Vlákno názorů k článku Ubuntu 7.10 Gutsy Gibbon vyjde v říjnu od TaTaTaTa - Nerad bych tu rozdmýchával nějaké plamenné vášně:), ale...
-
TaTaTaTa (neregistrovaný)Nerad bych tu rozdmýchával nějaké plamenné vášně:), ale mohl by mi někdo ze zasvěcených vysvětlit čím Ubuntu a ostatní distribuce pomáhají "komunitě"?
Někdy mám pocit, distribuce je jen o tom sestavit repositář (jasně není to nic snadného, a jistě přitom nahlásí mnoho chyb), ale např nyní tolik zatracovaný Novell IMHO dělá pro komunitu i klikače mnohem více (AppArmor, OpenOffice, Yast ...)
Jde mi o rozpor: sestavit a vyladit distro vs. sestavit a vyladit distro + přidat vlastní invenci. -
fritzek (neregistrovaný)"Debian bych nezvladl" je podle me naprosto chybny pristup. Zkousel jste to? Ja jsem s Linuxem zacinal pred rokem na ubuntu, minuly mesic jsem presel na Debian Etch a prakticky nepoznam rozdil. Zda se mi dokonce o malicko rychlejsi a stabilnejsi. Nehlede na hezci defaultni nastaveni Gnome;) Tady ale rozdily prakticky konci.
-
anonymnítam jde hlavne o ten pocit - ja jsem king a zvladnu nainstalovat driver na grafarnu, coz neni jenom tak...
jina vec je, ze driver se samozrejme neinstaluje proto, aby dotycny machroval pripadne se ukajel tim, jak to udelal efektivne jenom na 5 prikazu, ale proto, abych mohl vyuzit jeji potencial pri praci/zabave
pro nektere lidi je proste linux cil a ne prostredek, a to jsou vetsinou ti, kteri nadavaji na klikaci distribuce (odlisovat od tech, kteri je proste jenom z nejakeho duvodu nepouzivaji) - beru jim totiz ten pocit vyjimecnosti -
hoboj (neregistrovaný)naprosto souhlasim, Ubuntu me presvedcilo, ze muzu PRACOVAT na jinem OS nez W$(zduraznuju to pracovat, ne ze mam doma cas si hrat a pohravat na starym desktopu). A co bych nerad opomnel je, ze podpora Ubuntu komunity je vynikajici, coz povazuju za mnohem silnejsi duvod k volbe tohoto distra, nez klikani. I kdyz to pochopitelne hraje svou roly taky.
-
3 prikazy?
http://home.comcast.net/~andrex/Debian-nVidia/installation.html
http://www.debianhelp.co.uk/nvidia.htm
to je snad z vasej strany demagogia, nie? -
Petr (neregistrovaný)V obchodě platí, že 1+1 je více než dvě. Abych to vysvětlil, jedná se o obchodní značky. Když máte na podobné zboží více obchodních značek, získáte víc zákazníků. Zákazníci jsou nevypočítatelní a chovají se iracionálně. S dalšé obchodní značkou zasáhneš lidi, kteří stávající značky nekupují.
Trochu se vyznám v jízdních kolech: Author je považován za značku (ale ve skutečnosti je to číncké kolo montované v Číně). Přesto si buduje image kvalitního kola se servisem a NEprodává se v supermarketech. Taky je to znát na ceně.Pak existuje značka Madison. To je taky od Authora (čínské kolo montované v Číně), ale je levnější a zaváží se tím supermarkety. Takže pro firmu je výhodné mít obě značky. Nejsou stejné, ale stále je to kolo a jsou určené pro jiné zákazníky.
A teď k původní otázce "čím Ubuntu a ostatní distribuce pomáhají "komunitě"?
