Vlákno názorů k článku Unity 8 a Ubuntu Touch nekončí, komunita chce pokračovat od Standa - Budu mluvit teď o linux desktopu. Věčné války,...
-
Standa (neregistrovaný)
Budu mluvit teď o linux desktopu. Věčné války, které pracovní prostředí je lepší...v důsledku to je jedno, protože důvody/překážky k přechodu na linux jsou stále stejné - málo profi aplikací, skoro na každém kroku nějaký bug, hw ovladače grafik stále nic moc a roztříštěnost snad všeho. To jsou moje zkušenosti. Pro základní domácí práci web/email/videa asi stačí. Cokoliv více - tvorba multimédií, specializované aplikace skoro vůbec. Jako fakt není důvod proč přecházet z Win 7/8/8.1 - fungují super a hafo aplikací. Win 10 jsou zatím docela kontroverzní. Až skončí podpora Win 7, tak si myslím, že linux má šanci trochu povýšit podíl na desktopech. Lidi musejí mít důvod k přechodu a ten já zatím nevidím.
-
nobody (neregistrovaný)
take mluvim o desktopu ( u serveru je to samozrejme mnohem dele a mnohem lepsi)...
~99% uzivatelu ma pozadavky ktere GNU/Linux uz nejakych 5(-10)let zpet v pohode plni...
podpora HW je na vysoke urovni, casto lepsi nez s Windows, kde se naopak musim resit instalace ovladace pritom s GNU/Linux funguje out-of-box i ruzne speciality jako touchscreen, wwan a pod... (a to uz pri pusteni LiveCD/USB)...
s GNU/Linux maji uzivaele zaroven narozdil od Windows bezproblemovo udrzbu, aktualizace (rychle, bez nustnosti (nekolika) restartu (az na vyjimku jadra)), instalace programu na tuknuti (stejne jako maji s telefon/tablet s Android/iOS), snadne prendani HDD do jineho pocitace bez potreby preinstalace systemu, atd, atd, atd... -
Standa (neregistrovaný)
Vím, že některý věci v linuxu jsou lepší.
Instalace softu, který není v repozitáři je často potřeba terminálu.
Roztříštěnost - tenhle soft je jen pro tuhle a nebo tuhle distribuci (např. Davinci Resolve 12.5).
Skoro žádný pořádný software mimo IT odvětví - zkuste si na linuxu vytvářet videa, skládat/nahrávat hudbu, diagnostikovat auto, vyvíjet elektroniku atd. - jako lepší se to, ale stále nic moc oproti konkurenčím OS.Dokud se za desktop na linuxu nepostaví velká firma, tak bude stále jen pro fanoušky a nadšence.
Taky by mě zajímalo, jak je to z pohledu vývojářů - pro jaký OS je příjemnější vývoj.
-
Adam (neregistrovaný)
Ono by stačilo, kdyby jedna velka fa přestala uplácet ostatní korporace.
Všechnen SW který potřebuji běžel dříve na IRIXu a na Widlous byl portován později. Jen v CGI se velcí kluci vzbouřili a 3Dčka i ostatní SW si na Linucha vydupali. Dnes už je to zde standard, ktery ignorují jen amatéři. Dokonce dnes Blackmagic konečně dopsal nativni UI pro Mayu Fusion / Digital Fusion / Fusion, která byla v dobách SiliconGraphics a Eyeonline jen pro Widle. Asi proto že velcí v CGI sami umí dobře programovat a nenechají se oblbnout a podplatit jako třeba IT manageři v automotive. Tam jsem zažil i peklo jmenem Vista. -
Ivan (neregistrovaný)
Taky by mě zajímalo, jak je to z pohledu vývojářů - pro jaký OS je příjemnější vývoj
OT:
Pisu v C++ (pouzivam Qt, Cmake) a postupne jsem prestal na Linuxu vyvijet, i kdyz moje aplikace porad prelozit na Linuxu jde.Presel jsem na windows protoze:
- MSVC ma vyborny debuger (s podporou Qt)
- MSVC uz obstojne podporuje C++11
- delat balik pro kazdou distribuci je opruz. Delat MSI balik je jeste vetsi opruz, ale staci to udelat 1x.
