Vlákno názorů k článku Z praxe: šest překážek Linuxu na cestě do malých firem (2/2) od NA - Mám PC a chci do nich OS. Vyrovnám...
-
NA (neregistrovaný)
Mám PC a chci do nich OS. Vyrovnám na stůl všechny dostupné OS a jejich verze. Vyberu co mi vyhovuje. To, že neznám všechny Linuxové distribuce neznamená, že Windows verze a edice jsou přehledné a známé.
Co nám tady přinese Linux?
Když zvolím špatně, nepřijdu o peníze, nebudu stíhán pro porušení licence. Změnit desktop můžu, aniž bych musel přeinstalovat programy. Dokonce jich mohu nainstalovat víc a nechat výběr na uživateli. Představa dvou různých Windows na jednom PC je pak už vůbec úsměvná(Gentoo pro mě a Lubuntu pro sestru není problém).Dovedete si představit, že by někdo forknul Win XP nebo Vistu? A jistě se najdou tací, kterým se líbí. Nebo přijít za panem Microsoftem, že chci Win 8.1 pro a do nich funkce z MS server?
-
j (neregistrovaný)
Vyhledavac ovsem funguje velmi dobre ... naopak, seznam zda se (podle poctu) neni ani zdaleka kompletni.
A pokud chce nekdo zjistit, kolik verzi tech widli je, tak ma smulu, protoze to nevedi ani v M$. Opakovane se setkavam s tim, ze cumi jak puci na to, ze neco nekde ... kuprikladu to neni zas tak dlouho, kdy pro ne bylo velkym prekvapenim, ze se widle daji koupit jako "download only" edice ...
Jinak widle maji problem predevsim v tom, ze kazda jazykova verze = jiny widle. A pozor, trebas win 7 ultimate s jazykovym prostredim cs ... != win 7 cs. A takhle je to se vsim.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
1. Každá verze Windows má jen pár edic. Pokud najdete na webu víc produktů, tak jsou to stejná média, ale kupujete je s odlišnými licenčními podmínkami.
2. Windows mají (minimálně 8 let) jednu verzi binárek, na kterou se v lokalizované verzi hodí Multilingual User Interface. Rozdíly mezi anglickou verzí s MUI a lokalizovanou verzí existují, ale jsou kosmetické - lokalizovaná verze má například lokalizované i názvy adresářů, MUI verze nikoliv. -
Lála (neregistrovaný)
„To, že neznám všechny Linuxové distribuce neznamená, že Windows verze a edice jsou přehledné a známé.“
A opak tvrdí kdo?
„Co nám tady přinese Linux? Když zvolím špatně, nepřijdu o peníze,“
O nepřímých nákladech asi škoda mluvit, že?
„Představa dvou různých Windows na jednom PC je pak už vůbec úsměvná“
A proč? Roky jsem provozoval dual-boot Windows XP a Windows Vista, později Windows XP a Windows 7.
„Nebo přijít za panem Microsoftem, že chci Win 8.1 pro a do nich funkce z MS server?“
Windows Server 2012 R2 ;-)
-
NA (neregistrovaný)
„Co nám tady přinese Linux? Když zvolím špatně, nepřijdu o peníze,“
„O nepřímých nákladech asi škoda mluvit, že?“
Jistě. Nepřímé náklady mě čekají i při špatné volbě verze a edice Windows. Navíc správa licencí, větší hlídání nelegálního softu, firemní OS a programy na Webu, v domácnostech zaměstnanců a u jejich známých.
-
j (neregistrovaný)
1) na serverovych widlich velmi casto nebudou fungovat desktopovy aplikace. Jednoduse se odmitnou nainstalovat/spustit.
2) dualboot widli = vzdy nejake to omezeni co do funcnosti. Predevsim pak prave kolem ovladacu to funguje tak, ze starsi HW bude fungovat v tesch starsich a ne v tech novejsich a naopak.
-
Militantny salamista (neregistrovaný)
1.) uplna hlupost. Windows Server ma funkcionalitu navyse, nie menej, inak je to v podstate ten isty system. Konkretne na W2008 R2 Serveri ficime uplne vsetky aplikacie co aj na desktopoch, akurat cez xenapp. Ak by mali servery problem s aplikaciami, naco by bol preboha dobry RDS ?
2. ) Dualboot je v dnesnej dobe zbytocny, zastaraly a nepohodlny, omnoho schodnejsia je virtualizacia. V nej nema ziaden podporovany system problem s ovladacmi, ci uz je to Win, Linux, FreeBSD alebo cokolvek si vyberes.
