Vlákno názorů k článku Změna paradigmatu ve světě PC už je vidět: vláda Intelu a Windows je pryč od SoongVilda - Tento článek je dokonalý, naprosto vystihující a jakožto...

Spousta lidí o tom psala, konkrétní zkušenosti. Je toho plný internet.

Takže vlastně komentuješ něco, co nevíš a jen jsi to někde četl. Ok.

Plny internet, tzv. ukricena mensina? :-)

V případě majoritního Windows je to logicky dycky menšina.

Jde o to, že na konkrétních problémech se buď ukáže, kde je konkrétní příčina těch problémů a nebo se poradí lidem, jak se těm problémům vyhnout Třeba nahradit jednu appku za jinou, něco si někde nastavit apod.

Obecné nadávání je fajn hospodská zábava, ale potom je potřeba ty problémy skutečně vyřešit.

A je dobré si taky uvědomit, že je to obecný problém. Takže na rootu může být sranda si zanadávat na windows. Jenže potom člověk poslouchá totální nesmysly od "windowsáků" směrem k linuxu. A dojde to tak daleko, že ty nesmysly o linuxu potom čte i na linux fórech.

Proto apeluju na to, pojďme se bavit zcela konkrétně o konkrétních chybách.

Není to trochu nošení dříví do lesa? Jak jsem řekl (několikrát!), je toho plný internet:
https://www.google.com/search?q=windows+10+vs+11+gaming

Aha, dobrý tak nic. Opravdu jsem čekal něco konkrétního.

Opravdu si nebudu číst všech těch 901M výsledků, které Google vyplivl. Stačí se totiž podívat jen na první stránku a co to je za weby.

Tohle jsou weby a YT kanály, které ze všeho dělají velkou událost. Něco je o 1% větší nebo menší a hned je z toho "must have, must buy, here is a link" nebo případně značka X je totálně naprd, musíte všichni mít značku Y (když je značka X v jednom testu o 1% horší).

Aha, dobrý tak nic. Stačí kliknout na první. A počet 901M vám mohl napovědět, že si nevymýšlím.

Mě nešlo o to, že si vymýšlíš. Klikl jsem na první. V zvýrazněném rámečku je:

If you have a speedy NVMe SSD, a compatible graphics card, and an HDR monitor, your gaming experience will likely improve in Windows 11. DirectStorage will reduce your load times, and Auto HDR will enhance the look of your older games.

Nemám NVMe. Nemám HDR monitor. I kdybych měl, tak se mi ve W11 gaming experience jen zvýší.

Vždyť si protiřečíte. Nemáte moderní vybavený počítač, takže se vám experience zhorší. Postupně to opravují, dnes už asi půlka věci neplatí. Ale 900M výsledků oponuje vašemu, že si vymýšlím.

Nemáte moderní vybavený počítač, takže se vám experience zhorší.

Že jsem si toho za dva roky nevšiml.

že si vymýšlím

To jsem neřekl ani jednou. Ale pochopil jsem, že sám W11 nemáš a jen opakuješ nějaký mýtus.

Vám nestačilo říct, že nemáte šahat do ohně? Sleduju zdroje, kterým aspoň částečně věřím. Nemám náladu na 2 přeinstalace.

Mimochodem jste pěkný příklad toho, že stokrát opakovaná lež se stává pravdou. Windows 11 postupně opravují a mezitím vyjde dvanáctka a na jedenáctku se zapomene jako na Vistu ;-)

EDIT:
>Že jsem si toho za dva roky nevšiml.

Já třeba nejsem citlivý na blikání OLED dsplejů. Znamená to, že neblikají a že nejsou někteří na to citliví?

31. 1. 2024, 12:24 editováno autorem komentáře

jako na Vistu

Co bylo s Vistou špatně?

Že měla mnohem větší nároky na hardware a přitom na první pohled nic nepřinášela. Např. sami vývojáři her říkali (a implementovali ve svých hrách), že efekty DirectX 10 zvládnou v DirectX 9. SPoustu věcí opravil MS v SP1, např. kopírování souborů a aby nebyla dvojnásobná spotřeba RAM v DirectX <=9 hrách.

