Názory k článku Vodní hladina vytvořená bump mappingem, mapa sklonů

Jsou to opravdu zajímavé věci. Zajímalo by mne praktické využití Povraye v porovnání s jinýmy nástroji. Dokážu si představit:

1. automaticky generované (úpravy) scény, i když i to lze v určité míře zajistit v konkurenčních aplikacích
2. když potřebuju přesnou geometrii (např. pro nějaké simulace) - akademická sféra

Nic moc dalšího mě nenapadá, protože mi to přijde o dost pracnější. Existuje nějaký seznam referencí, kdo a na co povray používá? Jak je to s komerčním? Podobně jako TeX?

Druhá věc, co by mne zajímala, jak se prakticky provádí pozicování objektů (včetně kamer a světel). Třeba ty hyperboloidy a jejich konstrukce. Připadá mi, že buď musí mít člověk velkou dávku představivosti a píše to z hlavy, nebo si to načtne nejdříve na papír, nebo to dělá systémem pokus-omyl a nebo použije modelář, ale nevím jaké jsou jejich možnosti dnes (počítám, že dost omezené). Jaká je "best practice"?

Neexistuje nejaký "krok za krokem" tutoriál pro složitější scénu (ideálně něco z hall of fame). Něco jako je pro blender modelování a vizualizace rodiného domu pana Chaloupka (http://www.vimeo.com/785249).

Díky

Mě to připadá, že POVRay je tak trochu hudba minulasti. Je to hezky vidět na bouřlivých diskuzích pod tímto seriálem. POVRay je asi dobrý renderer, ale potřeboval by dobrý a snadno přístupný Front-End, pokud možno v jednom balíčku, jinak bude vždy přitažlivější minimálně Blender. Ale rád se nechám vyvést z omylu.

Bouřlivé diskuse se obvykle objevují pod vášně vzbuzujícími články, nebo pod články o tématech, jejichž příznivci jsou polarizováni třeba různými typy přístupů, programů, systémů apod. Tady tomu tak zřejmě není. Navíc, podobně jako u jiných vyhraněných odborných seriálů, asi není dost lidí, kteří by si tu o tom mohli vášnivě podiskutovat :-) Což ovšem nic nemění na faktu, že je to seriál nesmírně zajímavý a poučný. Což se obvykle právě u těch článků s vášnivou diskusí říci nedá ;-)
Takže určitě bych neřekl, že je to tím, že by POVRay patřil do starého železa. Naopak - tato věcička a její deriváty bude ještě hodně dlouho nenahraditelným pomocníkem high-endových 3D modelářů.

Já nevím, ale očekával bych pod takovýmto seriálem různé dotazy dokazující, že lidé se o takový program zajímají, ale tady vyjde díl seriálu a prakticky nikdo se na nic ani nezeptá. Nejde o debatu stylu MAX je super a vy jděte do ...

Asi mezi čtenáři Rootu není tolik lidí, kteří by zde chtěli (nebo byli schopni) diskutovat o bump mappingu a mapě sklonů :-) Kupř. já si to rád přečtu, ale zajímá mě to jen jako zajímavost, jelikož se 3D modelováním nezabývám. A takových je asi spousta, proto se tu nijak příliš nediskutuje. Nedával bych to zrovna do souvislosti konkrétně s POVRayem. Jinak nevidím, co je divného na rendereru bez front-endu. Jsou to dvě různé věci, jak je zde vidět. Stejně jako pro elektronické simulace se spice obvykle dodává taky odděleně. Existuje spousta případů, kdy front-end není třeba nebo kdy je výhodnější nechat ho na někom jiném (dodavatel CADu nebo jiného simulačního balíčku, apod.)

Možná je to tím, že se postupuje v serialu ze zdola nahoru. Tj. od základních věcí, kde začátečníci (těch bude asi většina a počítám se mezi ně), kteří někdy dělali s Blednerem, nevidí nic úchvatného. Buhužel je často potřeba se těmi základy prokousat, ale možná není nutné skočit na to do takových detailů hned na začátku.