-
j (neregistrovaný)
Uplny hovadiny tu pises leda ty mistre ... serverovy widle maji trebas jinou spravu prav, a nekterym desktopovym aplikacim se proste nelibi, ze nemuzou to, co muzou na desktopu. Mam tu takovy dve, kvuli kterym musim provozovat extraburt XP, protoze na serveru ... jednoduse nefugujou. Muzu ti je klidne jmenovat, ale to ti stejne rekne leda howno ... protoze vis kulovy. Kuprikladu tu mam apku na objednavky a vytezovani kamionovy dopravy.
Mno a protoze mam i strelenyho kolegacka, kterej rad experimentuje, tak ti muzu sdelit i to, ze tak 20% games na serverovejch wiclich ani nespustis, a ty ktery spustis, tak z 50% maji nejakej problem. A vis ty proc? No protoze jaksi NIKDO, ani nvidia ani amd/ati netestuje ovladace na serverovych widlich, stejne jako to nedelaji jejich vyvojari ... zkus jim nareportovat ze ti nejede gameska ... ti reknou ze ses magor a stema nechtej nic mit.
Virtualizace je uplna picovina, protoze provozujes druhej deravej system a navic to znamena, ze cast aplikaci virtualne fungovat nebude vubec - opet, budme konkretni, mam tu interni benzinku, ktera ma aplikaci odecitajici natankovany litry ... a ta aplikace jaksi vyzaduje ... jake prekvapko pro mamlasa co nic netusi ... pristup k seriovymu portu. A to zcela jasne a jednozcnacne primo k HW. Jo, jiste, muzu si za par desitek mega poridit novou cerpacku, ta bude zcela jiste fungovat uz po siti.
-
Withy14 (neregistrovaný)
Diskuze fakt o ničem - očekával bych, že i Lael bude souhlasti s tím, že sou určité věci, které prostě na Windows Serverech nepojedou. Když už ste vzpomněli ty 2012, tak mě napadá velmi jednoduchá věc - 2012 sou čistě 64bit, 7/8/8.1 existují i ve 32bit mutaci. Už víte, kam tím mířím? Nebo co takové multimediální a herní funkce? Některé hry požadují specifické zásahy do systému a díky pár chybějícím knihovnám některé ani nejdou spustit. (rozdíl mezi 2008-R2 a 7 byl ještě propastnější, Vista vs 2008, nemluvě o XP vs 2003).
Ano, jestli chcete, tak si použivejte servery jako desktop, ale netvrďte, že to co jede na desktopu, pojede * i na serveru (* záměrně sem vynechal slůvko stejně).
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Tak na prvním místě si vyberte, jestli chcete workstation nebo server :). Na druhém místě serverové edice Windows podporují stejné API jako klientské edice, včetně DirectX. Win2012 jsou sice jen ve 64-bitové edici, ale umí běžet 32-bitové aplikace (stejně jako klientské Windows). A specifické zásahy pro rozchození her? Nic takového jsem neviděl.
-
platYpus (neregistrovaný)
Na 32 bitových Windows pustíš 32 bitové a 16 bitové aplikace.
Na 64 bitových Windows pustíš 64 bitové a 32 bitové aplikace.16 bitové aplikace na 64 bitových Windows nepustíš, jediná cesta je plná virtualizace.
Když jsi u těch her, vezmi si nějakou 16 bitovou klasiku (Pampuch, Pipe Dream, ... apod.) a vyzkoušej si to. Na 32 bitech v pohodě, na 64 bitech skončíš s hláškou o nepodporované platformě.
Zda-li se jedná o desktop nebo server je zcela irelevantní.
Tak co Leali ... ? Jestli jsi chlap, tak uznáš porážku :-).
-
A na 64bit Linuxu ty 16bit aplikace snad pustíš? Ony tam ale nejspíš žádné nikdy nebyly :-). Mám ale dojem, že to je i omezení CPU, zpětná kompatibilita pro 16bit funguje v 32bit módu, ale ne v 64bit, něco k tomu je popsané třeba na http://blog.xylos.com/2012/04/legacy-16-bit-applications-on-64-bit-operating-systems/.
Jinak spouštět staré hry přímo pod Windows mi přijde jako blbost, lepší je to pustit pod DosBoxem.
-
Withy14 (neregistrovaný)
Ale tohle vlákno, jestli si to dobře uvědomuji vzniklo jako odpověď na to - Windows 8 plus serverové funkce = Windows 2012 (nebo tak nějak), a to prostě pravda není. Už jen z toho důvodu, že 8 sou i ve 32bit edici. Plus sem dodal, že některé knihovny (asi z důvodu stability) taky v serverch chybí, protože pány z MS nenapadlo, že by na nich někdo provozoval desktop.
