Vlákno názorů k článku Zápisník linuxačky: můj první rok s Linuxem od Miroslav Holec - Ve svém okolí jsem poznal několik lidí, kteří...

Ve svém okolí jsem poznal několik lidí, kteří se do Ubuntu po hlavě pustili a musím říct, že ve většine případech (prakticky ve všechn slyším to samé).

1. Chci jít proti davu, nechci podporovat komerční software. V Ubuntu má uživatel jedinečnou příležitost zapojit se do dění. → Moje otázka, Magdo, jak jste se do dění zapojila? Bylo vyslyšeno nějaké Vaše přání? A co technická podpora?

2. Včera mi nefungovalo tohleto a támhleto ale už jsem to vyřešil. Dneska řeším tohleto a támhleto a nakonec to snad vyřeším. → Moje otázka zní: jak často řešíte podobné problémy? Jak často se Vám stane, že po aktualizaci prostě přestane nějaké zařízení komunikovat? Není to problém, když zjistíte, že tiskárna netiskne a nutně ji potřebujete použít? Jak často se Vám to stalo na Win?

3. Po roce používání mám stále drobné problémy ale už jsem si zvykl. → Otázka zní, má skutečně uživatel šanci „přestat řešit problémy“? Nevím jak se živíte a kolik máte času ale myslíte si, že kdybyste byla v časové tisni, trochu by Vám to neustálé řešení problémů vadilo?

4. Začal jsem se věnovat jednomu oboru ale zjišťuji, že na Linuxu není dostupný software, který bych potřeboval. Jen alternativy, které nesplňují mé požadavky. → Magdo, máte podobný problém? Používáte Linux na brozdání netem, luštění křížovek, čtení receptů a psaní blogu, nebo i v nějaké specifické oblasti.

5. Po tom co se s uživatelem dva roky nevidím nebo o tomto tématu nemluvím k němu přijdu a na jeho PC je nainstalován OS Windows. Ptám se, ty už nemáš Linux? Odpovědí je: už mě to nebavilo. → Nemám otázku, jen bych rád věděl, zda budete příští rok uzavírat také spokojená, nebo budete psát na Windowsech, jako většina z lidí, které jsem poznal.

Na otázky nemusíte odpovídat mně. Zkuste se zeptat sama sebe, zda vám tento příběh, který jsem popsal není v mnohém podobný.

Napadli mě podobné otázky a navíc mám problém v tom, že jsem článek nepochopil. (asi moje chyba, ale přesto vás s tím budu otravovat)

Pořád v článku čtu, jak jste z Linuxu nadšená, ale jediný důvod vašeho nadšení jsem našel v posledním odstavečku, něco jako „má příjemnou a jednoduchou grafiku“.

Jde o pozitivní nebo negativní článek na téma Linux. Chápu to asi tak:
- průměrně každý půl rok reinstalovat (horší jak ve windows)
- reinstalací ztratím nastavení systému, instalované programy atd. (doufám, že jsem to jen špatně pochopil)
- občas nejde wifi
- občas jabber
- musím překonat přirozený odpor k příkazovému řádku (je to sice mocný nástroj, ale žijeme ve 21. století – tj. alespoň 95% věcí (víc než potřebuje běžný uživatel) musí jít naklikat v GUI.
- má hezkou grafiku

Proč jste tedy z Linuxu nadšená?

Milí čtenáři,

děkuji vám všem, a tedy nejen Alešovi, za poznámky, rady, i kritiky :-) Linux, konkrétně mé Ubuntu, mám opravdu ráda a jsem z něj nadšená, a to i přesto, že ne vždy funguje 100%. Leč tedy musím uznat, že za některé chyby můžu asi i já, ale to se nedá nic dělat, aspoň je trocha adrenalinu. Na Ubuntu se mi samozřejmě líbí víc věcí, než pěkná grafika :-) Prostě jsem si tenhle systém oblíbila, Jabber je bezchybný (aby ne, když mám vlastní doménu) a na terminál si člověk taky zvykne.

