Vlákno názorů k článku Výpadek služeb Google způsobil chybný kód, efekt stáda pak přetížil systémy od Lukas1500 - Jako uživatele mě mrzí, když se služby stávají...

Tímhle ale odstřelíte celou tržní ekonomiku. To je přece základní princip konkurence, být lepší než ostatní a přebrat jejich zákazníky.

Ano, Big Tech způsobuje nějaké problémy, ale ten výpadek služeb s tím zrovna nesouvisí. Podobné výpadky se stávají i jiným a mají podobný dopad. Výpadek Seznamu nebo CZ.NICu by měl v ČR srovnatelný dopad, před patnácti lety způsobila výpadek s většími dopady jedna malá česká firma.

"To je přece základní princip konkurence, být lepší než ostatní a přebrat jejich zákazníky."
A v okamžiku ovládnutí trhu jedním velkým hráčem už konkurence přestává fungovat. Velký hráč nabídne skvělé podmínky, dotované třeba z jiného byznysu, ostatní hráči chvíli drží krok, pak se vyčerpají, skončí a je po konkurenci. Ten velký si pak může diktovat podmínky. Náklady pro vstup do odvětví jsou tak vysoké, že vznik konkurence nehrozí.

To máte jako s přesunem výroby na jiný kontinent. Zpočátku je to super, než výrobci z jiného kontinentu změní podmínky a pak už je pozdě plakat. A proč by podmínky nezměnili, když můžou? Léta se uskromňovali, tak si to vezmou zpátky.

Chci tím říct, že centralizace má svoje výhody, úspory z rozsahu a tak. Na druhou stranu není dobré dávat všechna vajíčka do jednoho košíku, i když je ten košík úžasný.

A to ten hráč nemusí být jen jeden. Například v oblasti telefonů, resp. platforem existují dva hráči, vlastně technicky vzato jich existují možná i desítky. Ale v praxi se to smrskne na Android vs. iOS, jsou to systémy velmi odlišné a vzájemně si konkurují, ale že by to na trh přinášelo konkurenční prostředí v pravém slova smyslu a zákazník z toho těžil, to se nedá říct v žádném případě.

Zrovnatak ale muze prijit jiny - novy hrac, kde si ten svuj start zrovnatak zadotuje z jineho byznysu. Monopol vznikne az v momente, kdy je na trhu skutecne jen jedna - a od toho jsme v tomhle segmentu trhu na mile vzdaleni. Do te doby vy uzivate slovo monopol v mylne interpretaci :-)

"Do te doby vy uzivate slovo monopol v mylne interpretaci :-)"
Jestli jsem to po sobě správně přečetl, nenapsal jsem, že by v tomto odvětví byl monopol. Psal jsem o monopolizaci jakožto přirozené snaze velkých hráčů ovládnout trh a o nevýhodách, které to přináší. V případě, o kterém se píše v článku, se zatím nejedná o monopol a já jsem to uváděl jako varování, protože kdyby šlo o monopol a stal se takový výpadek, bylo by to horší. Myslím, že Internet by měl zůstat co nejvíce jak to jde, nezávislý na kterékoliv jedné firmě. A mělo by se lidem opakovat, že Internet nerovná se Google, třebaže to tak někdy může vypadat.

Lukas1500: Mýlíte se v tom, že snaha ovládnout trh se týká jen velkých hráčů. Nikoli. Snaha ovládnout trh je základní princip kapitalismu a bojovat proti ní znamená bojovat proti kapitalismu.

Neznamená to, že máme připustit jakékoli prostředky takového boje. Neznamená to, že se máme smířit s tím, pokud někdo trh opravdu ovládne. Ale bránit férovým snahám ovládnout trh nejde, pokud nechcete opustit kapitalismus.

