Vlákno názorů k článku Vectoring: až 130 megabitů na VDSL2 lince od anonym069 - ...a přitom by kolika lidem stačilo ke štěstí...
-
Petr M (neregistrovaný)
Asi nepochopili, že se svět mění. Od času, kdy 80% trafficu bylo stahování filmů, 15% stahování WWW stránek a 5% ICQ, Skype a maily, jsme se posunuli do doby čmoudové. Taková lajna, co nám nabízeli, nestačí pomalu ani na připojení SD webkamery. A bude hůř. S IPv6, kdy bude moct mít doma server každý, bude jednoduchá možnost si streamovat data z domova a torrent začne fungovat... Tohle prostě není konkurenceschopný a uspokojí maximálně BFU za třema NATama.
Ať nikdo netvrdí, že páteřní optika k DSLAMům je asymetrická. DSLAM už potom tlačí jednu lajnu po jednom kabelu. Co si DSLAM domluví s modemem, to by tam mělo být, klidně třeba měnit poměr dynamicky na 10/90, když je potřeba.
A zrovna technologie xDSL jsem vyškrtl z potenciálních připojení k síti. Právě proto, že tuto kabeláž vlastní (resp. před vznikem CETINu vlastnili, teď pronajímají) kreténi, se kterýma se nedá domluvit naprosto na ničem. WiFi bych vyměnil jedině za to, co teď mám, ale po optice s vyšší rychlostí (momentálně 16/16, 1:4, veřejná IP) od někoho, kdo nemá nic společnýho s kysíkářama nebo hydrofounem. Já vím, jsem náročnej :D
-
SB (neregistrovaný)
Přesně - dokud bude poměr tam/zpátky naprosto pičusovské 10:1, tato technologie padá. Chlapci řeší zcela nepodstatnou rychlost (kvůli 20% zrychlení nikdo nebude měnit či předsunovat DSLAMy), ale onen poměr jim nějak uniká. Když už se budou měnit zařízení na obou stranách, tak si můžete vybrat, jakou technologii do měděného drátu pustíte, přičemž potenciál tu zjevně je! Takže buďto technologie, která si bude dělit pásmo sem/tam dle vytížení (jakési takové DSL prý existuje), nebo poměr 1:1, v nejhorším 2:1. Většina uživatelů nepotřebuje 100Mbitový download, i stávající celková propustnost dostačuje, ale DSL se starým poměrem nemá budoucnost.
-
j (neregistrovaný)
Co nechapes na tom, ze DSL neni a nikdy nebylo urceno k pripojovani internetu? Odkaziva to byla digitalni technologie urcena k sireni signalu (audio/video) se zpetnym kanalem, kterej byl a je urcen vyhradne k tomu, aby sis moh vybrat co zrovna chces sledovat.
To jak se to pouziva je stejny, jako kdyz budes hrebiky zatloukat sroubovakem a stezovat si, ze to stoji za hovno.
-
SB (neregistrovaný)
Chápu. Já jenom, že doba trochu pokročila a vyměňovat zařízení, abych dostal o pár desítek procent lepší propustnost, je hovadina, to už tam rovnou můžu strčit jinou technologii, a je úplně jedno, zda ji pojmenuju DSL nebo úplně jinak. Takže by bylo vhodné, kdybyste se neupínal na DSL v současné podobě. A kdybyste přecejen chtěl zůstat upnutý na DSL, tak pokud to dobře chápu, VDSL2 umožňuje poskytovateli rozdělit pásmo, neboli technologie již existuje.
-
Ass (neregistrovaný)
Ale ty nechápeš, že různé technologie byly vyřtvořeny pro něco jiného než se používají za 20-30 let.
Podle tvé logiky bych v extrému mohl napsat "elektrika původně nebyla vynalezena pro šíření signálu, takže kdo tak používá, tak používá šroubovák na zátloukání hřebíků".