Samozřejmě, vím, že článek není nějak odborný, ale na to tady jsou jiní odborníci :-) A jak píši na profilu, píši články z pohledu BFU. Slibuji ale, že se v budoucnu pokusím polepšit ;-)

Pěkné Vánoce všem přeje

Magda
autorka článku

Po rokoch používania GNULinuxu viem, že používateľ to (aspoň zo začiatku) rozhasí často a zvyčajne je to jeho chyba, keď niečo prestane fungovať. Ale Ubuntu samo osebe má aj svoje vlastné chyby, nezávislé od používateľa. A ostatné distribúcie tiež.

Tým chcem povedať, že iste skôr alebo neskôr na takúto chybu narazíš, tak s tým počítaj a nenechaj sa frustrovať (možno raz) zbytočným hľadaním, „kde som spravila chybu“.

Napriek tomu omnoho radšej občas riešim nejaký zádrheľ v novej verzii Ubuntu, než čo za červa alebo inej hávede, alebo čo za milú vlastnosť Windows, alebo ktorý nainštalovaný program/ovládač/pat­ch spôsobil, že niečo nejde, alebo či to je vlastne chyba alebo to „tak má byť“, keď to nejde. Je to „defective by design“ alebo len obyčajná chyba, alebo je to „kúp si drahšiu verziu“…

Ubuntu používam pretože .deb a je to ináč celkom fajn distribúcia. Niektoré verzie boli dokonca veľmi vydarené (napr 7.04 Feisty). Som zvedavý na 10.04 lebo tento Karmic má niektoré smiešne ale nepríjemné chybky (napr. pripájanie ptp foťáku ako diskové zariadenie)

ROFL…:)) aaaa..pan je demagog..nebo neumi cist?? :)

– průměrně každý půl rok reinstalovat (horší jak ve windows)

Aha, takze tvrdis, ze kdyz das nezkusenemu uzivateli widle, a ten si je rozseka, tak je nemusis reintalovat??Tak jeste tu o karkulce:)
Ja svuj linux nepreinstalovaval uz roky.

– reinstalací ztratím nastavení systému, instalované programy atd. (doufám, že jsem to jen špatně pochopil)

ve vidlich ne???…aaaahaaaa..to jsem nevedel:) na linuxu pri spravne rozvrzeni partitions neprijdes o nastaveni ani o data. Reinstalace je o dost pohodlnejsi nez windows

– občas nejde wifi

Ono kdyz nainstalujes ciste windows..tak ti vzdy funguje hned wifi karta?? haha…delam poslednich 12 let mimo jine i podporu na vidle ve velkych firmach (stovky az tisice notebooku a pocitacu) a muzu ti rict ze mam rozhodne mensi problemy s rozchozenim wifi na noteboocich v ubuntu nez ve windows (tam se nektere verze ovladacu fakt chovaji naprosto neyzpytatelne…mohl bych vypravet).

– občas jabber

slecna psala..ze ji nevyhovuje pidgin, ze ma radeji gajim. Kdyz ja ted napisu..ze mi nevyhovuje ve vidlich miranda, reknete o mych windows, ze mi obcas nefuguje jabber a icq..? fakt divna logika :)

– musím překonat přirozený odpor k příkazovému řádku (je to sice mocný nástroj, ale žijeme ve 21. století – tj. alespoň 95% věcí (víc než potřebuje běžný uživatel) musí jít naklikat v GUI.

To neni nutne, vse jde v ubuntu udelat i pres klikatka, ale nekdy je prikazovy radek k nezaplaceni. Treba unrar vsech archivu v ruznych adresarich, ktere maji v nazvu part1.rar s naslednym prekopirovanim rozbaleneho souboru jinam a smazanim vsech part[1234].rar souboru. Ty to budes v gui klikat tak dve hodky, ja to udelam za par sekund. Ano..zijeme ve 21 stoleti a to neni nic pro blbce..ze ?:)

„Treba unrar vsech archivu v ruznych adresarich, ktere maji v nazvu part1.rar s naslednym prekopirovanim rozbaleneho souboru jinam a smazanim vsech part[1234].rar souboru“

To je dobre. Skoda, ze jsem jeste za svuj zivot s pocitaci nic takoveho nepotreboval :-)

Kazdej blbec pochopi, ze to je jen priklad, ja to treba potrebuju casto. Nekdo jiny potrebuje neco jineho. Kdyz radku nezna, tak klika, ale ja si troufnu rict, ze jako adminovi mi to znacne zvysuje produktivitu prace.