Ubuntu je další značka, která může (a taky to dělá) přitahuje k linuxu nové lidi, co zatím mají Windows. možná kdysi třeba to SUSE zkusili, ale zůstal v nich špatný dojem, ano bylo to dávno, ale lidi se chovají iracionálně), že to nejde, a to je jinak. Pak se objevilo Ubuntu a ti lidé si třeba řeknou - hle, je tady něco nového, píše se o tom, mohlo by to fungovat, tak to zkusím.... a možná se některým zalíbí a zůstanou. A to je ten hlavní přínos: rozšíření komunity Linuxářů a to se časem vrátí, třeba si více SW firem linuxu bude více všímat. -
Petr (neregistrovaný)Ano, často se tam používají i jiné materiály, proto rozdíl v ceně, kvalitě i zaměření na jiné zákazníky. Chtěl jsem tím jen naznačit, že 1+1 je více než dvě. V případě Linuxu každá další distrubuce je přínosná z pohledu získání nových uživatelů. Už jen tím, že když někdo udělá novou distrubuci, tak naznačuje, že ve stávajících něco chybí, nebo by se něco dalo udělat jinak. Pokud díru zaplní, možná najde i další lidi, které to zaujme.
-
Teleman (neregistrovaný)S tímto naprosto souhlasím. Zkoušel jsem různé distribuce Linuxu a vždy se s chutí vrátil k Windows. Až jsem vyzkoušel Ubuntu (současnou verzi) a zjistil, že se s ním dá už velmi dobře pracovat. Je to jediná distribuce, kde se mi napoprvé podařilo přehrávat originální (nepirátěné) DVD - to se mi na jiné distribuci ještě nepovedlo. Pokud někdo ví, na které další distribuci se dá originální DVD přehrávat, může sem uvést. Jiné multimediální věci mi nedělaly problémy ani v jiných distribucích - jen ta DVD. Například ve Fedora (aktuální verze) se mi DVD nepodařilo rozjet ani po 2 hodinách.
-
Pokud někdo ví, na které další distribuci se dá originální DVD přehrávat, může sem uvést.
Například (někým opovrhovaný) mandrivalinux (2007 powerpack, nebo CZ verze z powerpacku vycházející) obsahuje i LinDVD od InterVideo Inc., ve kterém si svá originální DVD bez problémů přehrajete i s navigací...
-
Takže 2 tisíce Kč versus zdarma až do schránky. :) Pokud někdo chce/potřebuje spustit originální DVD, tak má poměrně jasnou volbu. -
Takže 2 tisíce Kč versus zdarma až do schránky. :) Pokud někdo chce/potřebuje spustit originální DVD, tak má poměrně jasnou volbu.
Ve skutečnosti je ten poměr trochu jiný, tak nějak jste (zřejmě omylem) přehlédl zmínku o CZ verzi, která je podstatně levnější a navíc, oproti některým jiným distribucím, obsahuje i velmi pěkně zpracovanou podrobnou českou příručku pro lidi (nějakých +-400 stránek)...
Vzhlededm k tomu, že již znám Váš srdečný, objektivní a milý přístup k diskusi s podvratnými živly, opovažujími se mít v oblibě jiné distribuce (nedej al-lah dokonce Operační Systémy, či třeba webové browsery) než ty Jediné Správné, jen Vám rozpustile zamávám na rozloučenou.
Žijte dlouho a šťastně... ;^) -
Cena české verze je učitě lepší, výbornou příručku samozřejmě vnímám, ale i tak z mé vlastní zkušenosti mohu říct, že většina začátečníků s Linuxem z mého okolí na instlaci Ubuntu žádnou příručku nepotřebovala. A to DVD jim jde. CD jim přišlo poštou. Pro ně je to zbytečná investice. Tím nepopírám, že to není užitečné - ale vyplatí se to jen pro někoho. A přinejmenším si dovoluji odhadnout, že jakmile si jednou uživatel koupí Mandrivu, asi ji nebude chtít každej půl/rok kupovat znovu a znovu, ta příručka coby hlavní lákadlo placené verze pro něj již logicky postrádá smysl. Takže oěpt ještě jednou: než aby kupoval novější distribuci, aby si mohl spustit DVD, tak je pro něj výhodnější přejít někam jinam, kde to má zdarma. Jsem rád, že se z konstruktivní, slušné a zajímavé diskuse loučíte a vytrácíte v asi nejvyšší čas pro vás. :)
-
khell (neregistrovaný)Když tak horujete pro zasílání zdarma až do schránky, mohl byste nám nevědomým sdělit, co bude celé slavné Ubuntu dělat, až se jednoho krásného dne ukáže, že "prachy došly"?
