní, příliš volný.

Jinak Linux ve svých počátcích bodoval právě okenními manažery (1995), které byly hezčí, nebo jen jiné, než u Windows a Windows znudění pokročilí uživatelé zkoušeli díky tomu Linux.

Ale pak jde třeba o to, aby se okna mozaiky automaticky otvírala ve zlatém řezu a ne v polovině, aby to bylo estetické a funkční. Nejde totiž jen o technologie, ale i o emoce a estetický vjem, ty totiž ty technologie udržují při životě, způsobují to, že uživatelé nepřeskakují z jedné na druhou, tedy i ta zkostnatělost má své místo.

Jinak ale i u ustálených technologií dochází ke zvratům, například ve starověku muži chodili v sukních, dnes chodí v kalhotách a obě technologie co do funkčnosti jsou rovnocenné, a přesto jednou byl módní manšestr, jindy gabardén :-) To co dnes je IT, to v 19. století byla produkce látek, taky druhů a typů oblečení bylo daleko více, všechny je vytlačil ve 20. století pánský oblek, původně domácí oblečení gentlemana v USA, aby v 21. století pánský oblek vytlačily džíny, původně montérky amerického dělníka :-)))

Jinak to co jste popsal lze vypozorovat i u evoluce druhů, kdy po čase vývoj druhu zamrzá, až posléze je vytlačen druhy jinými, lépe adaptovanými? Nikoliv, jen neustálenými.

U toho oblečení - ale vždyť funkce se nezměnila, materiál skoro taky ne, tvar taky ne, kde je ten vývoj? V barvě? :-)

Ale to nic nemění na tom, že původní myšlenka byla chybná - dnešní desktopová GUI na Linuxu skutečně *nejsou* výsledkem práce odborníků na UX, je tam vidět jen snaha se co nejvíce odlišit, s funkčností to nemá moc co společného.

To odlišení je funkce, obchodní. Taky docela důležité.

Dlaždice jsou taky blbost, nejlepší je celá obrazovka, na Androidu žádné problémy nebyly. Z TV jsou lidé zvyklí na střihy v čase, nepotřebují více oken vidět současně. u TV obraz v obraze se taky nějak moc neujal.

Dnes máte dokonce nový obor UX, je to záležitost profesionálů ne amatérů

UX neni novy obor, je tu par desitek let... a Ano, kdyz se na UX zamerili amateri, vzniklo Unity :)

Moznost upravit si chovani a vzhled desktopu, ale oravdu neni o tom ze se vnuti 1 moznost, ale daji se moznosti volby...

Ono je to videt i na vyvoji Unity, z pocatku to bylo vsechno vzhuru nohama a tvrdilo se ze je to nove a moderni a jinak neni treba, postupne se s kazdou novou verzi vzdy prida rozsireni moznosti (oficialni/ne­oficialni) zmenit neco tak aby to odpovidalo overenemu UI/UX pred prichodem Unity... napr.:
- Ovladaci prvky oken nemusi byt vsechny vlevo
- Ukazatel scrollbaru normalni velikosti se nemusi zobrazit az pri najeti
- Menu nemusi byt nahore v liste, ale muze byt i v okne aplikace
- Menu se nemusi zobrazovat az po najeti, ale muze byt videt porad
- Velikost ikon v launcheru nemusi byt jak slon, ale muze se zmensit uz i na 16px

Nic z toho bych takto neupravil,

-ikony jsou velké proto, aby když jich je více a v dolní polovině jsou složené se lépe navigovalo myší a nebo třeba prstem

- kde jsou ovládací prvky oken je zcela jedno, je to věc zvyku, vlevo jsou proto, aby na mobilních zařízeních nešly za roh a byly přístupné ihned po zobrazení okna, je dobré mít stejné ovládání na mobilním zařízení i desktopu, responzivní design se přizpůsobuje prioritně mobilním zařízením

- menu nahoře v lište je rovněž věc zvyku, je to taky ústupek mobilním zařízením,
aby bylo menu vždy přístupné i když skrolujete obrazovku

- zobrazování menu po najetí je rovněž věc zvyku, v moderních aplikacích se příkazy z menu používají minimálně. Na mobilních zařízeních je menu nepohodlné, proto není dobré zvykat uživatele na jeho používání, aplikace má být postavena tak, aby se menu téměř nepoužívalo

- ukazatel skrollbaru se skrývá, aby se šetřilo místo, skrollbar je rušívý a neestetický prvek, moderní UI nemusí být už tak explicitní jako dříve, protože lidé s počítači přicházejí do styku už v útlém dětství a dobře ví kde tak co asi očekávat. Je to taky vliv prohlížečů, které staví na tom, že zkoumáte na co jde kliknout.

...

Ještě bych dodal, že pokud se aplikace ovládá dotykem, tak scrollbar je zbytečný a nepraktický, protože pohyb v rámci okna děláte gestem, totéž na touchpadu, tedy z toho plyne, že scrollbar, ale i menu, jsou zastaralé prvky, které je dobré v aplikaci používat co nejméně.

Na prani uzivatelu bylo v Unity pouzitem v 14.04 umozneno zmenseni az na 16px (puvodne bylo min 32px)
Velke ikony byli v dobe, kdy Unity nebezelo na jedinem mobilnim zarizeni, s tim to tedy nesouvisi...
Mensi ikony jsou vhodne na velkem monitoru, aby nezabiralo moc mista, a nemuseli se zbytecne stosovat uz pri relativne malem mnozstvi

Ovladaci prvky nejsou vlevo aby byli videt na mobilnich zarizeni kdyz nebude okno videt cele...
Vychazi to z predpokladu ze levyhorni roh je ergonomictejsi a uzivatel se kurzorem casto nachazi v levemhornim rohu obrazovky, druhy duvod proc to Unity zavedlo, bylo odliseni se od konkurence

Menu nahore je vec zvyku, pouzival sem to spoustu let na Amize v dobe hruz Win3x-9x a vyhovovalo to, nicmene pri vysokem rozliseni a vice soucasnych oknech to uz je nepohodlne a je vhodne aby uzivatel mel moznost volby dle vlastni preference

Opet bezduvodne zatahujes mobilni zarizeni, v UbuntuTouch je to jak chce, v UbuntuDesktop ma byt (a nyni uz je) moznost volby, ta volba byla pridana z duvodu ze po tom volali uzivatele

Skryvajici scrollbar nesetri misto, duvod proz prislo Unity s overlay scrollbarem byl pocit esteticnosti a take to byl duvod proc spousta lidi od Unity v te dobe odesla :) Jinak scrollbar neni jen o tom ze vis ze muzes scrollovat nebo ze potrebujes to chytit, ale i o tom aby jsi vedel jak moc muzes, v ktere casti jses a pokud ho chces posunout je vhodne ho hned videt, chytit, tahnout... ne najet ke kraji, zviditelni se, popojedes vlevo, chces chytit ale uz si popojel moc, tak znovu ke kraji, zviditelni se, popojedes vlevo, chytis, tahnes