-
Pepé (neregistrovaný)
„Co nám tady přinese Linux? Když zvolím špatně, nepřijdu o peníze,“
O nepřímých nákladech asi škoda mluvit, že?
Pokud jako nepřímý náklad vemu nákup CD/DVD na vypálení různých dister linuxu pro vyzkoušení, tak jsem na částce do 200 KČ.
Mám na notebooku Bodhi linux (na stolním PClinuxOS) a nemám si nač stěžovat. -
lojza (neregistrovaný)
a ty si myslíš, že uživatelé maj čas a chuť stahovat různá distra a zkoušet, které jim vyhovuje? Pro ně neni leštění linuxu cíl jako pro tebe, ale jen prostředek u kterého nehodlaj trávit víc času než je nezbytně nutné.
Nemusí, netuší a fungují. A u většiny problémů který můžou nastat stačí vědět postup pro XP, W7, W8, u linuxu je těch hlavních variant mnohem víc. -
multi (neregistrovaný)
Bežný uživatel nic neřeší ani neinstaluje, od toho má kontakt na člověka, který mu jeho problemy řeší ať už se jedná o win nebo linux.
A znalejší uživatel (co s oblibou ze sebě dělá odborníka jen proto že si win nainstaloval sám), tak pro něj nebude problém si vyzkoušet systém z LiveCD -
j (neregistrovaný)
Vcera sem instaloval widle na ntb lenovo T420 (tedy zadnej historickej model). Hroutily se do modry smrti (zcela pravidelne a opakovane) uz pri kopirovani dat na disk. Nevidel bych tudiz tak slunickove, ze si BFU nainstaluje a rozchodi widle. (apropos, jak se win7+ predlozi disketa s ovladacem radice ... bonusove na stroji bez fdd???)
Dneska sem jiny widle patchoval, patch se zhroutil s hlasenim na tema "Doslo k nezname chybe #JS#13547$" ... prdel, na webu M$ najdes, ze mu (asi) chybi misto na C: ... ja ti nevim, ale i hodne dmntni vyvojar umi zjistit, ze neni misto na disku a ... NAPSAT TO. (jop, 3GB .NETu nestacily ...)
-
ph (neregistrovaný)
Vždycky když čtu podobné žvásty si říkám kde bere ten vůl který neumí nainstalovat ani něco tak blbuvzdorného jako jsou Windowsy drzost dělat něco s linuxem. A napadlo mě že takovým idiotům ten linux někdo nainstaloval. A nebo, což je pravděpodobnější, používají nenainstalované LIVE DISTRO!
-
Petr Ježek (neregistrovaný)
No, pokud si uživatel přeje a své přání dokáže zřetelně specifikovat, nasadím mu takový systém s takovými aplikacemi a utilitami, aby to odpovídalo jeho přání. Z blby odmítám spolupracovat a ostatní si dají většinou říci, aniž bych je tlačil. Ergo, ten blažený pocit, že "to funguje" je u Windows první krok k potížím se vším, bezpečností počínaje. Microsoft si založil pro sebe neskutečně výnosný byznys tím, že laikům prodal systém, který je nenutil jej poznat a vyvarovat se tak jeho vrozených chyb a nedostatků. To věděli dobře placení servisáci, jejichž majstrštykem profesionality bylo přeinstalování systému.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Úkolem IT firem je přinášet technologie laikům takovým způsobem, aby jim byly užitečné. A to skrývání složitosti je potřebné na všech úrovních. Týká se autorů OS (ti se například jen minimálně zabývají strojovým kódem), autorů aplikací (koukněte na dnešní frameworky a srovnejte je v programováním pomocí drátových propojek), adminů (kteří se zabývají poměrně jednoduchou administrací technicky nesmírně složitých programů), a samozřejmě i uživatelů.
Proto si myslím, že snaha o přístup "prostě to funguje" je zcela správná. Nakonec Unixy svého času vznikly na podobném principu, a u dister Linuxu můžete vidět snahu o pokračování tohoto trendu. MS je akorát na téhle cestě došel dál.
-
Jenomže, to "vyberu si takové distro které mi vyhovuje" neznamená že si tam chvilku zkoušíš jestli tě to baví. To znamená-u uživatele kterej to chce používá pro práci, otestovat a doinstalovat všechno co skutečně potřebuje. Ovladače pro všechen HW (modemy, tiskárny, skenery, složitější přístroje,atd...), všechny aplikace co potřebuje (čili, pokud to je pod Win, odzkoušet pod WIne), pokud to má komunikovat s WIN sítí tak zprovoznit Sambu,atd atd....