A neargumentujte tu tím, že "Shuttleworthovi peníze dojít nemůžou", takových už v historii bylo...
Mimochodem, bojovat proti deformovanému trhu tím, že ho zdeformujete dotovaným produktem ještě víc, to je opravdu "ta správná cesta ke světlým zítřkům". -
1. Bavíme se o současné situaci, tedy o realitě, ve které se lidé mohou rozhodovat a rozhodují. Co bude za několik let je čirá spekulace a nemá smysl. I tak ale zůstane možnost instalace z Internetu z 8 MB ISO obrazu, či nějaká standardní CD verze (oproti třeba DVD nebo několika CD/DVD běžných u jiných významných distribucí).
2. Možnost zaslání CD zdarma mnoho lidí uvítalo a i díky tomu Ubuntu přispělo k rozšíření povědomí o tom, že existuje ještě něco jiného a použitelného než jen Windows. A přispívá k tomu asi tak řádově více a častěji než sebelépe napsaná a prodávaná příručka o Mandrivě v obchodech.
3. Dotované CD je jen jedna z možností získání produktu, využívají ji především ti, kteří nemají kvalitní připojení k internetu. Většina lidí, řádově více, používá jiné distribuční cesty.
Canonical vymyslel chytrý obchodní model a minimálně dalších několik let si nemusí dělat s ničím velké starosti, zanedlouho bude stabilně ziskový. A i kdyby ne, vždy tu zůstane Ubuntu Foudation a komunita, deriváty...
-
khell (neregistrovaný)Informace jsou to věcné a pěkné, leč nijak neřeší fakt, že Ubuntu je prostě finančně "černá díra", která může v konečném důsledku zruinovat trh Linuxových distribucí pro koncové uživatele a nakonec i sama sebe.
Ubuntu nemá v tento okamžik dlouhodobě udržitelný ekonomický model. Ano, krátkodobě udělalo na trhu doslova "halo", ale co dál?
Linux tu byl před Ubuntu a pravděpodobně bude i po něm, jen mám obavu, aby pro něj zbyli i nějací vývojáři.
Protože, když bude všechno zadarmo, kdo je zaplatí? A ne vše se dá řešit nadšením. Občas je zapotřebí nadšení podpořit i finančně.
Neříkám, že model Mandrivy (a dalších komerčních distribucí ve světě) je buhvíjak skvělý, ale alespoň respektuje základní ekonomické zákonitosti a umožňuje svým autorům nějakou návratnost vložených prostředků. -
khell (neregistrovaný)Nevysvětlil jste vůbec nic.
Abych vám ovšem nekřivdil, hezky jste popsal, jak funguje distribuce Ubuntu nyní a jak může po nějakou dobu fungovat i nadále.
Ovšem, pokud nějaký projekt (zde Ubuntu) funguje na tom principu, že do něj někdo (zde Mark Shuttleworth) nalil peníze - aniž by je dostával zpátky (a pokud možno se ziskem), jde o "černou díru".
Nemusí se vám to líbit, můžete proti tomu i protestovat, ale to je zhruba také tak vše, co proti tomu můžete dělat. -
No spíš se to tady nelíbí vám a proto se můžete tak akorát vztekat. Není důvod, proč by to Mark S. nemohl či nesměl udělat. I kdyby to udělal jen tak a nechtěl žádnou návratnost, tak je to jeho rozhodnutí a co je vám po tom, to fakt nevím. Když se vám to nelíbí, nepoužívejte to a starejte se o své věci.