Co mě posadí na zadek jsou výsledky z už zmiňované hall of fame. Takže si myslím, že by mohlo být pro většinu zajímavé vzít si nějaké takové příklady a probrat si, jak se vlastně vytváří od začátku a vždy se zastavit u nějakého objektu a vysvětlit konkrétní techniky, jak vytvořit co nejfotorealističtější efekt včetně různých triků (fakes) jako třeba použít na tu hladinu buď bump-mapping nebo isosurface porovnání výsledků (CPU vs. kvalita,...). A až třeba potom vzít ten bump-mapping podrobněji. V praktickém přístupu mám většinou táhnoucí myšlenku samotný objekt a problém jakou technikou ho vizualizovat. Nikoli techniku a co s ní mohu všechno vytvořit, i když v druhé fázi je nutné vědět i to jako nutný teoretický základ. Na začátku bych ty techniky ale tak prolítl a pak se k nim vrátil.

Pak je otázka praktického využití pro zdejší čtenáře. Já jsem třeba chtěl kdysi vyzualizovat náš dům. Nebo to může být změna barvy místnosti (manželka je ulítlá na syté barvy, ale jsou vždy obavy z výsledku). Nebo návrh zahrady...

Ale klidně i vánoční stromek s koulema jako vánoční přání s textem/logem na koulích, kde by se to špatně realizovalo ve fyzické podobě. Zatopená serverovna s vodní hladinou (ještě by do ní mohlo pršet) by se taky uživila :-)

Nejsem si jistý, jestli má smysl řešit renderer bez front-endu. Navíc v Debianích repozitářích jsem osobně našel jen KPOVRay. Možná by to stálo za inovaci seriálu, aby se nevěnoval jen zdrojovému kódu, ale take některému (snadno dostupnému a určitě nekomerčnímu) GUIčku. Nechci kritizovat, jen navrhuji, když už si někdo dává tu práci (a má znalosti).

Pro mne jako laika fakt výborný výsledek:
http://www.ignorancia.org/en/index.php?page=Sea_buoy

Mimochodem jsou tam od toho člověka i jiné a opravdu velmi pěkné práce.

Já bych měl jeden dotaz k tématu. Chtěl bych vymodelovat rovnou plochu obrobenou na soustruhu tak, aby dávala takové ty odlesky směřující od středu ven. Úplně stejně jako odráží obyčejné CDéčko. Domnívám se, že ty odlesky způsobují radiální vrypy, jejichž rozměr - hloubka/šířka - je srovnatelný s vlnovou délkou světla. Hrubě se to dá docílit slope_map-ou:

background{White}

camera {
angle 20
location <5, 8, 10>
look_at <0, 0, 0>
}

light_source {
<20, 20, -20> color White
}

object{
#local freq = 1;
cylinder{-0.6*y, 0, 0.6}
texture{
pigment{Gray25}
normal{
function{sqrt(pow(x, 2) + pow(z, 2))}
frequency 6
slope_map {
[0 <0, 1>] // start at bottom and slope up
[0.5 <1, 1>] // halfway through reach top still climbing
[0.5 <1,-1>] // abruptly slope down
[1 <0,-1>] // finish on down slope at bottom
}
}
finish{F_MetalC}
}
}

Jenže pokud to zjemním a dám frequency třeba 100, tak to není ono. Drážky jsou stále vidět a navíc vznikají nepříjemné artefakty. Přitom by stačilo POV-ray přesvědčit, že v každém bodě té horní strany válce směřuje normálový vektor nahoru pod úhlem 45 stupňů od středu (aspoň na jednostranný odlesk). Ale jak toho docílit? Ať pátrám jak pátrám, nemůžu na to přijít. Poradí někdo?

Pokud by to náhodou někoho zajímalo, tak už jsem vymyslel docela dost slušnou aproximaci. POV-ray je prostě úžasný nástroj. Můžete se ozvat na pavel@pamsoft.cz, tady tu diskusi už asi sledovat nebudu.