Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Vojtěch Trefný: chtěli jsme to nandat Microsoftu od xxx - Tak som si prečítal túto diskusiu. Musím povedať,...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 26. 11. 2008 17:42

    xxx (neregistrovaný)
    Tak som si prečítal túto diskusiu. Musím povedať, že skoro celú. Pár vecí ma udivuje. Používam Linux 2 roky, stabilne, rýchlo, efektívne. Poznám viac ľudí, ktorý s Windowsom skončili. Poznám takých čo sú spokojný, aj takých čo nie sú. Videl som WinXP na dual core, kde nepodporoval 2 jadrá, videl som WinXP, ktorý dve jadrá podporoval a pri nečinnosti ich patrične využíval (55%-60%). Videl som rôzne linuxové distribúcie, na ktorých som zatiaľ verte či neverte nemal problém so žiadnym! hardwarom. Tých pár ľúdí, čo tu tvrdí, že linux je pozadu, má z časti pravdu. Je to ale pre neochotu výrobcov podporovať svoj hardware. Dosť vecí v linuxe je dielom ľudí, ktorý za to nie sú zaplatení. Tieto sú plne funkčné. Vo Windows-e máte kopu vecí, ktoré idú, ale berte to tak, že vačšina z nich vznikla za dosť veľkej finančnej podpory. Dajte miliardy dolárov na vývoj linuxu a určite sa zmení k vaším predstavám.
  • 27. 11. 2008 8:18

    treebeard (neregistrovaný)
    Ach, ach. Presne toto je štýl diskusie, ktorý nevedie nikam. Niekto uvedie nejaké (chcem veriť, že aspoň pravdivé, prezumpcia neviny:-)) úplne atypické a najmä subjektívne skúsenosti, a z toho vyvodí že "linux rulezzzz". XP-čka boli (sú) asi najúspešnejším desktopovým OS všetkých čias. Všetky tie veci, ktoré popisujete sú veľmi vzácne, prejdite si ľubovoľné fóra, časopisy, etc, XP-čka fungujú. Určite sa problémy občas vyskytnú. Vyskytnú sa aj v Linuxe, a vyskytnú sa tam o čosi častejšie. Linux tiež podporuje veľa hardvéru, ale mnohé nedostatky v tomto smere sú dlhodobo známe a tiež diskutované. Pokiaľ chce Linux napredovať, musí sa zaoberať aj kritickými hlasmi a snažiť sa nedostatky odstrániť. Našťastie, tí ľudia, ktorí naozaj pre Linux niečo robia to aj vedia a výroky vášho štýlu nevyslovujú.
    Miliardy do Linuxu nikto nedá, s tým sa zmierte. Linux sa od iných OS nelíši ani tak vlastnosťami, ako modelom vývoja. A ten je celkom iný ako u Windows. Čiže tá hlavná súťaž prebieha tu. Linuxová komunita sa domnieva, že je schopná jednotlivé projekty udržať pri živote a koordinovať ich, hoci s zostupujúcim rozvojom je to čoraz ťažšie. Prísne vzaté, za "nečisté" sa dajú považovať tie prostriedky, ktoré do OSS nalievajú komerčné firmy, pretože tie nie sú v súlade s pôvodným modelom.
  • 27. 11. 2008 12:09

    anonymní
    Cituji:
    OSS can be defined as computer software for which the human-readable source code is made available under a copyright license (or arrangement such as the public domain) that meets the Open Source Definition. This permits users to use, change, and improve the software, and to redistribute it in modified or unmodified form. It is very often developed in a public, collaborative manner.

    Z tohoto úhlu pohledu není rozdíl mezi následujícími přispěvateli do nějakého GPL projektu:
    Franta, který je dobrák od kosti a jako majitel pěti činžovních domů nemá problém s obživou
    Lojza, který vyvíjí ve volném čase a hodlá si vybudovat jméno v OSS oblasti, které mu pak pomůže sehnat jinou práci
    Marek, kterého to baví a chce se vývojem něco naučit
    Honza, který OSS vyvíjí proto, že ho za to platí třeba IBM

    Všichni se podílí na tvorbě svobodného software.