-
Také mi přijou jeho příspěvky k smíchu, protože na jednu straně pořád omýlá "černou díru" a na druhou píše o tom, že s tím nemůžu nic dělat, pokud se mi to nelíbí, ale přitom je ten anonym naprosto neschopný cokoliv rozvést. Buď neví, nerozumí, nebo píše ty nesmysly schválně. Opravdu by si měl osvěžit znalosti, jak to (nejen) ve světě softwaru chodí. Pokud od všeho očekává a vyžaduje okamžitou návratnost, tak je to prostě hlupák.
-
e (neregistrovaný)CITUJI: Ovšem, pokud nějaký projekt (zde Ubuntu) funguje na tom principu, že do něj někdo (zde Mark Shuttleworth) nalil peníze - aniž by je dostával zpátky (a pokud možno se ziskem), jde o "černou díru".
Každý velký projekt, který má prorazit na trhu obsazeném silnou konkurencí je z počátku černá díra. Třeba pro microsoft jsou ziskové jen divize operační systém a kancelářský balík, vše ostatní, včetně xboxu je pro něj ztrátová černá díra a to po delší dobu, než Ubuntu vůbec existuje. Vůbec netušíš, jak fungují velcí tržní hráči. -
anonymní:))
a co ty vsechny debiany a slacky a dalsi "nekomercni" a "neBFU" distribuce? ty zivi kdo?
a copak distribuce jsou jadrem vyvoje? plati tvurci distribuci vyvojarum? "svym vyvojarum" nebo i "cizim vyvojarum"? kdo plati vyvojare KDE a GNOME?
proste se jednou lidi okolo linuxu rozhodli, ze kod je vsech a temer vzdy zdarma a musi se s tim nejak vyrovnat - v posledni dobe tak, ze to plati velke firmy
bud prodejem sluzeb a podpory (coz u domacich uzivatelu na ktere miri ubuntu neni prilis realne) a nebo treba kvalitnim komercnim softwarem, ktery bude tim uspesnejsi, cim vice uzivatelu bude mit obecne linux a cim homogenejsi platformou pro vyvojare bude -
khell (neregistrovaný)Ano, všechny tyhle nekomerční distribuce mají rovněž za zadkem nějakého milionáře, který do nich v případě potřeby naleje peníze. :-)
Protože Ubuntu není nekomerční distribuce. Je to naopak distro tvrdě komerční, které si díky štědré počáteční dotaci může hrát na lidumila, který "vše dává zadarmo". -
polymorpheus (neregistrovaný)Shuttleworth chce, aby se kolem Ubuntu vytvorila co nejvetsi komunita vyvojaru a doufa, ze bude vydelavat na technicke podpore serverovych edici (poskytovane velkym zakaznikum). Desktopove Ubuntu je vybornou reklamou a nejlepsim zpusobem, jak si v konkurenci Red Hat a Novell ziskat dobre jmeno. Takze vcelku jednoduchy a docela 'bezpecny' obchodni model (bez zadneho openUbuntu apod. vymyslu, s vysokou pravdepodobnosti uspechu - i kdyz Ubuntu pry zatim ziskove neni, ale to trva roky, dostat se z cervenych cisel...).
-
anonymníJa bych to videl spis tak, ze je za vsim Bill Gates. Rozhodl se linux znicit zevnitr a tak leje pres ruzne prostredniky penize do ruznych "distribuci". Dela z hardcore linuxu klikaci omalovanky a hrozne se tim musi bavit. Kdyz vidi sekretarky a manazery, jak si hrajou s tim, co kutili pred lety hackeri musi se hrozne moc smat.