"Mýlíte se v tom, že snaha ovládnout trh se týká jen velkých hráčů."
To ale ani netvrdím. Snaha ovládnout trh je přirozená a ta mi nevadí, ovšem za předpokladu že zůstane jen u té snahy. Jakmile se to podaří už je zle a soutěž víceméně končí. U velkých hráčů je mnohem snazší, aby toho dosáhli. Malí hráči nemají takové možnosti a proto mi nevadí. Když se z malého hráče stane velký hráč, pak to začne být pro trh nebezpečné.

Nechci opustit kapitalismus a právě proto nechci, aby trhy ovládli velcí hráči. Pak by totiž výhody kapitalismu využívali oni a ne já. Také nechci, aby někdo ovládl Internet. Jestliže nějakému velkému hráči selže systém, způsobí to sice škody, ale zároveň to některé lidi donutí se nad tím aspoň zamyslet.

Jakmile se to podaří už je zle a soutěž víceméně končí.
Jenže to se nepodařilo. Tak nevím, co chcete řešit. Nebo, pokud máte pocit, že se to podařilo, tak byste měl nejprve napsat, jaký trh podle vás ovládli – a pak se teprve můžeme bavit o tom, zda ho skutečně ovládli a zda je to špatně.

"Jenže to se nepodařilo. Tak nevím, co chcete řešit."
Jestli chci něco řešit, tak aby se to ovládnutí trhu nikomu nepodařilo. A jestli na to řešení nestačím, tak jsem rád, když to včas řeší různé antimonopolní instituce.

"zda ho skutečně ovládli"
neovládli, ale třeba u trhu vyhledávání v některých zemích prakticky ano

"zda je to špatně"
pro ně by to bylo dobře, pro mne by to bylo špatně, protože by tím ztratili motivaci poskytovat mi kvalitní služby

Snaha ovládnout trh je přirozená a ta mi nevadí, ovšem za předpokladu že zůstane jen u té snahy.

Jestli chci něco řešit, tak aby se to ovládnutí trhu nikomu nepodařilo.

No tak to si musíte rozmyslet, jestli vám snaha o ovládnutí trhu (na které kapitalismus stojí) vadí a chcete ji řešit, nebo vám nevadí a nechcete ji řešit. Obojí najednou nejde.

Mimochodem, to, že je někdo na nějakém trhu jediný nebo dominantní, není nutně špatně. Resp. opačně, vždycky dokážete nadefinovat trh tak, že jej někdo ovládá.

"No tak to si musíte rozmyslet, jestli vám snaha o ovládnutí trhu (na které kapitalismus stojí) vadí a chcete ji řešit, nebo vám nevadí a nechcete ji řešit. Obojí najednou nejde."
Lituji, jestli jsem se nevyjádřil srozumitelně. Samotná snaha o ovládnutí trhu mi nevadí. Vadí mi, když k ovládnutí trhu dojde. U velkých firem je větší nebezpečí, že se jim to podaří. Kapitalismus pro mne není modla ale sluha. Když mi nebude sloužit ale škodit, tak je mi k ničemu.

"Mimochodem, to, že je někdo na nějakém trhu jediný nebo dominantní, není nutně špatně."
To by se vidělo na konkrétních případech. Například v dobách Českého Telecomu jsme měli pevnou linku asi za 500 Kč měsíčně, k tomu provolané minuty a to tehdy nebyly malé peníze. Obecně: kde není konkurence, přichází stagnace až úpadek.

Lituji, jestli jsem se nevyjádřil srozumitelně.
Vyjadřujete se srozumitelně, nicméně vaše vyjádření si navzájem odporují.

Samotná snaha o ovládnutí trhu mi nevadí. Vadí mi, když k ovládnutí trhu dojde. U velkých firem je větší nebezpečí, že se jim to podaří.
Ale snaha o ovládnutí trhu vede ke zvětšování firmy, pokud se jí to daří. Pokud ovládnutí ještě nenastalo, ale jen to hrozí, je to pořád jen snaha o ovládnutí, ne ovládnutí.