Chlape, kdybys byl filosof, bych to přešel, ty hodně napíšou, ale když toto prohlásí inženýr potažmo technik, jehož práce je právě o tom hledat využití i netradičníé pro již existující technologie, pak je to spíš k smíchu... -
Elektriku ve smyslu elektrických rozvodů ale skutečně k šíření signálu nepoužíváme (ČEZu po tom něco běží, ale jen jejich infrastruktura). Používáme k tomu specializované služby telekomunikačních operátorů, kteří se stále snaží mlátit mrtvou krávu a vymlátit z ní co nejvíc, než aby nasadili optické vlákno úplně všude, přestože bylo vynalezeno už v roce 1973 a jeho cena je naprosto mizivá (~15kč za metr).
Já pracoval 2 roky v O2, na optiku jsem měl školení, kde jsem se naučil i svářet kabely a optické sítě jsem řešil v rámci práce. Jediný důvod, proč oprátoři nezavádí optiku až k zákazníkům podle mého názoru je, že by přišli o brutální prachy od firem, které platí desítky tisíc měsíčně za symetrické DSL. Třeba taková symetrická 16Mb linka může stát klidně 20 tisíc. Kdyby to bylo po optice, tak by to nestálo ani stovku (za dvě stovky jsem měl před pár lety doma symetrický 50Mbit). O2 sice má nějaký pilotní program O2 fiber, kde zavádí optiku běžným domácím zákazníkům ve velkých městech a novostavbách, paradoxně tam ale razí stejná hovna jako všude jinde, tedy 10:1 asymetrii. Viz třeba:
Připojení rychlostí až 80 Mb/s, rychlost odesílání dat až 8 Mb/s za 500 měsíčně.
-
Jenda (neregistrovaný)
> Kdyby to bylo po optice, tak by to nestálo ani stovku
Proč? Prodejní cenu si můžou vymyslet jakoukoli. Nebo by jim ČTÚ vynadal?
Podle mě je problém v tom, že vlákno stojí pár korun, ale rozkopání ulice, aby se tam položilo, je drahé, ne?
Tu asymetrii (i u UPC a dalších ISP -- DOCSIS je sice asymetrický, ale ne tak moc, jak to UPC prodává, navíc často mají optiku tak blízko, že DOCSIS není bottleneck) taky nechápu. Nemá to být motivace, aby lidi netorrentili? Používají BFU v roce 2016 vůbec ještě torrent?
-
> Proč? Prodejní cenu si můžou vymyslet jakoukoli. Nebo by jim ČTÚ vynadal?
To asi jo, ale těžko to můžou omlouvat tím, že to chce víc párů, proto je to tedy adekvátně dražší.
> Podle mě je problém v tom, že vlákno stojí pár korun, ale rozkopání ulice, aby se tam položilo, je drahé, ne?
Rozkopání ulice teď stejně budou dělat s těmi předsunutými DSLAMy, protože k nim optiku dotáhnout musí. Tzn do každé dědiny bude optika, jen nebude dovedená ke koncovým zákazníkům, ani kdyby chtěli.
Vlákna ke koncovým zákazníkům (nebavím se o vícevláknu pro DSLAM) navíc nemusíš zakopávat a můžeš je natáhnout ze střechy na střechu, nebo ze stromu na strom, nevede v tom elektřina a když se to náhodou trhne, tak jsou škody pár stovek, než se natáhne nové. Kamarád takhle pro malého poskytovatele zasíťoval půlku Děčína samonosnými optickými vlákny a kdyby člověk nevěděl kam se dívat, tak si toho ani nevšimne, je to tenké jak brzdové lanko od kola a není to vidět.
Na školení nám kdysi říkali cosi o těch koncových konvertorech, že jsou drahé, nebo co, ale pokud mi paměť slouží, tak to bylo asi za 3 tisíce, což je podobné jako cena modemu a podstatně míň problémové.
> Nemá to být motivace, aby lidi netorrentili? Používají BFU v roce 2016 vůbec ještě torrent?
Většina BFU jede imho spíš na uložto. Imho je to spíš zkostnatělé myšlení, protože u malých poskytovatelů (měl jsem třeba tetanet, teď mám pranet.cz) symetrika problém není.
-
Legální to imho je, alespoň se nezmiňoval, že by to tahali nelegálně.
