Vlákno názorů k článku Zemljanka Commander od Johanka - Diky pixallovi a tdx za jejich uzasne prispevky....

Diky pixallovi a tdx za jejich uzasne prispevky. Nejde o to, ze se me zastali (za to samozrejme dekuji i ostatnim), ale o uzasny obsah. Az budu mit depku z tupyku a pytliku a nebudu vedet, co s tim, prectu si pixalluv prispevek a bude zase fajn :)
O wall-iove cestine si taky myslim svoje, ale prislo mi nekorektni, abych mu to vmetala sama, navic lidi podle tohohle nehodnotim, nemuzu, to bych musela drsne ohrnout nosem i nad nasim vedoucim Pavlem ;)

A wall-i (takys mohl zverejnit mail), nemej trauma, ja asi rozumim (snazim se) tomu, jaks to myslel, ale nemohu se s Tvymi nazory na svet ztotoznit a vidis, ze takovych lidi je tu vetsina a kazdy se ani rozumet nepokousi, a v opacne smyslejici spolecnosti si clovek holt musi davat pozor na hubu vic nez jinde, nebo to schyta... (o tom precejenom vim uz svoje :)).

Ahoj Johanko,
uvodem bych Te chtel pochvalit za to jak se staras o tento server. Clanky se mnozi a komentare pod nimi nejsou jenom lovy pravopisnych chyb.
Na obranu Wall-iho bych chtel jen podotknout, ze je opravdu rozdil mezi zpravou a komentarem.
Ovsem na Tve clanky se vzdy tesim a rad si je prectu, i kdyz jim treba nerozumim, uz jen pro ten styl. Ano i mne se libivalo Score(;-))

Jako zanedbaný dyslektik jsem to tady přelouskal celé (tak si asi představíte, co mi to dalo za práci), a musím se (bohužel jako jediný) zastat wall-i-ho. Předem ale uvedu, že patřím k minoritě (nekoukám na TV, nejraději chlastám sám, jsem anetický, asociální, linux používám od r.1992 [kernel 0.96b], "válím se doma" s dítětem, IQ>150... a spoustu jiných vlastností bránících integraci), to aby nedošlo k nějakému zobecnění!

2pixall - zkus být konzistentní. Pokud v jednom příspěvku tvrdíš, že jsi vedl nějaký e-zin a ten pod tvým vedením vzkvétal a "šel do mainstreamu" a pak zase tvrdíš, že čtením root-a nikomu neplatíš, pak si prostě plácáš játra. Skutečnost je taková, že zobrazení jednoho banneru stojí okolo 0.60Kč, takže zobrazení 10 bannerů přinese inet.info tolik, jako když si koupíš v trafice večerku (ve skutečnosti mnohem víc, protože inet je mnohem efektivnější distribuční kanál... není remitenda, poměr marže trafikantů a ISP jde taky spíš na ruku inet mediím), tolik hitů jsem rootovi přínášel dřív každý den (tehdy jedno zobrazení bývalo o něco levnější) do té doby, než to tady johanka polidštila. Místo mě přišla ale aspon stovka jiných čtenářů, takže to inet.info rozhodně neuškodilo.

2johanka - práci děláte dobře! Stejně jako, u nás, v TV mediích kraluje nova, mezi e-ziny na inetu je #1 iDNES, protože jen masa zabezpečí návštěvnost a ta zase přinese zobrazení bannerů.... a zisk. Kdo se někdy podíval na diskusi k článku na iDNES, ví o čem mluvím (ani registrace přispěvatelů nepřinesla "zkulturnění" diskusí) a na rootu je to pořád "ještě o dost výš"... to je ale dáno zaměřením a bohužel taky podstatně nížší návštěvností. Takový underground.cz nebo penguin.cz zůstaly sice seriozními medii (tak jak chápu wall-i-ho příspěvek), ale s návštěvností jsou na tom přímo zoufale (proti rootu).

2xchaos - jako arachne si tě vážím, ale musím ti oponovat. Matfyz byl původně pro matiky/fyziky a ta informatika se tam prostě "připletla". Proto se nesmíš zlobit na "opravdové matiky/fyziky", kteří se na informatiky dívají jako na "veš v kožichu". Tradují se výroky z přijímacích komisí jako: "Tu dívenku si klidně na informatiku přijměte, ale u nás na matice ji NECHCI vidět". :-)))
Sám jsem napsal a pak několik let udržoval matematický motůrek jednoho simulátoru a kdybys ses do podobné situace dostal, asi bys taky pochopil, že vymyslet kód, který "přerovnává data" je jednodušší, než kódovat (matematický model už máš přece dávno vymyšlený ;-) kód, který opravdu počítá.