Obecně: kde není konkurence, přichází stagnace až úpadek.
Akorát že konkurence nezávisí na tom, kolik subjektů je na trhu, ale na tom, jak snadné je vstoupit na trh pro někoho dalšího.

"Ale snaha o ovládnutí trhu vede ke zvětšování firmy, pokud se jí to daří."
A v určité fázi je podle mne dobré ten růst přibržďovat. Třeba podle tržního podílu.

"Pokud ovládnutí ještě nenastalo, ale jen to hrozí, je to pořád jen snaha o ovládnutí, ne ovládnutí."
Podle mne je efektivnější zasáhnout dřív než k tomu dojde.

"Akorát že konkurence nezávisí na tom, kolik subjektů je na trhu, ale na tom, jak snadné je vstoupit na trh pro někoho dalšího."
Pro mne je lepší když je na trhu víc subjektů a můžu si vybírat nebo aspoň vyhrožovat, že přejdu ke konkurenci :-) Když by měla konkurence teprve vzniknout, mám smůlu. Koukám na to sobecky, že jo? Kdybych byl významným akcionářem velké firmy, která má blízko k ovládnutí trhu, možná bych se vyjadřoval jako Vy :-)

No, to je takove to socialisticke mysleni centralnich planovacu, kteri sice sami nic nedokazali - ale vse okolo chteji ridit :-) A trestat uspech. Jenze tohle "mysleni" je ve finale dusledek toho, ze cela Evropa je tam kde je... a moc slunickove to neni. Prave kvuli ruznym "dobroserum", kteri si mysli, ze kdyz zacnou veci regulovat, bude lip.

"No, to je takove to socialisticke mysleni centralnich planovacu, kteri sice sami nic nedokazali - ale vse okolo chteji ridit :-) A trestat uspech."

Trestat úspěch nebo umožnit uspět i ostatním?

Ja myslel ze trestat monopoly je specialita USA. Abychom zustali v oboru tak co AT&T.

Mysleno je to rozdeleni na osm mensich firem, aby se pak pet z nich zase spojilo zase zpet? :-) Moc se jim ten "trest" nepoved - pomineme-li uz to, se to resilo 33 let a zadne dnes moderni "chci s tim byt hotov za tyden".

A v určité fázi je podle mne dobré ten růst přibržďovat.
Takže vám nějaká snaha o ovládnutí trhu vadí. OK, tak jsme se snad k něčemu dobrali a už to nebudete měnit.

No, třeba nemám rád takové ty Otesánky, megakorporace, které už nic nevymyslí a jen požírají menší firmy.
Aby to nedopadlo jako Brawndo - krotitel žízně :-)
https://m.youtube.com/watch?v=hPLvM59f27Y&pp=ygURYnJhd25kbyBpZGlvY3JhY3k%3D

" Snaha ovládnout trh je základní princip kapitalismu"

Tak to ani ve snu jirsaku. Princip kapitalismu je vydelat, nikoli za kazdou cenu a nikoli na ukor ostatnich.

Princip kapitalismu je vydelat, nikoli za kazdou cenu a nikoli na ukor ostatnich.
Nepsal jsem nic o „za každou cenu“. Když někomu prodáte housku, neprodá mu ji už sousední obchod. Takže jste ji prodal na úkor sousedního obchodu. Takže na úkor ostatních je v pořádku, pokud je to srovnatelné s úkorem ostatních vůči vám.

Vydělat, nikoli za každou cenu a nikoli nadmíru na úkor ostatních se snažili lidé v ČSSR i před rokem 1989 (ti, kteří neporušovali zákony), ale kapitalismem bych tehdejší režim nenazýval.

Lukas1500: Jenže trh, o kterém se bavíme, není ovládnutý jedním velkým hráčem.

Ale existuje aj slovo oligopol.

