Vlákno názorů k článku
234 aplikací pro Android používá ultrazvuk ke sledování uživatelů
od David - "Naopak ultrazvukový signál se zatím nepodařilo najít v...
-
FíkZlatý podporovatelByl myšlen uXDT signál, což je zvuk vysoké frekvence a běžný člověk ho neslyší. O přidání uXDT do TV vysílání se často mluvilo, i proto ho tam hledali, ale nenašli.
-
Kiwi (neregistrovaný)
Zvuk, který běžný člověk neslyší, nemá smysl ani přenášet, ani reprodukovat - a tomu jsou také přizpůsobeny příslušné normy vysílání a technické vlastnosti TV přijímačů, radiopřijímačů, CD-přehrávačů atd. odnepaměti. Stručně a krátce - takový signál by byl odfiltrován v dobách analogového vysílání nejpozději ve vysílači a v té dnešní, digitální, hned ve fázi A/D převodu.
To je IMHO to, nač předřečník narážel.Člověk, který o tom nic neví, si totiž neuvědomuje, že nelze přenášet neomezeně široké pásmo kmitočtů, ale jen jeho podmnožinu a čím je ta podmnožina menší, tím je to výhodnější (a levnější).
-
robotron (neregistrovaný)
Coz je ale pravda pouze castecne.
Byt tomu kompresni kodeky hodne ublizej, urcite lze datovej tok o velmi nizke bitove rychlosti umistit do ruzne obskurnich casti spektra (nebo i rozprostrit pres spektrum cele, to bych asi osobne povazoval za vetsi jistotu nez "ultrazvuk"). Obdoba digi vodoznaku v obrazcich. Dale pak, je treba 15kHz ultrazvuk? Je -100dBc jeste v kategorii "prenese" nebo uz "neprenese"? Kod to muze v pohode nest.
-
Kiwi (neregistrovaný)
To jsou ale dvě různé věci. Reakce byla na ten ultrazvuk, což není sice úplně přesně, ale alespoň dostatečně jasně definovaný pojem - zvuk o kmitočtu nad akusticky vnímatelným pásmem průměrného zdravého člověka, řekněme nad 20 kHz (15 kHz mladý člověk slyší). A ten neprojde už přes antialiasingový filtr. Pokud bych ho obešel, tak výsledkem bude efekt zrcadlení kmitočtů, to celé zamíchané kodekem a na přijímací straně prohnané rekonstrukčním filtrem... bude slyšet něco podobného jako když je zachybovaný signál, ale s ultrazvukem to rozhodně nebude už mít nic společného.
Jinou věcí by bylo umístit do toho cosi jako podprahové signály, nějaké krátké sekvence, ale ve slyšitelném oboru, kterých si za normálních okolností člověk nevšimne nebo je bude ignorovat jako nějaké náhodné poruchy.
-
FíkZlatý podporovatel
No i když to s ultrazvukem podle vás nemá nic společného, tak přesto to uXDT je zkratka "ultrasonic cross-device tracking". A i když ten termín ultrazvuk tam není úplně přesně použit a používá se to ve spojení s běžnou audio elektronikou v mobilech, televizorech, rádiích atd. které jsou sice limitované 16-20kHz, ale na přenos malého množství neslyšitelně informace to prakticky stačí.
-
robotron (neregistrovaný)
(..) zvuk o kmitočtu nad akusticky vnímatelným pásmem průměrného zdravého člověka, řekněme nad 20 kHz (15 kHz mladý člověk slyší). A ten neprojde už přes antialiasingový filtr.
No to je hezka pohadkova predstava, ale kdyby sis tu ucebnici docetl, tak se dozvis, ze filtr s nekonecnym utlumem neexistuje. Nejblize je tomu pouzit prevzorkovani a filtrovat to masivne jeste v digitalni podobe (tam ale podobnou a asi ucinnejsi praci udelaji ty samotne kodeky).