2všickni - pokud se vám můj příspěvek zdá nečitelný, opravte si párování závorek/čárky v souvětích (měl by být pak už docela konzistentní). Na rootu není compiler, který by mě na případné nesrovnalosti upozornil :-)))

Televizi nemam, idnes nectu, takze nemohu pochopit Tva srovnani.
Nicmene s tou reklamou IMHO trochu prestrelujes (priznam se, moc o tom nevim, protoze to jde mimo me), zdaleka ne vsechny bannery jsou normalne prodana reklama.
Nechapu, co mate vsichni za reci ohledne toho, ze "od jiste doby to tu nectu" "od jiste doby kamarad dela pche", uvedomte si, ze 95% veci zustalo stejnych (treba clanky, obsah zpravicek...), tak nechapu, proc vam lezi v zaludku tech 5 (= muj podpis pod zpravickama a sem tam naky slovo).

Dávám opět za pravdu Wall-i-mu. Pokud chci něco komentovat, je slušnost si všechno přečíst (až do konce), pak si to promyslet a pak teprve nesouhlasit. Pokud vím, nikdo tu nepsal, že na root nechodí (sám by se hned usvědčil ze lži), ale já jsem např. na roota chodil dřív každý den a četl jsem všechno, zatímco dneska jsem tady jen proto, že jsem včera zanechal v diskusi příspěvek, se kterým nemusí každý úplně souhlasit, zatímco běžně "chodím" na roota tak 1-2x týdně a čtu si jen ty krátké zprávičky (a to hlavně proto, že jsou tam často klikací odkazy) a články, které mě zaujmou (tak 5-10 článkú za měsíc). A pokud nějaký "zarytý windozák" dělá pche, mohu se k tomu stavět různě. Jako jeden z nejstarších uživatelů linuxu v česko-slovensku jsem ale linuxovou advokacii už provozoval tolikrát, že mám pořád ještě ve zvyku se vždycky napřed zamyslet, jestli náhodou "ten náfuka" přece jen nemá kousek pravdy.
Jinak co se týká výměnné reklamy, nesleduji root každý den, abych mohl dělat nějaké fundované soudy, ale zato každý den prohlížím historii (v mozille je radost s historií pracovat, je to pěkně udělané) a po prohlédnutí roota se mi za poslední 2 roky snad nestalo ani jednou, že by se objevilo URLko ukazující mimo root.cz. Bannery NIJAK nefiltruju (považuju to za nefér jednání), takže si myslím, že objem výměnné reklamy nebude na rootu nijak vysoký.

Tak si taky precti poradne, co pisu ja. Nezaplacena reklama nemusi byt nutne vymenna (tu uz jsme zrusili pred par lety), ale treba vystava opustenych kocek, zejo ;)

Trošku od (hlavní) věci, ale je to reakce na tvé tvrzení o informatice na matfyzu. Já jsem studovala v 80. letech a tenkrát byla informatika vedená jako jeden z matematických oborů. Na MFF jsem šla víceméně z nouze, protože žádný humanitní obor by mi soudruzi studovat nedovolili a technika mi byla příliš proti srsti. Hlásila jsem se na informatiku, ale trošku jsem zvorala přijímačky, tak jsem se s přijímací komisí dohodla na tom, že se tedy spokojím s numerickými metodami. Nakonec to možná bylo moje štěstí, protože ta informatika byla přeci jen obtížnější. Pokud můžu posoudit tehdejší "prestižnost" jednotlivých matematických oborů, tak pořadí bylo analýza - informatika - numerika - statistika (o učitelství se ani nezmiňuji).