-
omeleta (neregistrovaný)
jo, i autor článku uvádí, že to instaluje "zákazníkům" a taky, že dělá pečlivé rešerše, který hardware pracuje s kterým distrem, takže zadarmo to asi nebude :-)
před lety jsem byl ještě evangelizátor a přesvědčoval kámoše, aby si nainstalovali linux. většinou to skončilo tak, že geekové se z nich nestali a stejně, když jim něco nefungovalo, museli otravovat kamarády, nebo si na toho někoho platit. což né že by na windows nebylo. ale postupy, které vyžaudjí otevření terminálu a zadávání jakýchsi čárymáry tajemných klikiháků děsí BFU z obou systémů. u některých to skončilo instalací windows, houževnatější linux nějak zvládli a od té doby je mám na krku resp. na telefonu.
-
antiwin (neregistrovaný)
Podívejte se, to máte těžký. Tak buď bude výběr hardware a OS pro firmu priorita a pak se holt musí strávit nějaký čas s výběrem a zkoušením, a nebo to priorita nebude, veme se to, co všichni, nakoupí se k tomu tiskárny za 25k, čímž se efektivně spadne do vendorlocku, no a pak se holt musí firma smířit s tím, že bude (muset) mít i ta proklínaná Win 8.
Linux v tomhle ohledu nabízí minimálně licensi zdarma. Plus samozřejmě drtivá většina hardware, co pojede na Linuxu, pojede dobře i na Win. Takže případný přechod není problém. Opačně to samozřejmě nejde. O to se MS postaral.
Takže abych to shrnul - každý svého štěstí strůjcem. Hodně štěstí u Win 8. Ty skutečně zajistí, že počítač bude pro uživatele "nástroj k práci". Zkuste se ve firmě u podřízených pak optat. -
j (neregistrovaný)
Blb jako ty samozrejme nemuze pochopit, ze OS je spoustec aplikaci, a OS kterej haze lidem klacky pod nohy ... je proste OS nahowno. Stejne tak nedokazes pochopit, ze ne kazdej je zvedavej na to, pokazdy prolejzat 50 stranek a zkoumat kazdej obrazek, jestli je to to co zrovna potrebuje ...
BTW: Ve win 8 jsou (kuprikladu) zcela nefunkcni asociace, takze si naprosto vzdy otevrou soubory v tech svych zcela nepouzitelnych metroidnich aplikacich.
-
Atramennt (neregistrovaný)
'BTW: Ve win 8 jsou (kuprikladu) zcela nefunkcni asociace, takze si naprosto vzdy otevrou soubory v tech svych zcela nepouzitelnych metroidnich aplikacich.'
Fungují úplně normálně, kliknu na soubor pravým tlačítkem, dám Open with, nastavím čím to chci otevírat a napříště už mi stačí na soubor podobného typu dvojkliknout a VŽDYCKY se mi to otevře v tom v čem jsem nastavil.
-
Atrament (neregistrovaný)
Kecy... Mně to funguje tak jak jsem to popsal a v žádných registrech jsem se hrabat nikdy nemusel a všechno se mi otevírá v tom v čem chci já. I u dávno nastavených asociací si to můžu libovolně změnit, tak jak jsem popsal, právě jsem si to vyzkoušel na několika souborech, bez zádrhelu.
-
antiwin (neregistrovaný)
Laele, cítím ve vašem příspěvku jistou ironii. Prodejní čísla Win 8 (a jejich podíl na trhu) však hovoří jasně. A to má MS ještě sakra štěstí, že korporace berou tu výraznou ztrátu produktivity na lehkou váhu (protože u pádla většinou sedí idiot, co nevidí, jak jeho podřízení, co se skutečně snaží dělat nějakou fundovanou práci v Office 2010/13 "made in India", cedí krev, aby se to, co chodilo v Office 2003 "made in US" bez problémů, tvářilo alespoň na oko, že šlape stejně). Kdyby někdo vyčíslil ty vícenáklady pro pány "board directory", co chodí s těma vašima na golf, tak by je na tom golfu umlátili holema. ;)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Win8 jsou zjevně optimalizované pro doteková zařízení, a dvojkolejnost Metro-desktop jim moc nesvědčí. Přesto se prodávají celkem dobře. Win8.1 Update teď přinese další optimalizaci pro nedoteková zařízení, takže to snad zkousnou i konzervativnější uživatelé. BTW pokud ta údajná ztráta produktivity plyne jen z toho, že mají uživatelé ikony na Start Screen místo ve Start Menu, tak mi to připadá poněkud úsměvné.