A samozrejme to ma tak pojistene, ze za ty prachy co tam leje nikdy nebude desktopovy linux ve velkemschopny nahradit windows. Vzdycky bude tak o jednu az dve generace pozadu. Ale to Billovi nevadi - lidi, co jedou na buntu by si stejne nikdy windows nekoupili... -
anonymníneni potreba ani zdaleka mit pod kontrolou vsechny distribuce, staci ty nejvyznamnejsi - nejaky maly okraj je mu ukradeny a zajimat ho zacne az se z nej oddeli uspesna treba i komercni distribuce
zkuste vzit v potaz posledni udalosti a dohody MS s ruznymi _viditelnymi_ distribucemi
o kontrole si nedelejte iluze - volici prece take prostrednictvim volenych zastupcu kontroluji sve vlady...
otevreny princip je prave ta nejsilnejsi zbran proti linuxu - otevreny kod kazdemu hned a snadno umozni najit poruseni patentu a to ve svete, kde je patentovano skoro vsechno brani poradnemu rozvoji, navic za vyvojem linuxu nestoji zadna vetsi fyzicky existujici korporace, ktera by byla schopna ho branit a pustit se do patentoveho souboje a chopit se poradne vyvoje
a ty vetsi korporace, ktere existuji si MS postupne zavazuje dohodami... kazdy to musi videt -
anonymníneni potreba ani zdaleka mit pod kontrolou vsechny distribuce, staci ty nejvyznamnejsi - nejaky maly okraj je mu ukradeny a zajimat ho zacne az se z nej oddeli uspesna treba i komercni distribuce
zkuste vzit v potaz posledni udalosti a dohody MS s ruznymi _viditelnymi_ distribucemi
o kontrole si nedelejte iluze - volici prece take prostrednictvim volenych zastupcu kontroluji sve vlady...
otevreny princip je prave ta nejsilnejsi zbran proti linuxu - otevreny kod kazdemu hned a snadno umozni najit poruseni patentu a to ve svete, kde je patentovano skoro vsechno brani poradnemu rozvoji, navic za vyvojem linuxu nestoji zadna vetsi fyzicky existujici korporace, ktera by byla schopna ho branit a pustit se do patentoveho souboje a chopit se poradne vyvoje
a ty vetsi korporace, ktere existuji si MS postupne zavazuje dohodami... kazdy to musi videt -
ruddy (neregistrovaný)Plně souhlasím s Petrem Tomešem. Jasně a sruzumitelně formulovaný názor.Navíc Mandriva a jeji dělení na členy clubu a atd.odrazuje potencionální zájemce o vyzkoušení Linuxu.Nemluvím o aroganci na fóru Mandrívy. Klikat nebo datlovat v příkazovém řádku.To nech si vyřeší každý sám .Je fakt,že za 2000 Kč si můžu koupit WXp s jistotou ,že hardware pojede.U Mandrivy za 2000 Kč si nejsem jistý.Ubuntu je dobrá volba a rozhodně se vyplatí ho naistalovat.
-
Mimochodem, moc toho asi nevíte a neumíte asi ani vyhledávat, jinak byste zjistil, že jsem napsal snad několiksetkrát, že pokud někdo nepoužívá to, co mu vyhovuje, omezuje a šidí jen sám sebe (nebo něco v tom smyslu). Vadilo mi pouze, když někdo psal o něčem, co neviděl nebo tomu nerozumí, či dokonce záměrně lhal. Pokud byste hledal pořádně, zjsitil byste také, že používám Windows i Linux a na disku je jim vyhrazen úplně rovnocenný prostor. Podobně s prohlížeči. Používám to, co mi vyhovuje a v čem je ten který systém nebo software dobrý (vzhledem k mým potřebám). Pokud to nechápete nebo tvrdíte něco jiného, tak je to váš problém.
-
ten kdo je ochotny kupovat originalni DVD je divna existence a at si koupi i operacni system :))))
Tuhle poznámku, přiznávám, tak nějak nechápu. Proč bych měl být "divná existence" jen proto, že si koupím originální DVD? To se mám snad chovat jako nějaké warezácké prase, nerespektující licenční podmínky a stahovat to někde po všech p2p čertech, nebo snad ta DVD mám krást v obchodech bez zaplacení? To samé platí o CD, komerčním software, jízdě MHD, plížení se na koncert okénkem na záchodcích atd.