Super. Sice jsem si ve Vistách ničeho nevšiml, ale tak dobře, alespoň jeden konkrétní příklad.

Je něco podobného ve W11?

Ano, vy jste si ničeho nevšiml a já uvedl *dva* příklady (rychlost kopírování souborů a spotřeba RAM ve hrách).

To jo. Ale jde o to, v jakých situacích a jak často ty dva příklady nastanou.

Rychlosti disků snížené na polovinu bych si opravdu všiml. Stačí se podívat na můj web, kde jsem (+-) v té době dělal benchmarky různých FS na linuxu a různých kernel io schedulerů. Takže snížení rychlosti bych si po upgrade WXP WVista opravdu všiml.

Spotřeba RAM ve hrách. Toho bych si nevšiml, protože ani dnes nehraju stylem na jednom monitoru Task Manager a na druhém hra (ve skutečnosti někdy jo, ale sleduju spíš vytížení jader a jak moc je ta hra multitaskingová).

U každého příkladu jde o to, jak často nastane. A jestli si toho uživatel všimne, viz vy. Např. když nehrajete hry, tak jste odečetl polovinu využití Windows. Spousta linuxáků má Windows vyloženě jen jako "game loader".

EDIT: Task Manager v té době neukazoval využití VRAM. Samozřejmě je mi jasné, jak jste to myslel. EDIT2: Ve Vistě by problém se System RAM, že do ní kopíroval VRAM. Takže byste to tehdy viděl. Na průměrném stroji hlavně ve swapování a následném dropování fps.

31. 1. 2024, 13:51 editováno autorem komentáře

U každého příkladu jde o to, jak často nastane.

Ano. Viz můj první komentář tohoto threadu.

A jestli si toho uživatel všimne, viz vy.

No já bych si toho všiml, kdyby to nastalo. Kdyby hra místo 60fps jela 30fps, tak si toho všimnu sto pro. Kdyby místo 240fps jela "jen" 210fps, tak si toho nevšimnu a považuju to za totální kravinu to řešit, protože mám freesync monitor a hra automaticky generuje pouze 60fps. A tím ušetřím za elektřinu.

Na průměrném stroji hlavně ve swapování a následném dropování fps.

A k tomu jsem se chtěl dostat. V té době byly Visty na strojích s naprosto nesmyslnými 512MB RAM. V té době, kdy jsem měl starý stroj s linuxem ve skříni, jako domácí server a router s 1.5GB. Na desktopu jsem měl asi 4GB. Takže "všechny problémy" Visty se daly vyřešit triviálním zakoupením jednoho RAM modulu.

Tohle ale není problém konkrétního OS. Tj jako bych se chtěl chlubit tím, že můj FreeBSD server po bootu má něco jako 40MB RAM, takže mu stačí 64MB RAM modul. Je to totální kravina. Má 32GB. Ne proto, že FreeBSD je nenažrané, ale proto, že tam jaksi chci sem tam něco taky pustit a to něco si samo o sobě vezme třeba 20GB. Takže kritizovat Visty za to, že jdou do swapu a klesají fps je dost mimo. Prostě jim dejte na tu dobu zcela normální kus paměti a je to.

Microsoft ale v prezentacích Vist neupozorňoval na nutnost dokoupení RAM a ani neupozorňoval OEM výrobce počítačů a notebooků. Dokonce byla kauza, že na notebooku byla nálepka Vista Ready, a přitom integrovaná grafika neuměla Aero mód plochy.

větší nároky na he NEŽ CO?
stejně jako s doslova všemi verzemi před i po vistách byl problém JENOM na lowendových šrotech, které výrobci dodávali s nesmyslně nedostatečnou RAM a otřesnými plotnovými disky.

největší chyba / svinstvo, kterou MS notoricky dělá, je uvádění hovadsky podstřelených hodnot minimálních nároků na HW, aby to vypadlo, že herní stanici lze postavit za cenu tenkého klienta pro korporátní kancl.

a stejně tak je chyba nepoučitelných laických zákazníků, že jim ty nesmysly žerou a šrot kupujou.