Situaci kdy je rychlejsi/jed­nodussi pouzit prikazovou radu nez gui aplikaci je mnozstvi vetsi nez male:)

Jak se vlastně ve Windows dělá klikáním ping nebo  traceroute?

1. pán je i demagog i neumí číst
2. schválně jsem to trochu přehnal, abych upozornil na rozpory v článku
3. s tím jabberem se omlouvám, nechal jsem se unést
4. asi záleží na tom co pužíváte za stroje (třeba moje IBM sem poprvé otevřel a vše fungovalo s wifi nikdy nebyl problém)
5. chápu, že pohled IT profesionála bude vždy jiný, ale jak sama autorka píše, jde o pohled BFU, tam bych čekal, že naopak zmíní, že terminál vůbec není potřeba
6. takový úkon bych skutečně v GUI Windows dělal velice špatně. Musím podotknout, že k mojí práci jsem nic takového v životě nepotřeboval. Chápu, že při správě serverů se najde podobných případů mnoho. Troufnu si tipnout, že v GUI OS X bych to naklikal rychleji než vy napsal v terminálu, ale to je čistá spekulace. Navíc mám i terminál :-)
7. Nevím proč tak útočně, já neměl za cíl nikoho znevážit nebo urazit. Zkrátka jsem nepochopil, proč má autorka Ubuntu tak ráda. Chtěl jsem jí pošťouchnout k tomu, aby příště vyzdvihla spíš pozitiva systému. Když si tohle přečte BFU, tak si musí myslet, že se zbláznila.

Nejsem odborník přes Ubuntu ale po instalaci když si přidám kompletní LAMP a chci si například změnit nastavení PHP, nepustí mě to k souborům (nemohu zapsat provedené změny). Nevím o tom, že by to šlo dělat jinak bež přes příkaz. To je jen jeden problém na který jsem narazil 20 minut po prvním spuštení Ubuntu.

A je to tak správně, systémová konfigurace je chráněná proti neautorizovanému přístupu. Je potřeba ke konfiguračním souborům přistupovat jako administrátor, tedy spouštět editor přes  sudo.

Jde to i jinak, než jen přes příkazy. Někteří si oblíbili  webmin.

Taky mě článek moc nenadchl. Jinak co se terminálu týče – tak většina věcí téměř 99% věcí lze řešit za pomocí myši. Obyčejný win uživatel nepotřebuje terminál poznat tímto duchem je ubuntu tvořená. Čím novější distro tim méně konzolu používám a testuji co se jak pohodlně ovládá v gui – než to nasadím obyčejným uživatelům. v 9.10 mě nic nedonutilo použít terminál. Jinak ve Win taky občas použiji s pohodlnosti příkazovou řádku – je to někdy rychlejší. – ale pro instalaci programů nastavení uživatelského prostředí – připojení k síti wifi, GPRS/3G, dial up, nebo klasická lan – se dá pohodlně řešit pomocí gui nástrojů v nové verzi integrovaných do jednoho mocnějšího nástroje než je u win. Osobně ze zvyku také dávám přednost nakonfigurování pppd – ale není to třeba – funguje to i pomocí gppd a dalších klikátek – fungovalo to už v roce 2004 na KDE 3.2 – pomocí kppd :D v slackware.

Tohle bych čekal, že se dočtu v článku psaným BFU pro BFU ;)

Zdravím,
rovněž děkuji za reakci a na vaše otázky vám klidně odpovím, v tom nevidím problém :-)

1. Nepatřím zrovna mezi ty uživatelky, které, jakmile někdo vysloví Windows, zastihne dávicí reflex. Nicméně jsem si říkala, že je čas zkusit i něco jiného, a vzhledem k tomu, že mám mnoho kamarádů, ajťáků, kteří používají Linux, má volba byla jasná. Líbí se mi na něm hlavně ta otevřenost a propojenost s uživatelem.

2. Co se týče aktualizací běžných, pouze jednou se mi stalo, že přestal fungovat zvuk. Vývojáři si však pospíšili a problém byl vyřešen do 24 hodin. Co se týče upgradů na vyšší verzi, tam se mi přihodil problém teprve nedávno, ale jak jsem zjistila z různých fór, nebyla jsem jediná, které se upgrade nepovedl. Nejsem zase ten typ, který by odsoudil něco v okamžiku, jak to přestane na 100% fungovat, takže jsem udělala reinstalaci a jsem opět spokojená.