- na kazde distribuci se ta sama knihovna jmenuje jinak(boost, loki, qscintilla)
- kazda distribuce ma trochu jine(nekdy i dost silene) pozadavky na zacleneni baliku
- cmake by mel byl multiplatformni a zpetne kompatibilni, ale rozsah verzi cmake na bezne pouzivanych distribucich je obrovsky
- gentoo nepodporuje QT5, anebo podporuje, ale napr. qscintilla existuje pouze ve verzi pro qt4
- udrzovat podporu pro qt4 je opruz
- ta cast boost-u kterou pouzivam(singleton,spirit a par dalsich blbosti) byvala header only knihovna. Od verze 1.60 ale musim linkovat i nejake boost libs. Jmena boost libs se lisi na kazde distribuci
- Debian/Ubuntu g++ (libstdc++) pridalo do ABI verzovani symbolu podle verze C++ standartu(Cxx11). Cimz rozbilo kompatibilitu s Clang. Nemam duvod pouvat Linux, kdyz nemuzu kompilovat Clang-em.Porad jeste bootuju do Linuxu, kdyz napr chci pouzit valgrind. Podobny free nastroj na Windows chybi.
Jinak ale programuju na Windows, msi balicky davam na SF. Politiku v distribucuch neresim a nikdo mi do niceho nekeca. -
Adam KaliszStříbrný podporovatelZajímavé, ale realisticky stačí aby běžela fedora/centos (rpm) a resp. ubuntu/debian (deb). Ten zbytek si věci vyřeší, když budou chtít a budou dostupné zdrojáky. Opravdu se nedá říct, že Gentoo je mainstrem, ale respektuji Vás za to, že jste se snažil. Pro hardcore vývojaře je Gentoo asi dobrá platforma spíš z hlediska vývoje...
To balíčkování se jistě dá zautomatizovat. Taky věřím tomu, že GDB by uměl taky dobře debugovat. Respektuji Vaše preference, aspoň jste je zdůvodnil a alternativy jistě znáte. Je fajn, když Vám to vyhovuje.
-
nobody (neregistrovaný)
- k instalaci softu co neni repozitari neni nutny terminal, ale je to rychlejsi, muzes ale pustit mysi program "Software & Aktualizace" mysi tuknout na pridat zdroj, mysi tam zkopirovat adresu repositare, pri odchodu na tebe vyzkoci graficke okno oznamujici ze po pridani repositare je vhodne provest obnovu a nabidne ti tlacitko Obnovit na ktere tuknes mysi...
https://help.ubuntu.com/community/Repositories/Ubuntu#Adding_Personal_Package_Archives_.28PPAs.29
pripadne muzes nainstalovat graficky "PPA Manager" ktery ti umoznuje vyhledavat v dostupnych PPA balicky a nasledne pridavat repositare opet mysi, bez potreby prekopirovat adresy
https://www.linux-mint-czech.cz/y-ppa-manager/roztristenost - ani nevis jak se tohle slovo ma trollama pouzivat ;) to ze nejaky sw neni pro tvoji distribuci je vec tvurce sw a/nebo zpravce balicku te distribuce
sam nepouzivam, ale vim ze existuji programy na strih videa, na tvorbu treba Blender, na hudbu strih/tvorbu hudby, na autodiagnostiku...
ze neni SW "mimo IT odvetvi" ? to je cistej hlod, nebo si ujasni co je to IT odvetvi ;)GNU/Linux je, jak sam uznavas abys to pak zazdil, vhodny uz roky pro vetsinu uzivatelu, nikoliv pro fanousky a nadsence, to bylo v minulem stoleti... ;)
myslim ze z pohledu vyvojaru je vhodnejsi GNU/Linux nebo OSX, z pohledu patlalu/matlalu je vhodnejsi Widnows ;)
-
nobody (neregistrovaný)
jeste k tomu DaVinci Resolve, nezkousel sem ale tady je videonavod (tedy jiste idealni pro Windows uzivatele co potrebuji videonavod na kazdej psouk ;) video ma 2.5minuty takze to jiste neni nic komplikovaneho...