    Mně je zcela jasné, že windowsovým fanatikům je hrozně proti srsti, že někdo leje peníze Microsoftí konkurenci, ale začít kvůli tomu hýkat, že "to nie je v súladě s akýmsi pôvodným modelom" je akorát ukázka toho, když už to člověk psychicky nezvládá a v zoufalství kope kolem sebe.
  • 27. 11. 2008 13:34

    treebeard (neregistrovaný)
    nie je mi to proti srsti (a už vonkoncom nekopem okolo seba, myslel so, že diskutujeme, nie že bojujeme:-( ), ale ak by sa takéto financovanie rozšírilo, tak už celá ideológia slobody a otvorenosti ostane iba na papieri. Nikto by totiž nepoznal motívy tých firiem. Asi tak, ako sa dnes začína objavovať odpor voči Google, objavila by sa ja nová, "ešte slobodnejšia" alternatíva.
  • 27. 11. 2008 13:45

    anonymní
    Tak moment. Uvedl jsem čtyři možné (zdaleka ne všechny) motivace, které lidi mohou vést k tomu, aby do OSS přispívali. Vy se tu snažíte tvrdit, že jedna z uvedených motivací jde přímo proti základní myšlence OSS. Já tvrdím, že tomu tak není. Protože je-li něco OSS, těžko to může být uzavřené případně těžko můžete tvrdit, že si nemůžete zdrojáky volně upravovat k obrazu svému bez obav, aby vás někdo za porušení EULA, NDA či "Shared source license" žaloval. Pokud získáte dojem, že firma třeba Micosoft do projektu nasadila své agenty, kteří budou přispívat nekvalitním či zákeřným, prostě špatným kódem, NIKDO vám nebrání v tom ten kód nepoužívat, založit si vlastní větev a vyvíjet si sám dle libosti a to klidně s milionem dalších vývojářů. To tvrdím já.

    Takže opakuji, abyste tu nebyl jen za zoufalce, co kope kolem sebe, dokažte, že já lžu a vy nikoliv, tzn. jakým způsobem jeden z těch přispívajících uvedených výše OSS jde proti uvedené myšlence a jakým způsobem vás může zbavit mnou uvedených práv.
  • 27. 11. 2008 13:58

    treebeard (neregistrovaný)
    iste, tak verte, že príde niekto dobrý a naleje miliardy do Linuxu len preto, že ho má rád a komunita bude žiť šťastne až do smrti, amen.
    Nemyslel som ani tak vloženie zákerného kódu (ten tam už možno dávno je :-), skôr to, že bohaté firmy zatiahnu komunitu do svojich bojov, ktoré vôbec nie sú nejako čisté a spravodlivé.
    Tie nezmysly o možnosti študovať a upravovať kód, tie si nechajte. 99,999 % užívateľov to robiť nebude a neplánuje robiť. Tí len trebárs jedného dňa zistia, že jeho obľúbený program sa mení na platený a že slobodná vetva ostáva spať spánkom spravodlivých. Alebo že bez každoročnej dotácie sa jeho distro mení na nepodporovanú zábavku pre amatérov.
  • 27. 11. 2008 14:16

    anonymní
    Takže klasická dementní trubka a navíc ještě prolhaná. Svobodu používat, modifikovat a šířit program zaměňovat do nějaké "čistoty a spravedlivosti" konkurenčního boje a následně nazývat nesmysly jen proto, že on sám to nevyužije.

    Až vám zas někdo řekne, že jste idiot, vzpomeňte si přesně na tohle vlákno. Svoje pocity a požadavky vydáváte za nějakou univerzální pravdu a navíc nechutně lžete. Když už chcete prudit na serveru zaměřeném na OSS, měl byste aspoň mít nějaké znalosti a ne vycházet z toho, že umíte nabootovat Vistu v nouzovém režimu, případně schováte taskbar a proto si myslíte, že všemu v IT perfektně rozumíte a máte rozhled na to, abyste se pokoušel o nějaké širší závěry.
  • 27. 11. 2008 14:42

    anonymní
    Nevím, jak linuxová komunita, ale když potkám nějakého sebevědomého debila (možná jsem měl napsat "sebevědomou debilní Windowsovou komunitu", abych se držel vaší rádobygeneralizace), co lže, tak opravdu nemám důvod k nějaké politické korektnosti. Je mi jasné, že vám to není dvakrát recht.
  • 27. 11. 2008 15:32

    anonymní
    Ano, lžete znovu. Žádný "každý" jiný názor, ale pouze "lživý názor".