3. Pokud se jedná o malé problémy, ty jsou snad ve všech systémech. Časově jsem sice vytížená poměrně dost, ale na opravu problémku si čas vždycky udělám. Kromě toho mám přátelé, kteří jsou také ochotni přiložit ruku k dílu, když je nouze :-) Kdybych byla v časové tísni, nevím, nakolik by mi vadilo řešení problémů, naštěstí jsem se s podobnou tísní ještě nesetkala.

4.Linux používám neustále, to znamená, že jej používám na všechny aktivity, jak ty pracovní, tak ty studijní. Samozřejmě, že brouzdám netem, píši na blog, ale také v něm píši a formátuji práce do školy, sleduji filmy a zkrátka vše, co dělá běžný uživatel :-) Do nějakého těžkého programování apod. se ale nepouštím, přeci jen nejsem ajťačka, takže by to systém nemusel přežít :-)

5. Pevně doufám, že i za rok budu moci napsat pochvalný článek o Linuxu. Rozhodně neplánuji, že bych se vrátila k Windows, snad i díky tomu, že se chystám Win odinstalovat a do „zálohy“ si nainstalovat jen Virtuál XP. Windows jsem aktivně nepoužívala víc jak rok a vůbec mi to nechybí, jsem spokojená s Ubuntu :-)

…pro guru, kterych je to fakt mnoho:

jak v ubuntu zaridit, aby se mailto:, mp3, a pls pri kliknuti v ff spustili asociovane aplikace?

ve win neni nic jednodussiho.
v ubuntu trosku problem.

pro prudice (in gui):
upozornuji ze asociace jsou nastaveny, a stejne se uzivateli stream ve vlc nespusti (musi ctrl c+v linku streamu s pustit rucne v vlc).
mailto ve tb je upresnen, ale z ff se stejne otevre okno ‚co s tim?‘
prehravani dvd? ve win zadny problem. v ubuntu? problem. triky? 100+1 nesmyslu.
rada od guru?…vetsinou­ zadna.

kde ma uzivatel zvykly na win, hledat aplikaci, kterou svaze s typem?

demagogie skalnich linuxaru je nekdy fakt k placi.
pochopte obycejne uzivatele.
pak bude linux skutecne svobodny software.

tnx.funguje to.
simply.uzivatel je spokojeny, a ja sem chytrejsi ;)

mailto: system → volby → preferovane aplikace (v gnome) tam si nastav postovni program

typy souboru – otevres si nautilus, naklikas si nejakou slozku, kde mas nejaky takovy soubor ulozeny, prave mysitko → vlastnosti → otevrit s → vyberes program, ktery se bude nadale pouzivat pro vsechny soubory daneho typu

proste je to jenom trochu jinak, neni to vubec slozite

Díky, že ses pustila do debaty pod vlastním článkem :-)

A měl bych už jen jednu otázečku. Doporučila bys Ubuntu svojí kamarádce, která nemá jako ty kamarády, kteří jí v případě potřeby pomohou? Myslíš, že kdyby nebyl po ruce žádný kamarád, poradila by sis sama nebo měla kam zajít pro radu (obchod, helpdesk…)?

Děkuji, že jste si našla čas na mé odpovědi. Nyní bych rád napsal ve zkratce pár důvodů, proč nechci opouštět MS Windows. Nechci tím na Linux útočit, jen bych rád ukázal můj pohled na věc uživatelům, kteří jsou nerozhodní.

1. Na vývoji MS Windows pracují desítky kvalifikovaných vývojářů. Prakticky denně jsou dostupné různé záplaty a aktualizace. Uživatel má možnost odesílat hlášení o chybách a může se tak podílet na zlepšování systému. Prakticky bez toho, aniž by ho to stálo čas. Nic víc nepotřebuje, protože sama jste uvedla, že nejste natolik proaktivní, abyste posílala nějaké tipy nebo přímo vyvíjela vlastní řešení. MS Windows navíc uživatelům nabízí plnou technickou podporu.