Ano to slovo existuje, ale bylo by fajn si ujasnit, za jakych podminek oligopol vznika a jake jsou jeho charakteristicke rysy. Lidi radi pouzivaj cizi slova, kterym ale vubec nerozumi ;-) Aneb holinky nejsou hodinky... i kdyz se oboji natahuje.

Re. "ale bylo by fajn si ujasnit",

Souhlasím, místo bohorovného mávání hodinkami v holinkách, si to ujasněte.

Situace kolem OS pro mobily je jeden z nejzářnějších oligopolů současnosti.

Re: Lidi radi pouzivaj cizi slova, kterym ale vubec nerozumi ;-)
A někteří lidé jsou přesvědčeni o tom, že rozumí všemu (a dvakrát).

To prave neni az tak pravdive. Tri ctvrtiny toho celosvetoveho trhu fakticky stoji na otevrenem kodu. Kdykoliv, kdy se ten jeden tvurce zblazni maji vyrobci instatni moznost cely kod (naprosto legalne) proste forknout a jit svou cestou. Nemaji duvod to delat, protoze je to pro ne v mnoha ohledech vyhodnejsi, ale ta moznost tu je. Z druhe strany i ten tvurce je nucen nedelat veci, ktere by se tem vyrobcum (koncovym implementatorum) nelibily, aby o svou roli neprisel...

Takovou kaskádou argumentačních chyb a klamů byste mohl vyvrátit jakýkoliv oligopol i monopol.
V jakékoliv oblasti někdo "může" rozjet konkurenční byznys a vždy k tomu "může" existovat nějaká "rádoby objektivní" výhoda.

Nemluvíme však o tom co by kdo mohl, ale o tom, jak to v současnosti je a z toho vyplývá že je v tomto odvětví oligopol ne-li přímo duopol.
A dokud tu nebude reálná adekvátní konkurence, což se projeví i na tržním podílu tak je to právě ten stav, který se nazývá -->oligopol<--.

A teď trochu reality.

~70..72% podílu má Androidu, ~27..29% má iOS, na ostatní (včetně HarmonyOS) připadá <1% (StatCounter, IDC, Canalys (stav k 2025))

Ve většině obchodů nemáte možnost si vybrat nic jiného než Android/iOS/tla­čítkáče s RTOSlike a pokud ano, tak je ta volba znevýhodněna.

Ano, papírově máte možnost si to rozjet po svém, a mnozí to i zkoušejí (LineageOS, /e/OS, KaiOS, ....), ale kupodivu, i když je to tak lukrativní a strategcký segment, jiným se nějak nedaří uspět.

RE: "Kdykoliv, kdy se ten jeden tvurce zblazni... "
Dle mého už se "zbláznil/i" mnohokrát a přesto tu žádná masivní vlna náhradníků nevznikla.

A myslím, že dál to už nemusíme řešit. Klidně žijte v iluzi svých argumentů a poučováním druhých jak používají cizí slova, kterým (na rozdíl od vás) nerozumí a ponižováním průpovídkami o hodinkách, které nejsou holínky i když se oboje natahuje.

Ak situacia okolo mobilnych OS nieje ukazkou oligopolu, tak uz asi nic.
Nechces to vidiet alebo zijeme v roznych vesmiroch?

Ak by to bol take jednoduche ako pises, tak tu mame tucet mobilnych OS. Ale co, kazdy vyrobca by mal vlastny OS. Bol by tu nepreberny pocet app stores. EU, USA by neviedlo antimonoplne jednania, vo vzduchu by nieletali vysoke okuty, platit v appkach by sa dalo na tisic sposobov, vyvojari by sa nestazovlai na vysoke poplatky a kope cinych problemov, ktore sposobuje duopol vo svete smartfonov.

Ale tem vyrobcum se proste vyplati vzit hotovy kod nez se pinozit se vsim od piky. Proc by to delali? Nechteji, je to jejich volba. Oni vezmou ten zaklad od nekoho jineho, obali ho svym balastem - takze ve vysledku i v tech telefonech rozdily nakonec najdete. A to i u zakladnich aplikaci (klavesnice, dialer, zpravy...).