Dale je dost sporna otazka, co presne clovek "slysi". Z nejakeho duvodu se prosazuje i reprodukce hudby s obsahem >24kHz. Jednak udajne clovek slysi i jinejma mechanismama, nez tradicnim hlemyzdem. Za dalsi ovsem je v uchu i spousta nelinearit, ktere umoznuji smesovat ultrazvuk zpet do slysitelnych frekvenci. Pravda, tohle asi nebude domenou chrchlacu v mobilnich telefonech.
Pokud bych ho obešel, tak výsledkem bude efekt zrcadlení kmitočtů (..)
V oblasti 20..24kHz pri vzorkovani 48kHz jeste ne. Nicmene prehravaci kodeky budou mit, zvlast v mobilech, vzorkovacku klidne i radove vyssi, prave pro zjednoduseni analogove casti AA filtru.
-
Kiwi (neregistrovaný)
"Neprojde filtrem" každý normální člověk s příslušným vzděláním chápe jako "bude zatlumen pod potřebnou mez", kde "potřebná mez" se liší podle aplikace, např. úroveň šumu, v tomto případě stačí úroveň kvantizačního šumu. I kdyby to byla čistě analogová cesta, ještě by následovala modulace, směšování, mezifrekvenční filtrace, zesilování a další filtrace v RF oblasti kvůli dodržení normy, v rámci níž se spíše uřízne více z toho, co by projít mohlo, než aby se propouštělo navíc něco, co je k ničemu, jen mi to poměrně výrazně rozšiřuje vysílané pásmo, tříští energii vysílače, klade vyšší nároky na signálovou cestu a hrozí pokutou od ČTÚ. Na straně přijímače pak totéž obráceně a jako zlatý hřeb večera to do mechanické podoby přemění nějaké širokopásmové chrchlátko, jak už tu bylo poznamenáno níže.
V digitálním případě musím mít vzorkovací kmitočet postaven tak, aby právě signál utlumený antialiasingovým filtrem pro poloviční kmitočet vyšel bezpečně pod kvantizační šum. Proto se tam dává ta rezerva a nevzorkuje se 32 ksps. Neboli těch 48 ksps je fakticky převzorkovaný signál a v kodeku se opravdu ještě fakticky digitálně přefiltruje. Snad nedá tolik práce pochopit, že právě ty vysokofrekvenční složky signálu jsou na přenos nejnáročnější, jak v analogové, tak tuplem v digitální podobě. Ty kodeky prostě nejsou navrženy na přenos ultrazvuku. Zatímco v analogové podobě mluvíme pouze o nějakém spojitém konečném útlumu (opravdu mi tento objev nemusíš sdělovat), digitální doména umožňuje svou diskrétní povahou zaříznout nežádoucí složky úplně. A tady opravdu neexistuje žádný důvod, proč kvůli zbytečnému balastu plýtvat drahocenným datarejtem.Mobilní telefon, rozuměj handset, je věcí jinou. Tam si mohu navzorkovat signál z mikrofonu na jaké chci frekvenci, protože ho nikam nevysílám, ale zpracuji přímo v tom handsetu. Stejně tak majákem nemusí být nějaký televizní reproduktor, ale piezoměnič, který ultrazvuk umí dobře.
Celé toto vlákno se týká jen televizního vysílání, nikoli vlastností handsetů.
-
robotron (neregistrovaný)
Muzes predvest, jak to neproleze TV vysilanim. Ja jsem misto kecu aspon predvedl, ze MP3 v nejkomercnejsim nastaveni to projde:
https://forum.root.cz/index.php?topic=15429.0 -
robotron (neregistrovaný)
Ano, tenhle primer skoro sedi. S tim drobnym rozdilem, ze jsme zatim od nikoho neslyseli, ktera to specificka vlastnost TV kodeku, kterou nema MP3 kodek, zabrani tomu, aby to fungovalo. A proto mi pripada muj postup jako konstruktivni. Nekomu zas pripada lepsi jen si tak o tom zvanit, dle libosti.