a jestli se musi neco nekam psat? to je nakonec ukon co zvladne kazda sekretartka levou zadni... ;) -
nobody (neregistrovaný)
kdyz vezmu GNU/Linux ISO, hodim na USB, nastartuju v rezimu Live na ruznem HW tak vsude mi funguje veskery HW vcetne touchscreen(*1) a WWAN, vcetne ruznych hotkey... kdyz to same udelam s Windows (resp. tam ani nemam rezim Live) po instalaci nemam dostupny WWAN, Touchscreen a casto ani Wifi a Ethernet pripadne graficka jde v nizkem rozliseni, hotkey nefungujou, nezobrazuje se OSD apod...
*1) touchscreen ruzneho druhu: kapacitni, resistivni, wacom vrstva, inrfrared
-
Standa (neregistrovaný)
Stačí mít Win 10 připojené k internetu a ovladače se stáhnou samy.
Jinak to, že má linux skoro všechny ovladače v jádře stále není důvod k přechodu na něj.Až bude vymakaný Wayland, Flatpak, optimus, dodělány chybějící nebo limitující nastavení přes GUI a hlavně lepší podpora HW a SW, tak teprve potom může mít linux potenciál na desktopech pro většinu technicky méně zdatných lidí.
Žabomyší války mezi KDE, GNOME, UNITY atd. jsou úplně jedno!
Celková použitelnost linuxu na desktopech oproti Win nebo Mac je stále malá. Technický vychytávky linuxu BFU nezajímaj.
-
nobody (neregistrovaný)
a jak stahnou ovladace pro Wifi a Ethernet? telepaticky nebo pres irda spojeni s nokia 6310i za 2 mesice ? ;)
neje o technicke vychytavky, stacilo by kdyby BFU chtel mit funkcni aktualizace, nemit potrebu restartovat, neodevzdavat prava na sva veskere data a pim do Microsoftu apod... jak uz sem psal 99% uzivatelum muze uz 5-10let na Desktopu plnit GNU/Linux bezproblemu... LibreOffice, Chrome/ium nebo Firefox, Thunderbird, VLC, Clementine, Audacious, GIMP, a nejaky multiplatformni videoeditor muzou mit na GNU/Linux stejne jako na Windows a nejaky prohlizec obrazku/fotek... a nezapomenout na Solitaire a Mini ;)
-
Standa (neregistrovaný)
Win 10 obsahují daleko více ovladačů než např. Win 7. Síťovka a ovladače od základní desky my jely out of box.
Linux se lepší, ale stále to není ono. Jak jsem psal, konec podpory pro Win 7 bude pro linux důležité období. Do té doby není důvod přecházet z Win7/8/8.1.
99% uživatelů je hodně nadnesené číslo o tom se můžeme pouze dohadovat - statisticky to jsou cca 2-3% :-).
Nezapomínejte na HW problémy - tiskárny (stav inkoustů), update map do GPS navigací, jednoduchost formátovaní USB flashky apod.Linuxu fandím, hlavně kvůli podpoře free a open source, ale na přechod je zatím brzy.
-
nobody (neregistrovaný)
Win10 krome vice ovladacu obsahuji i vice sledovacich nastroju, berou uzivateli vice prav na jeho data, jsou obecne proste vice na h0vn0, to ze je tam vice ovladace uz je pak pro racionalne uvazujiciho nezaslepence irelevantni :) ja psal prave o zkusenosti s Win7SP1 kdy po instalaci nemam funkcni sit na 6let starem mainstream notasu (Thinkpad X220) ale ze zkusenosti to vice/mene plati i pro dalsi Thinkpad/Dell/HP...