měl jsem Dell Vostro 1310 s C2D 8400T(?) a 8GB. z fabriky v tom byl naprosto otřesný 500GB Seagate s 5100rpm a nějakou směšnou cache.
krátce poté jsem dostal Acer d150 z akce Mountfieldu. Atom n270, 512MB RAM, disk ještě otřesnější. v podstatě to používat nešlo jinak než jako stojánek na knížku.
jenže stačilo přidat 1GB SODIMM a místo toho tragického disku tam dát SSD (tehdy jsem tam vrazil SLC Intel 310 40GB), a pro všechny praktické účely to bylo dramaticky rychlejší než ten Dell v tovární sestavě. dokud jsem nedal SSD i do toho dellu byl tenhle směšný acer nejrychlejším strojem ve firmě.

už dávno není úzkým hrdlem procesor, nýbrž IOPS a latence disku.

> větší nároky na he NEŽ CO?

Než přechozí SYSTÉM ;-) Ty lowendové šroty jsou půlka PC.

> měl jsem Dell Vostro 1310 s C2D 8400T(?) a 8GB.

No vidíte, jaká jste bublina. I dnes se ve velkém furt běžně prodávají počítače s 8 GB RAM.

> už dávno není úzkým hrdlem procesor, nýbrž IOPS a latence disku.

Např. když se po spuštění počítače musí v pozadí spustit 10 Electronových aplikacích, každá s tisící souborů, tak je samozřejmě limitem IOPS.

"nezlepší" znamená totéž jak "zhorší"
ve kterým vesmíru takhle čeština funguje?

Ve vesmíru WIndows 11.

Dva problémy:

1/ Jak zajistit, aby v případě, kdy Windows zjistí, že existují nějaké aktualizace, nevynucoval tuto aktualizaci okamžitě tím, že začne odpojovat periférie. V našem případě je to konkrétně externí monitor.

2/ Jak zajistit, aby Windows nezačal otravovat s nějakými aktualizacemi v okamžiku, kdy potřebuju aby video a zvuk perfektně fungovalo a mohl jsem se věnovat programu a ne nějaké obsluze toho, co si Windows zrovna usmyslí.

Pro rejpavé: Ano, povedlo se mi zajistit, změnou v registrech, aby ty aktualizace nestahoval. Ale jemu stačí, aby jen zjistil, že existují, a už se přepne do omezeného režimu.
Ano, máme to nastavené tak, že odložíme aktualizaci na měsíc (víc to nejde). Problém je v tom, že když zapomeneme ten měsíc prodloužit, tak on začne prudit uprostřed promítání, a je z toho trapas.

Jsou to jen tyto dva problémy, protože je to jediná situace, kdy Windows používám, páč jinak už tuto oblast sw nesleduju.

Pokial to mate vo firme, resp. nejakej organizacii, treba ponahanat IT-ckarov, aby zaviedli WSUS. Vtedy najprv schvalujete updaty na serveri, -- dokonca mozte rozdelit pocitace do rozlicnych skupin a kazdej z nich to schvalovat zvlast -- a az potom sa klienti dozvedia, ze nejake maju.

Ked ziadne neschvalite, ziadne nebudete mat.

Na WSUS je od 2016 fajn, že instalace je na asi 10 minut a největší pruda je nacvakání, aktualizace pro které produkty má WSUS řešit místo aby je ponechal na mechanismu WU, a pak samozřejmě testování před schválením.

To je zrovna na 10 i 11 zcela triviální, stačí se maličko zamyslet nad nastavením aktualizací.

Win+I, Windows Update:
More options: Get latest updates as soon as available = false
vypne stahování aktualizací neprodleně po jejich vystavení

Advanced options: Get me up-to-date = false
vypne instalaci neprodleně po stažení

Notify me when a restart is required = false
vypne oznámení, že je třeba restart

Samozřejmě je to v defaultech všechno zapnuto, protože MS se snaží mít instalovanou základnu maximálně aktuální, což řeší spoustu problémů, zejména nahlašování dávno opravených chyb a podobně.