Když ona je celá diskuse tak trochu mimo námět článku, stejně jako moje vzdělání když už na to přišlo, ale začala to Johanka, tím že popisovala důvod, proč začala práci na tak "šíleném" projektu jakým je ZC.
Z vlastní zkušenosti však mohu potvrdit, že za 8let technologického vedení jedné SW firmičky kolem mě prošlo několik desítek lidí živících se programováním a právě absolventi informatiky na univerzitě patřili k těm "méně použitelným" (#1 byl jeden cca 45letý absolvet VAAZy co se mě celé ty 3měsíce zkušební lhůty chodil vyptávat na každou řádku v programu, který měl udržovat, co jako že dělá, až jsem to nevydržel a požádal jsem šéfovou, aby mu přidělila osobního asistenta, protože bych se rád věnoval i jiným problémům. Na toho neměl, v nepoužitelnosti, opravdu nikdo! ;-). Nic ve zlém, ale pokud někdo do jednoduchého prográmku "nacpe" všechny své znalosti získané studiem informatiky (konečné automaty, gramatiky, stromy, tabulky....), stane se většinou ten nejmenší kousek SW tou nejstrašidelnější noční můrou celého projektu. Nejhorší na tom ale je, že takovému člověku pak nemůžete nic vytknout, protože sám většinou víte, že to "dělá dobře", i když vám "selský úsudek" říká něco úplně jiného....
A vvvvvvo tttttom ttttto je. :o) ...a stane se, že CTO úspěšné firmy odejne zničehož nic na rodičovskou dovolenou a stará se raději o hodné, milé a chytré dítě :/)

Omezující podmínky:
- pozorováno v Brně v rozmezí let 1994 - 2001
- studoval jsem technologii (polovodiče) na FE VUT začátkem 80. let (rozpor generací ;-)
- několik mých spolužáků a později i kolegů, pokud nezvládli studium EP nebo TK na FE VUT, dokončili většinou bez větších stresů informatiku na UJEP

No a aby si to někdo nevyložil tak, že se tyto vlastnosti týkají jen absolventů informatiky na MU (bývalá UJEP), stejné "problémy" jsem potkal i u lidí, kteří vystudovali informatiku na FE VUT a byli zahleděni hodně do SW, zatímco lidé, kteří se zabývali během studia spíš HW, tyto problémy neměly. To ale souvisí opravdu s již zmíněným faktem, že tito lidé mají hodně znalostí (oproti mě, samoukovi, opravdu hodně ;-) a snaží se je všechny naráz použít a nekoukají přitom na ostatní. Přitom dneska se téměř všechen SW vyvíjí týmově. No uznejte, když už to dojde i takovému asociálovi, jako su já......

Informatika, tak jak se vyucuje na vysokych skolach, to je predevsim veda, skutecne sveho druhu spriznena s matematikou. Nic proti informatice, takove konecne automaty jsou koneckoncu zakladem programovani....

Jenomze programovani a vubec vyvoj a administrace jakychkoliv realnych informacnich systemu, to je predevsim inzenyrska cinnost. Bohuzel, nevim o technicke vysoke skole, kde by bylo mozne inzenyrske studium (titul ing...) PROGRAMOVANI ci INFORMACNICH SYSTEMU. Aspon Na FEL to bylo pred deseti lety o letovani a o studiu nejakych porcelanu na izolatory u vedeni vysokeho napeti - pravda, pred deseti lety, co uci ted to nevim..)

Kupodivu, programovani nema nic spolecneho s pocitanim diferencialnich rovnic, pocitanim parametru ve stridavych obvodech nebo s nejakym porcelanovymi izolatory (FEL CVUT). Stejne tak je pro nej bezpredmetne ucetnictvi, obchodni pravo nebo podnikova ekonomie (VSE). Zpusob mysleni pouzity pri programovani je i pomerne vzdaleny vice ci mene elegantnimu dokazovani matematickych vet... programovani je o tom, ze program se bud prelozi bez chyby, nebo neprelozi, bud dela to co ma, nebo nema. To s matematikou nema zas az tak moc spolecneho, a po pravde ani s informatikou jakozto vedou.

Mozna je prace s pocitaci jen sveho obsluha stroju, tzn. vlastne delnicky, stredoskolsky obor. I to je docela dobre mozne... potom tedy kapituluju, a zrejme tedy neni mozne byt nicim jako "softwarovym inzenyrem"... pouze delnikem tukajicim do klavesnice a lepicim na sebe nejake objekty zakoupene od Sunu nebo Mrkvosoftu..

Kam byste teda poslali SS studenta, ktery bude chtit studovat informatiku, kdyz ne na matfyz?

Ja teda jedine na matfyz :) Never zhrzenym, je to tu bezva :)

Dik, jednou si na Tva slova vzpomenu, ale jeste mam toooooooolik casu...

A co ČVUT FEL?

Hell on the FEL ...

Jo a co byste poradily elektro-průmyslákyvi, co by chtěl se třeba naučit konstrukci procesorů a vyzkoušet si to na poli programovatelných hradel?