99% NENI nadnesene cislo, ja nemluvil o tom kolik lidi ho pouziva, ale kolik lidi by bezproblemu MOHLO pouzivat... to ze ty do tech co ne pocitas lidi co maji ukradenej Photoshop na orez fotek z dovolene je tvuj problem ;)
stav inkoustu? to mi nikdy poradne nechodilo ani ve Windows, proste dokud to tisklo tak stav byl ok a nebo sem obcas vyjel statistiku tiskarny ;)
mapy do GPS navigace? naposledy sem aktualizoval jednu navigaci co ve Windows trvalo strasne dlouho tahani a pri preruseni zaclo vse pak tahat znovu, takze sem vlezl na web vyrobce, otevrel stranku s mapama, ze zdrojaku stranky vytahl seznam url pro ~30 souboru, stahl je wgetem (resume podporovane) a hodil do navigace z GNU/Linuxu pres USB mass storage... ;)
jednoduchost formatovnai USB flasky? :-D sorry, ale to zvladne v GNU/Linuxu i cvicena opice ;)
http://gamblisfx.com/wp-content/uploads/2014/07/gnome-disk-utility.png"Do té doby není důvod přecházet z Win7/8/8.1."
zasadni nepochopeni, duvod prechazet je uz daavno a to ten nepouzivat NEsvobodny, NEotevreny, NEnormalni system od NEmoralni spolecnosti... to ze Microsoftem vymytej mozek to nevidi je pak bohuzel jina vec... -
Standa (neregistrovaný)
Mě nedělá potíže používat linuxu i na pokročilejší úrovni. O fylozifii a praxi free softwaru vím a taky se mi nelíbí špehování. Realita pro mě je taková, že v linux nemám adekvátní náhradu softwaru a win je uživatelsky pro mě zatím přívětivější s menším počtem bugů.
Asi máte jiné zkušenosti. Hodlám se k linuxu vrátit, až bude ukončena podpora Win 7, zatím ne, nemám důvod.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
Zkuste přejít, skutečně se odhodlat a přejít třeba na měsíc. Pokud je něco nepřekonatelný problém, virt-manager a KVM umí Windows velmi dobře virtualizovat. Jinak samozřejmě můžete napsat do diskuze a lidi myslím celkem rychle a kvalifikovaně poradí.
Stav inkoustů jsem sice řešil, ale nakonec to bylo triviální, přidat uživatele do skupiny LP a doinstalovat prográmek.
Formátování flashky:
fdisk/gdisk a potom zhruba sudo mkfs... /dev/sd... podle souborového systému.
Updaty map do GPS navigací jsou tedy specialitka, ale u většiny lidí to dnes řeší mobil a připojení na wifi... -
nobody (neregistrovaný)
na format flasky pro BFU neni idealni radit prikaz (i kdyz je to pro pokrocileho uzivatele mnohem snadnejsi/rychlejsi) ale treba ten mnou zminovanej grafickej spravce disku... zminuju se tam i o navigaci ktera (v zavislosti na schopnosti vyrobce) lze aktualizovat tak snadno jako "nahrat MP3 do prehravace" (co zje opet totalne BFU levazadni)...
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
Zkuste spustit Windows na Sparc, POWER8 nebo třeba RaspberryPi 2 uvidíme...
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
Ještě si vzpomínám na dobu, kdy jsem si myslel, že operační systém pro smrtelníky na desktop = Windows a teď vím, že jsem se mýlil už tehdy. Nikdo mi ale tak nějak "ten Linux" nevysvětlil, nikdo mi neřekl, co je opravdu ta největší výhoda a nikdo mi neřekl, jak si to mám nainstalovat a co co znamená. Rozuměl bych tomu, ale trochu předžvýkat bych to tehdy ještě potřeboval. V mém okolí rozhodně byli poměrně zkušení uživatelé, ale buď nebyl čas, nebo nebyl počítač po ruce a tak nějak jsem se k tomu nedostal.
Poslední dobou se dá říct, že problémy s hardwarem prakticky zmizely. Nějaké ty TV karty atd. zlobí, ale to vyřešil internet a to, že nikdo už moc na tradiční televizi seriózně nekouká, možná běží v pozadí a na fotbal nebo zprávy ok, ale i to se dá zjistit online, bez reklam a když mám zrovna čas.Problém je, že (a teď se musím za ot označení sám sobě smát) monopol Microsoft a vzdělávací systém na základních a středních školách/ gymnáziích udělá své. Jen málokoho napadne si nainstalovat něco mimo totální střední proud. Odevzdat referát jako pdf z LaTeXu místo doc/docx z Wordu? I LibreOffice/ OpenOffice je na hraně - "To nemáte na pořádný office?" atd. aspoň to je do velké míry moje zkušenost.