    Tak se pořád nevykrucujte a použijte ta, slovy vašeho kolegy Laela, tvrdá fakta. Jakým způsobem přijdete u OSS o svá práva, když jeho vývoj bude sponzorovat komerční firma? A zcela konkrétně, bez vytáček. Nějaké pindy o tom, že zrovna VY některé z těch práv (a je jich celá řada, kromě používání, kopírování i úpravy) nechcete použít totiž neznamená, že tím všichni o to právo přijdou.
  • 28. 11. 2008 7:25

    treebeard (neregistrovaný)
    Lživý názor? :-D
    Znie to ako z nejakého Orwella. Definíciu lži asi povedať nedokážete...
    Pomôcka: názor môže byť napr. nesprávny, ale nemôže byť lživý.

    Nikde som nepovedal, že ja prídem o nejaké práva, ak bude vývoj sponzorovať komerčná firma. Nikde v diskusii nič takéto nenájdete. Pre mňa je značná časť práv vyplývajúcich z GPL nepodstatná. A dovolím si povedať, že aj pre väčšinu ostatných užívateľov. Hlavné právo, ktoré každého zaujíma, je či je ten softvér zadarmo, alebo platený, či ho smiem preniesť na iný počítač, či ho smiem predať inému. To je asi všetko. Súhlasím už vopred, že bežný komerčný program v tomto smere nie je ideálom. Mám však slobodu si ho nekúpiť. Kódy po večeroch na záchode nečítam, nemám pocit, že by som vedel pokračovať vo vývoji niektorého z Officov...
    Ja som hovoril o myšlienkach, nie o právach. O tom, že celý ten vývoj bude "pre dobro ľudí", že softvér sa bude vyvíjať preto, aby čo najlepšie slúžil, nie pre rôzny zákulisné marketingové ťahy. A žiaľ, veľké peniaze takúto myšlienku často zabíjajú.
  • 28. 11. 2008 13:22

    anonymní
    Co se týče lži - vy jste opět lhal v tom, že já za "lež" považuji jakýkoliv jiný názor. Já jsem se vám snažil vysvětlit, že už zase lžete, protože já za lež nepovažuji jiný názor, ale lživý, myšleno to, co jste převedl vy. Měl jsem napsat lživé tvrzení, máte pravdu, že lživý názor je nesmysl.

    Podívejte, zcela jasně jste napsal, že pokud budou do OSS přispívat komerční firmy, jde to proti myšlence OSS.
    Já jsem vám tu myšlenku OSS překopíroval a několikrát jsem se zcela jasně ptal, v čem příspěvek do OSS od komerční firmy tuto myšlenku porušuje nebo jde proti ní. Ptal jsem se několikrát. Vždycky jsem se akorát dozvěděl, že "vám přijde" nebo "vám nezáleží" nebo "vy nepotřebujete". Takže si stojím za tím, že jste lhář, protože jste nijak nedoložil, v čem je příspěvek komerčních firem do OSS proti jejím původním myšlenkám.

    Ještě jednou přidám definici, tentokrát z http://www.oss.cz/co-je-to-svobodny-software
    Za Open Source se pokládají takové aplikace, které jsou šířeny se zachováním určitých práv a svobod pro jejich koncového uživatele (tedy nabyvatele licence). Jde o práva spouštět program za jakýmkoliv účelem, studovat, jak program pracuje a přizpůsobit ho svým potřebám (předpokladem k tomu je přístup ke zdrojovému kódu), redistribuovat kopie dle svobodné vůle, vylepšovat program a zveřejňovat tato zlepšení.

    To, že VY si myslíte, že OSS znamená, že nikde se nikdy neobjeví ani koruna nebo eurocent, to, že VY si myslíte, že definice OSS znamená, že "softvér bude pro dobro ľudí" je jen nejlepším dokladem toho, že nejste schopen odlišit vlastní, subjektivní dojmy (na které však máte plné právo) od reality.