Co v tom jeho konkrétním lanku bylo přesně nevím. Asi spíš nějaká ocel, pochybuji, že by nylon měl potřebnou pevnost (resp. asi ano, ale imho má taky pružnost větší než to skleněné vlákno, které pak praskne dřív). Zkoušel jsem to teď hledat, ale všude používají vícesvazkové kabely, které jsou docela tlusté. On to tuším tahal jen trojvláknem.
-
Trident (neregistrovaný)
Bystroushaaku ta optika je uz do kazde vetsi dediny nyni. Mistni RSU jsou v cechach vylucne napojeny opticky protoze se sit stavela odznovu. Prechodna reseni typu koncentrator se uz pres 10 let nepouzivaji a SPT/CTc za to tenkrat dostaval i pokuty kdyz se na to prislo.
Takze se jen dela kratsi prodluzka k predsazenym DSLAMum a k LTE btskam.A pokud zrovna neni optika od CETINu tak vedle je CD-Telematika.
Kdybys nebyl takovej mlamoj a neargumentoval porad cenou techniky ktera je titerna proti stavebnim pracem, tak bys vedel ze s pruvesy jsou zejmena legislativni potize, nebot nadzemni vedeni je posuzovano jako vedeni docasne. Tedy po nejakych 10ti letech se to musi zakopat nebo komplikovane zadat o prodluzku kterou ti muzou ale nemusi schvalit. Taky mi nevadi pruvesy optiky pokud je to pro dobrou vec. Ono to skoro nejde videt. Ale zkus resit nejdrive legislativni cast. Rada obci ma toto take upraveno v uzemnich planech a mistnich stavebnich vyhlaskach.
Rada vedeni po strechach je bez povoleni a nacerno nebo jen jako docasne. Docela spatnou zkusenost s tim udelala jedna nechvalne znama jihoceska firma.
Fakt nechapu proc resis nejaky 3tisice za ktery mi tak akorat prijede minibagr z druhyho konce vesnice vykopat diru na kvetinace. Nejdrazsi jsou hrube stavebni prace.
Cili opet je problem jen v pristupovych vedenich.
-
> Kdybys nebyl takovej mlamoj a neargumentoval porad cenou techniky ktera je titerna proti stavebnim pracem, tak bys vedel ze s pruvesy jsou zejmena legislativni potize, nebot nadzemni vedeni je posuzovano jako vedeni docasne. Tedy po nejakych 10ti letech se to musi zakopat nebo komplikovane zadat o prodluzku kterou ti muzou ale nemusi schvalit. Taky mi nevadi pruvesy optiky pokud je to pro dobrou vec. Ono to skoro nejde videt. Ale zkus resit nejdrive legislativni cast. Rada obci ma toto take upraveno v uzemnich planech a mistnich stavebnich vyhlaskach.
Tak já nejsem síťař, ale programátor. Tyhle věci jsem si ale před tím než jsem je napsal googlil a vím že je to blbost. Doslova záleží obec od obce, někde to problém je, jinde je jim to ukradené.
> Fakt nechapu proc resis nejaky 3tisice za ktery mi tak akorat prijede minibagr z druhyho konce vesnice vykopat diru na kvetinace. Nejdrazsi jsou hrube stavebni prace.
Kdybys četl co jsem napsal, tak bys viděl, že to nejsou moje slova, ale slova toho kdo nám dělal školení, že to takhle omlouval, proč se to nedělá.
-
Trident (neregistrovaný)
Co je na odstanovani nadzemnich vedeni blbost? Vesnic, ktere toto nemaji upraveno je minimum. Pri realizacnich pracich to byla hlavni prekazka. Pak uz rozhoduje kraj a je to na dlouho. V UK to treba nikdo neresi. Nahodi se dalsi drat do hnizda a jede se dal.
Napriklad samotny CEZ nyni radu nadzemnich vedeni odstranuje kvuli temto vyhlaskam a opatrenim. Vetsina obci ma vyhlasky ktere blokuji nebo limituji nadzemni vedeni. Tech par cikanskych vesnic co to nemaji je naproste minimum. Jede se totiz stylem copy+paste.