Ad absurdum by pak monopolem musel byt i samotny linuxovy kernel - ktery vam ten Android pohani.. potazmo vubec cely svet Linuxu - kde sice mate "stovky" distribucich, ale kdyz se ponorite do detailu, moc rozdilu tam nenajdete.

Stale nechapes.

Z Androidu/ iOS nerobi oligopol len operacny system ale cela ta platforma a ich postavenie na trhu cez, ktoru si diktuju podmienky.
Vstup konkurencie na ten trh je narocny, co je jeden zo znakov oligo/monopolu. Preto tie konania voci obom firmam a pokuty a nariadenia otvorenia ich OS inym storom atd.

Pozri taky Huavei ak by nemal trh v Cine a Cina nebol a taka aka je, tak by skoncil po tom ako dostal ban. Nic by mu nepomohlo, ze Android je open source presnejsie AOSP je open source a vedel mat rychlo vlastny klon, lebo to nieje o AOSP ale o tej uzavretej casti a celom ekosysteme.

A ano linux sa da povazovat z urciteho uhlu pohladu ako na monopol.
Linux nieje potahovany protimonoplnymi uradnmi z rovnakych dovodov preco nieje Google potahovany za AOSP

Nikoliv. Porad mate zdrojove kody a porad si ty "podminky" muzete zmenit zcela dle sve libovule, kdyz se vam to ci ono nebude libit. Nezamenujte lenost, pohodlnost a nemoznost. To, ze jsou lide natolik lini a pohodlni, ze tak cinit nechteji opravdu neimplikuje, ze to nejde. Ono se proste nechce - neco delat. Jedine, co se chce je hledat kyble vymluv ;-)

A zrovna Cina je teda blbej priklad :-) Tam je rust market-share specificky u Harmony (ktere tlaci Huawei) videt. Zatimco Android se tam pomalu propada. Jiste, mame tu jistou setrvacnost - ale zkuste nebyt jako male dite a necekat zmenu "hned".

Točili bychom se v kruhu, protože bych zase opakoval co jsem psal výše:

Takovou kaskádou argumentačních chyb a klamů byste mohl vyvrátit jakýkoliv oligopol i monopol...

Radě vám popřeji, ať si užijte svůj alternativní svět bez jakýchkoliv monopolů a oligopolů. Bo ta argumentace o "lenosti" se dá použít na jakýkoliv z nich.

Samozrejme nemohl. Snazite se zobecnit me vcelku konkretni tvrzeni vztazene k dostupnosti zdrojovych kodu operacniho systemu pro mobilni telefony. Na to, abyste rozbil ropne kartely vam git clone fakt nestaci. Zatimco na klon AOSP si s tim vystacite, kdyz nebudete liny. A smele tam muzete menit co uznate za vhodne.

Vlastný android si asi budete môcť urobiť, ale otázka je, či ho budete mať dovolené plnohodnotne používať.

Fungujú napríklad na alternatívnych androidoch aplikácie všetkých bánk a video služieb?

Argumentujete aplikacnimi omezenimi, ktere ale implementuji tvurci danych aplikaci - a nikoliv tvurce operacniho systemu o sve libovuli. Aneb Google nemuze za to, co si usmysli "vase banka". Samozrejme jsou i dalsi omezeni - treba to, ze ovladace k samotnemu hardware jsou proprietou daneho vyrobce a nikoliv otevrene - ale to uz opet neni vina tvurce samotneho operacniho systemu - ale to je uz vec vyrobce hardware, ktery to obohacuje o svuj proprietarni kod... aby to vubec nejak fungovalo.

Nejde o obmedzenia ako také ale o požadovanú dôveryhodnosť prostredia z hľadiska nežiadaných externých zásahov do procesov, ktoré majú byť bezpečné. A tú váš vlastný android nezíska.