A přitom je na "tom Linuxu" tolik věcí, co na Windows nějak nejsou, nebo je to drbání levou nohou za pravým uchem a převážná většina toho úplně zdarma a i s kódem na čtení, když se chcete něco naučit/ něco třeba udělat jinak. Třeba pořádný backup např. s Bacula/ BareOS. Na Windows director neběží -> kupte si něco komerčního nebo používejte něco, co rozhodně neškáluje. Chcete prakticky libovolný programovací jazyk? Většinou je na to balíček a jeden příkaz k instalaci. Chcete si doma postavit router a NAS? Není problém, najděte si další disk do software RAID a nastavte pár maličkostí. Za odpoledne máte hotovo i když jste to v životě nedělali.
I jednoduchou webovku, třeba s obsahem adresáře hudba pro poslech v domácí síti je na Windows celkem oříšek nastavit. Na *NIXu budete rychlejší.
Takhle bych mohl pokračovat. Prakticky všechno, co je dostatečně obecné a ne specifické pro firmy Microsoft/ IBM/ Oracle/ HPE atd. se dá na Linuxu spustit a těch věcí, co nejdou dost zásadně ubývá. PowerShell?, .NET (do jisté míry)?, MS SQL Server?, ZFS?, něco jako DTrace? všechno tak nějak nakonec do "Linuxu" přibude.Problém je to, že když by byl každý takhle progresivní, tak výrobci operačních systémů pro desktopy nebudou mít takové marže. Lidi zaplatí jen to, co je pro ně skutečně užitečné. Většina lidí udělá pro sebe nejvíc, když se naučí pracovat s LibreOffice a GIMPem. Všude si to můžou nainstalovat, umí to prakticky vše, co si lze při každodenním použití představit a zbytek, co ještě není tam, kde třeba MS Office nebo Adobe PhotoShop, se s odpovídající masou uživatelů zlepší rychleji než pomaleji. LibreOffice mj. má už teď zakomponované věci o kterých se MS zdá. Třeba fodt podporu, což je při použití verzovacího systému lepší formát. V MS Office to neotevřete, ale hlavně že se kasají podporou standardu. LibreOffice umí zpracovávat dokumenty i na příkazové řádce, což se hodí třeba pro konverze.
Navíc na běžných distribucích Vás rozhodně nebude otravovat reklama "nainstalujte si verzi xy, když stisknete křížek, stejně se Vám nainstaluje a potom možná ani nebude rollback zpět na původní verzi". Updaty lze dnes za určitých okolností (třeba na Ubuntu 16.04 LTS) dělat i úplně bez restartu díky live patching. I bez toho je ale restartů minimum, jen když to jinak nejde (kernel) a i potom je to rychlé, do poslední chvíle můžete pracovat a start je stejně rychlý, jako když byste startoval normálně.
Takových věcí je fakt hodně a ano, normální uživatelé si toho všímají a když jim alternativu ukážete a trochu vysvětlíte, co a jak, aby chápali koncept, tak většinou zůstanou u toho. Rodiče, přítelkyně, známí. A přitom s tím mám méně práce, než předtím. Když něco je, je to otázka jednoho dvou klepnutí nebo příkazů nebo je to mezi prvními 3 výsledky na Google. Zkuste se zeptat, proč Windows dělá při updatu z verze Windows 10 na novější rollback a potom to na tom samém počítači najednou jde. Nikde nebude jednoznačná odpověď typu: podívej se do logů a bude tam xy -> máš asi vadnou RAM. (vymyšlený příklad). Mezitím ale už uživatel u počítače klidně proseděl 2 hodiny, protože čeká, kdy konečně bude pracovat a přiznejme si, že dnes není moc věcí, které by se pracovně daly dělat bez počítače.
ČLÁNKY DO MAILU