Slysel jsi nekdy o metodickem pokynu pripadne vyhlasce ministerstva pro mistni rozvoj? A vis jak dlouho trva rozporovani vyhlasky a zadost o vyjimku? Je to pruda. -
Trident (neregistrovaný)
To je prave nevyhoda O2 a potazmo CETIN kde sem tam vidim nejakou prezivajici existenci z dob spoju vedle talentovanych mladych lidi. Omezeny rozhled, lidi pamatujici jeste bananky,frekvencni multiplex na dalkovych koaxech a vykvet techniky - P51, ascomy, minimalni znalost anglicke terminologie.
Ty totiz vubec netusis kolik se plati treba Sitelu za tahani siti. Od planu,pres vykop az po predavacku(pripadne kalibrace). Zeptej se co vsechno je s tim spojeno. Prijde mi jako bys nikdy nic takoveho nestavel a resis jen nejaky blby opticky vany, vareni a nakonektorovani optiky. Srovnej si navratnost investice a cenu na zakose paterni trasa vs individualni pristupove vedeni. Taky je treba zminit ze u nas se optika porad taha stredovekym zpusobem - tj. co nejvic bigosu a minimum mechanizace. A ze by nekdo pro pristupova opticka vedeni misto hdpe chranicek pouzil integrovane reseni - napr. opticke pasy primo pod zem... inu nechtel bych svym prohlasenim urazit bananove republiky. Ty jsou totiz dale.
Za laxni pristup k tahani pristupovych siti obecne muze sama Telefonica/O2 a CETIN to ted akorat zehli. Tam kde investor chtel a investoval do chranicek a pripravnych praci, tak tam nebyli schopni poskytnout minimalni soucinnost. Nehovorim o nejake pastousce, ale o celych satelitech ktere jsou na dohled mistni RSU.
-
Trident (neregistrovaný)
Pokud pouzivas pojem DSL tak tim zahrnujes celou skalu technologi. Od ISDN,HDSL az treba k DocSiSum.
ADSL bylo sice ve svych prvotnich verzich vyvinuto k prenosu videa(koneckoncu diky tomu stale taha ATM vrstvu jako kouli na noze), nicmene v dalsich generacich uz se pocitalo s IP. V pocatku jako dodatkova sluzba a pozdeji jako hlavni.
Ale to se tyka POUZE ADSL!!!!Zadna technologie predtim nebyla urcena na pripojovani k internetu. I hloupe dialup modemy byly puvodne urcene na terminalove pripojeni. A posledni evoluce techto modemu jela blik blik taky asymetricky kvuli internetu;)
Ani ethernet nebyl puvodne navrzen na internet protokol. Evoluce jde postupne a ne vzdycky potrebujes resit problemy vyssich vrstev k tomu abys vyvinul prenosovou technologii.Ale racte prominout pane inzenyre pri vasem vzdelani...
-
j (neregistrovaný)
Kdybys nezvanil zejo ...
Modemy (ty telefonni) byly odjakziva urceny k rovnoceny datovy komunikaci p2p. Ethernet dtto. Ani jedno z toho neni technologie navrhovana primarne pro sireni televize => predpokladalo se (odjakziva) ze obe strany budou jak odesilat tak prijimat. A ano, v pripade modemu posledni verze maji 50% asym. Z ciste technologickych duvodu a snahy vyzdimat z tech schnilejch dratu co se da.
Coz ale nic nemeni na tom, ze DSL je navrzeny pro uplne jiny vyuziti a proto nikdy nemuze fungovat jinak nez funguje.
A zakopat metr kabelu v CR je papirovani na 10 let (na kazdej jeden metr). Tudiz ty optiky se tu nikdo nedozije, dokud neprijde papa Hitler, a nenaridi to.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelNo, ne tak docela. První modemy, které jsem měl v ruce, měly závratnou rychlost 1200Bd přímý za 75Bd zpětný kanál. No, 1200Bd na výpis na terminál a 75 na klování na klávesnici, nic moc, ale fungovalo to - VELMI dávno - analogové ústředny 70. let.