Ach bohové, bohové, Vy to vidíte...
-
anonymníNo krome toho, ze DVD jsou zlo a komercni a casto chranena a nejsou svobodna a jsou zle sifrovana (a asi vam pri patku vecer dosel smysl pro humor) tak, ze je legalne na linuxu snad ani prehravat nesmite...
si muzete u nas autorska dila pro osobni potrebu stahova odkud chcete a jak chcete, pokud je nesirite a pokud to neni software -
No krome toho, ze DVD jsou zlo a komercni a casto chranena a nejsou svobodna a jsou zle sifrovana (a asi vam pri patku vecer dosel smysl pro humor) tak, ze je legalne na linuxu snad ani prehravat nesmite...
Ach tak... No, já si je přehrávám raději pohodlně ve stolním DVD playeru na televizi. Přehrávání na PC/notebooku vidím jen jako naprostou nouzovku.
Pokud je DVD pro Vás zlo, je to Váš boj, ne můj. Používám (legálně) komerční software, pokud to je pro mne výhodné, kupuji si DVD/CD, protože mi to příjde v souladu s mojí morálkou (pokud za věc/službu, co chceš, chce majitel nějakou protihodnotu, tak mu ji poskytni. Pokud Ti připadá ta protihodnota přemrštěná, nech bejt, obejdeš se bez toho.).-----(Cut)----
si muzete u nas autorska dila pro osobni potrebu stahova odkud chcete a jak chcete, pokud je nesirite a pokud to neni software
Jak dlouho přežije na nějakých hudebních/filmových dc hubech čecháček, sosající filmečky a písničky a nabízející pouze legálně šířitelná data (např. *butu linux)?
Sice s tím nemám reálné zkušnosti, ale na druhou stranu mám vypozorované chování warezáckých prasat, takže mám jisté pochybnosti... ;^)Každopádně Vám přeji pěkný den a hodně úspěchů v osobním životě...
-
Používám (legálně) komerční software, pokud to je pro mne výhodné, kupuji si DVD/CD, protože mi to příjde v souladu s mojí morálkou (pokud za věc/službu, co chceš, chce majitel nějakou protihodnotu, tak mu ji poskytni. Pokud Ti připadá ta protihodnota přemrštěná, nech bejt, obejdeš se bez toho.).
Nedá mi to, abych se pod takový názor podepsal, protože se s ním ztotožňují. Docela by mně zajímalo, co by ten pán dělal, kdyby ke studiu potřeboval slovníky a podobný komeční software potřebný ke studiu anebo práci. Buď by si je nekoupil a nic srovnatelného není dostupné zdarma (tzn. nemohl by dost dobře studovat/pracovat), a nebo by si je ukradl. Já jsem si je koupil a jsem rád, že většina z nich jde na Linuxu krásně (Oxford, Longman...)
-
anonymní:)) neberte to zase tak vazne, jo?
kdyz neco opravdu potrebujete ke studiu a je to drahy sw, solidni skola ma smlouvu s distributorem a po dobu studia vam poskytne licenci pro studijni ucely
a kupovat zrovna slovniky, kdyz na webu je tolik dostupnych a velmi kvalitnich (ano i vykladovych)? no mozna kdybych studoval prekladatelstvi... -
Smlouvy nejsou, nelze je dělat na všechno, vždy a všude. Pokud jde o slovníky, tak si prosím vás nedělejte srandu - ukažte cokoliv srovnatelného se slovníky pro pokročilé studenty od nakladatelství jako jsou Oxford, Longman... Nic takového samozřejmě ani zdaleka není. A ne všechny lze zprovoznit v Linuxu.
"no mozna kdybych studoval prekladatelstvi..." http://www.muni.cz/people/215253