2. NIKDY se mi nestalo, že by mi na MS Windows něco nefungovalo (od MS Win XP, SP2)… Všechna zařízení vždy správně fungovala. Aktualizace mi NIKDY nijak nepoškodily systém. I kdybych se dostal k nějakému problému, díky bodům obnovení jsem schopen vrátit systém zpět do stabilního stavu. Jsem technický typ, vývojář, často instaluju programy ale Win XP jsem nemusel přeinstalovat více než 1 za rok a to jen proto, že jsem chtěl mít „vyčistěno“. MS Windows Vista (na který si všichni tolik stěžují) jsem nikdy nemusel přeinsalovat, mám jej koupený jako OEM verzi k NB rok a půl.

3. Neřeším žádné problémy a například ani moje přítelkyně si nikdy nestěžovala, že by měla problém, na který sama nestačí. Je to příležitostná uživatelka PC, používá běžné programy, Internet…

4. Grafici, webový designéři, kodéři, redaktoři, fotografové aj. se kterými jsem denně ve styku používají MS Windows ve specifické oblasti. Až na vyjímky (někteří grafici milují Mac a pár hardcore PHP programátorů Linux) všichni pracují na OS Windows. Nestěžují si, že by je to stálo nějaké velké peníze. Živý se specifickou prací a jednou jedinkrát si koupili program, který jim spolehlivě funguje. Program, ke kterému dostali opět podporu. Živou osobu, která čeká na druhé straně telefonu až se ji někdo ozve se svým případným problémem. Grafici mají svůj InDesign, Illustrator, Photoshop, Corel… kodéři a vývojáři PSPady, Visual Studia a redaktoři pracují spokojeně v MS Office. Fotografové mají Photoshop, případně Lightroomy nebo ZPS Professional a všichni jsou spokojení. Nemám představu, jak by svou profesi vykonávali v Ubuntu.

5. Windows na virtuále je často ideální cesta k tomu uvědomit si, že Windows ve skutečnosti není špatný systém.

Pro čtenáře: uvědomte si nejdřív, co vám na současném OS vadí a zda to například Ubuntu vyřeší. Jít do jiného systému jen proto, že nechcete patřit do davu 98% ostatních lidí je hloupé.

1. to mluvíte opravdu o win ? podle mě je to celé Ubuntu

2. mě taky ne

3. já taky ne

4. a ?

5. jj, jen je to třeba co nejvíc osekat :)

Tak tohle mne dostalo a musim zareagovat :-D

1) Pokud mate licenci OEM a to ma drtiva vetsina lidi (pokud uz maji vubec licenci), tak nic z toho co jste napsal neni pravda. Nejake hlaseni o chybach atp. to je jen sranda a konci to v /dev/null to jsem videl prakticky a i pokud jste obrovska firma, tak zrovna moc vstricnych kroku se od MS ocekavat neda. Pravda posledni leta se to meni, protoze Unix je proste pro ne konkurence, i kdyz pro verejnost hraji jine divadlo a vetsina jim to zere. Aktualizace jsou jednou za mesic kdyby neco ;-)

2) NIKDY… to jste v tom pripade jeste doopravdy Windows nepouzil, protoze v kazdem systemu nekdy neco nefunguje i kdyby jste se na hlavu stavel

3) se zadnym systemem nejsou takrka zadne problemy pri beznem pouzivani pokud system pripravi nekdo kdo tomu rozumi. Nemehlo dokaze zmrvit jak Windows, tak klidne i HP-UX

4) A???? Vybirate snad OS podle toho co potrebujete delat a co nejlepe splni danne pozadavky a ne podle toho co rekne nejaky frikulin nekdy v televizi v reklamce nebo nejaky sasek z PR oddeleni v nejakem magazinu ne? Kdyz jsem grafik/designer, tak mam na vyber Windows, Apple, Linux, je webovy designer a webovy designer, jeden typ je tzv. prase co dela webove stranky ve Frontpage a pak je web designer, ktery umi a dela bud ve Windows, Apple, Linux nebo jinde, koder co dela programy pro Windows asi nebude pouzivat Linux, ze? I kdyz tohle je uz ted diky Sun a jejich DTrace taky sporne. Samotny MS pouziva Solaris pro nektere vyvojare i kdyz samozrejme nepisi programy pro Windows. Pouzivaji to diky DTrace, neni pro to alternativa a to ani v komercnich nastrojich. Clovek co dela aplikace pro iPhone to asi nebude delat na Windows, ze? Navic by musel byt prasteny, kdyz ma k dispozici na Apple taky DTrace a to navic s uzasnym GUI. Znam profesionalni fotografy co pouzivaji Gimp a uspesne se zivi, stejne tak znam takove co pouzivaji Photoshop na Apple nebo Windows, tohle je o umu, stejne tak znam lidi co delaji profi 3D obrazy/animace/vi­dea v Blenderu na Linuxu/Windows a stejne tak i takove co delaji ve 3D Studiu na Windows. Vsimnete, ze zminuji Windows, Linux, Apple a uspesne je to zivi. Nekteri si umi predstavit ze svet je pestrejsi a neni jen jedno reseni.