Později už to bylo symetrické, ale modemová špička 56kBd už zase ne - 56k šlo z ústředny (když to uměla) a zpět šlo max 33,6kBd. Když to ústředna neuměla, jelo se (třeba p2p) max. 33,6kBd. To ale bylo na digitálních ústřednách o 20 let později. -
hu (neregistrovaný)
Po 158.:
On the technical side, there is likely to be more crosstalk from other circuits at the DSLAM end (where the wires from many local loops are close to each other) than at the customer premises. Thus the upload signal is weakest at the noisiest part of the local loop, while the download signal is strongest at the noisiest part of the local loop. It therefore makes technical sense to have the DSLAM transmit at a higher bit rate than does the modem on the customer end. -
Petr M (neregistrovaný)
Po 160: Proč volí technologii, která v dané situaci špatně funguje? Když ví, že z toho poleze TECKPFLE 50NX0,4 v délce 500m, tak snad mají volit technologii, která se s tím rozumně popere. Lokomotivu se standardním rozchodem si taky nekoupím na úzkorozchodnou dráhu.
U analogu taky neomezovali, že na jednom konci musel člověk mluvit pppooommmaaallluuu... Kua snad je to jejich kabel, nikdo do toho neleze, nemusí být s nikým cizím kompatibilní a když se mění na obou koncích železo... Ale ne, oni musí mít zrovna VDSL.
I kdyby jenom pro jednotlivý zákazníky posunuli modulační frekvence, tak přeslechy modulátor s klidem potlačí, IIR filtr 100dB/okt. přece není problém... Jenom chtít.
-
j (neregistrovaný)
Ale prd, ta dotace je urcena vyhradne k rozkradeni. Pripadne k tomu, aby mali ISP byli zlikvidovani.
Hele prca ... znam zcela osobne pripady, kdy si telecum odkoupil mistniho wifi providera, obratem zacal jeho oveckam vnucovat DSL, kdyz ovecky zjistily, jaky uzasny "zlepseni" jim to prinese, tak si obratem nakoupili vlastni wifiny a zprovoznily vlasti sit. Behem cca 1/2 roku u telecumu nezustal ani jedinej z nich.
-
Tak nedavno jsem cetl, ze si ten upload uvedomuji a maji nejake plany na snizeni asymetrie - samozrejme co dovoli technologie. U nas nic jineho nez O2 neni, ale zase se s nima da perfektne domluvit. Jsem na rozhrani, kde davaji jen ADSL. Zavolal jsem, domluvili jsme se na test VDSL, jede to stabilne, nechalo se a jsem spokojeny (az na ten upload). Konecne muzu cumet na HD kanaly a pritom jede net ;). A ty doby, kdy tam sedela kamoska a slo zaridit uz uplne vsechno (a naoplatku security issues testovala na mojem modemu...).
-
No nevím jaké jsou běžně dostupné možnosti uploadu, ale mě router hlásí:
Attainable Rate (Kbps): 48839 / 24327
druhé číslo je upload. Možná mám jen štěstí, ale upload by u mě mohl běžet 6x rychleji, než jak mi běží, ale nepustí ho a nepustí ;-). Těch cca 10 Mbps navíc na downloadu by se taky šiklo. Jsem zvědav co s tím udělá ten jejich vectoring.
-
Jaaa (neregistrovaný)
Jsi naprosto specifickej uživatel a jsi tedy úplně mimo ( nemyslím tím wifi techologii :-) )
95 procenrt uživatelů není schopno využít vyšší rychlosti naž cca 20- 40M a hlavně zbylých 5 procent uživatelů ( jako ty ) vygeneruje 95 procent traficu. P přibližně )Stejně tak, jako je nespravedlivé, že někdo brázdí dálnici denodenně a platí stejnou známku jako ten, co tam jezdí jen 12 do roka.
A vyškrtnout něco proto, že se mi nelíbí vlastník technologie ( kabelů ) by v mém případě znamenalo asi neexistovat.
Minimálně bych chodil sr*t na pole před barák, protože taky nemusím vodovody a kanalizace a jejich tupý služby a ceny. Takže takováto úvaha je naprosto irelevantní a garantuji ti, že kdyby Ti někdo nabídnul dvojnásobek toho co máš ( ve stejné kvalitě , latence, agregace ) za stejnou cenu co platíč, skočíš po tom ani nehneš brvou.
To jenom tady plácáš nesmysly , aby řeč nestála..