Ribbon v Office je velmi dobré ovládání. Je lépe organizovaný a přehlednější než menu. Samozřejmě pokud používáte deset let menu, tak to chce trochu zvyk; ale pak to produktivitu naopak zvýší.
-
antiwin (neregistrovaný)
Je mi jasné, že nějak takhle se k tomu přistupuje v MS. Start tlačítko jsme vám vrátili, Ribbon je přehlednější, tak o co jde?
Jenže na úrovni "fundované práce" v Office se řeší např. zmršené GUI Accessu (např. návrh query - srovnejte s 2003), nelogické rušení VBA funkcí (které pravděpodobně nikdo z těch "Ribbon je lepší" v životě neviděl a nepoužil), příp. jejich "vylepšování", nebo nekonzistetní chování a to bohužel i v rámci jedné (nové) verze. Zkrátka jasný otisk indických kodérů, kteří se podívají na místo A, kde něco změní, jenže narozdíl od Johna Treemana (kterej mezitím dostal výpověď) neví, že ta změna se promítne ještě do míst B a C, kde naseká totální paseku. Bohužel ta paseka není na první pohled vidět narozdíl od barviček v Ribbonu, takže výsledek výstupní "quality control" (prováděné těmi samými "experty") je tristní.
Ale jo, stejně jak jsem psal výše - kdo si postaví něco kritického na produktu MS (nedej bože dokonce nad Office), tak ten si nic jiného nezaslouží.
Pro úplnost dodám, že se serverovými produkty MS nemám zásadní zkušenost, ale jestli prochází stejným trendem jako balík Office, tak bůh s námi. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
GUI Accessu jsem posledních pár let neviděl. Které konkrétní funkce VBA byly zrušeny? BTW to jsou všechny výhrady? Přijde mi to jako dost krátký seznam na to, abyste mohl tvrdit, že vývojáři nadělali totální paseku. Ta podle mě vypadá úplně jinak - třeba takhle:
http://www.root.cz/zpravicky/unity-proslo-testy-pouzitelnosti/ -
Darm (neregistrovaný)
No… Windows 8 u firem netrhá rekordy zejména proto, že většina teprve nedávno přecházela na Windows 7 a důvod přechodu na 8 fakt není nijak velký (naopak, u nás panoval strach i z přechodu Windows XP -> Windows 7 a oddalovalo se to jak to jen šlo, uživatelé jsou nepřizpůsobiví.)
Oproti tomu Office od 2007 jsou opravdu super. Zkoušel jsem v tom dělat . Jen je potřeba navyknout na novou filozofii ovládání (ribbon). Doufám že to Libreoffice v brzké době funkcemi dožene (ovládáním ne, to bych raději podobné jako v calligra suite.) -
j (neregistrovaný)
80% prodanych licenci win 8 konci jako dowgrade na win 7. Ve firemnim sektoru to cislo atakuje 100% (8my sem videl v ruznych firmach ... na par testovacich strojich). Stejne jako v dobe xp->vista se vsechny pracovni stroje (ntb i desktopy) prodavaly primo s predinstalovanyma XP (a lepikem vist) tak dneska se prodavaji s predinstalovanyma w7 (a lepikem w8). Kdyby o to takto nebyl zajem, tak to takhle nebudou vyrobci primo dodavat.
To je neco co M$ velmi dobre vi, ale tema cislama se radsi nechlubi, protoze by to vypadalo jeste mnohem hur.
-
Petr Ježek (neregistrovaný)
Nepřímými náklady Windows myslíte zápolení s bezpečností systému, s úniky dat v důsledku nezabezpečení, s náklady na licence aplikací, atd.? Vaše zkušenosti z neprodukčního nasazení mají nevelkou vypovídací hodnotu... A WS R2 byste nasadil z jakého důvodu? Máte rád vícenáklady? Kdo si neumí spočítat ve variantách TCO by se to měl nejprve naučit, apk teprve komentovat.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Nutnost udržovat systém bezpečný je přece společná všem platformám. A náklady na licence? Pokud chcete šetřit, máte na Windows k dispozici obrovskou spoustu open source a freeware. Vystačíte s OpenOffice? Jasně, nekupujte si MS Office. Vystačíte s nějakým CADem zdarma? Pak nemá smysl kupovat AutoCAD a knihovny součástek. Stačí vám IMAP4/SMTP a mailový klient? Pak si nemusíte kupovat Exchange/Outlook. Na Linuxu je ovšem situace jiná, protože tam spoustu věcí prostě nedostanete, ani pokud si licenci zaplatíte.