5) Windows jsem doma nikdy nemel a to ani ve virtualce. Skoda penez, kdyz to same dokazi s necim jinym. Penize posilam radeji primo projektum co mne nejak zaujmou a vidim, ze to k necemu je. V zamestnani je to tak po ruznu smes Unix-like, pripadne Windows atp. Fanatismus je pouzivat na vsechno jeden system.

PS: Linux pouzivam minimalne :-) Ale Windows taky a Apple jen vyjimecne.

Popravde receno, vasemu usili moc nerozumim. Jestli jsem to spravne pochopil, autorka necelych 18 let pouzivala Windows, a posledni rok Ubuntu, ktere ji prislo lepsi. Takze asi vedela, co s cim porovnava.

Nevim, proc lidem radite, aby si neco nevyzkouseli. Vetsina lidi pouziva Windows. Linux si muzou vyzkouset zdarma. A pak se rozhodnou; treba prejdou, treba ne. Nevidim duvod jim to takto vymlouvat.

Hodně úspěchů s GNU/Linuxem.
Taky jsem začínal na Windowsech. Konkrétně W ME. Proto nyní používám GNU/Linux. Nikoho bych ale neodsuzoval proto, že používá jiný OS. To je přece každého svobodná volba.
Vyskoušel jsem jich několik desítek, live i na HDD. První byl Mandrake 10.1 PP. Používal jsem ho asi 2 roky. Nyní mám GNU/Linux Debian u kterého chci zůstat.
Osobně bych doporučoval nepoužívat tzv. based distribuce, ale originály.
A raději nekomerční.
Takže OS GNU/Linux – Debian, Gentoo, Slackware.
Nebo OS BSD – FreeBSD, PC-BSD.
Ostatně, někde jsem četl zajímavou „rovnici“. Kdo jede na Windowsech, stejně nakonec přejde na GNU/Linux a kdo jede na GNU/Linuxu, stejně jednou skončí u BSD.

Když se podívám na čísla tak mohu svědomitě říci, že tu „rovnici“ napsal idiot. Kdyby byla pravda, tak by se číslo s počtem uživatelů Linuxu zvyšovalo mnohokrát rychleji. A světe div se, pořád je přilepené téměř k nule. A to jen protože ho deset lidí zkusí, zjistí, že je ho shit a zase se vrátí zpět k MS Win. Takže 0,5% uživatelů jsou stálý Linuxáci a dalších 0,5% jsou lidi, co si zrovna zkouší na nějakým Live CD, jaký je Linux špatný systém… Jejejej a to mají lidi na výběr přes 100 distribucí. Podle mě to o něčem vypovídá.

Vážený, nevím podle čeho jste usoudil, že „rovnici“ napsal idiot. Třeba byl inteligentnější a vzdělanější než Vy a měl daleko více zkušeností.
Dále co se týká počtu uživatelů GNU/Linuxu na světě, tak dle statistik jich je už přes 1%. Před 5 lety to bylo asi 180 milionů.
Kolik jich je dnes by se určitě dalo zjistit. Spíše by se mělo porovnávat, kolik je uživatelů Windows/OS/2 a GNU/Linux/BSD/U­NIX/Solaris/Mac.
A co se týká počtu distribucí, tak jste se opět mírně seknul. Je jich přes 500. Jen GNU/Linux Debian má kolem 130 based distribucí.
A co se týká názoru, že Linux je shit, tak jen pro zajímavost, Linux je jen kernel-jádro, nikoliv OS. Zrovna tak BSD, Solaris, atd.
Učit se, učit se,...... platí holt všeobecně, ne jen......