Vlákno názorů k článku
38 let od první verze X od Jakub Štech - Jak to tady pročítám, tak jsem asi nějakej...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 21. 6. 2022 17:25

    Jakub Štech

    Jak to tady pročítám, tak jsem asi nějakej exot. Jednou jsem si v GNOME "podříznul větev" (drbal jsem něco v d-busu Mutteru/Shellu a přestalo to reagovat na touch a mouse události), tak jsem to chtěl otočit klasicky přes Alt+F2 R (resetuje to jen kompozitor, jako s --replace), a napsalo mi to "Restart is not available on Wayland". Tak jsem začal pátrat, od kdy nejedu na Xkách. V journalu, kterýho jsem měl asi půl roku zpět, o X ani řádek. Nakonec jsem našel ~/.local/share/xor­g/Xorg.0.log s mtime skoro dva roky zpátky.

    Vůbec jsem si toho nevšiml, zřejmě někdy tou dobou v gdm přehodili výchozí sezení na Wayland. Normálně jde Steam, Blender, všechny věci v prohlížečích, WebGL... mám to většinou na dvou monitorech a chová se to nerozeznatelně od X.

    Edit: je to laptop s Ryzenem 3700U a Vega/Raven2 grafikou.

    21. 6. 2022, 17:26 editováno autorem komentáře

  • 21. 6. 2022 17:43

    Smazaný profil

    > chová se to nerozeznatelně od X
    S tím naprosto nesouhlasím. Chová se to lépe :P

  • 21. 6. 2022 18:04

    Jakub Štech

    Jasný, ve smyslu že nepozoruju žádnou regresi. Když jsem to pak srovnával, tak jsem si všiml akorát že kontextové nabídky se zobrazují okamžitě a ne až po (malé ale podvědomě znatelné) prodlevě.

    V čem ještě se to chová lépe?

  • 21. 6. 2022 23:38

    Smazaný profil

    Jako pro majitele konvertibilního laptopu například otáčení obrazovky neznamená že to zhasne na nějakou dobu, dotyk i stylus se používá lépe (už si nepamatuji přesně co, nepoužíval jsem to nějak intenzivněji již nějakou dobu hlavně od té doby co jsem ztratil stylus).

    Co jsem slyšel tak na Xkách se při použití více monitorů lidem něco často trhalo, na Waylandu bez problému.
    Má to být rychlejší (také že není zapotřebí celého X serveru, vykresluje se to »na přímo«).

    Vím že na KDE snímky obrazovky nesnímaly minutu starý obraz, pracovní plochy na obrazovkách se náhodně nepřehazovaly, ale to je spíše věc KDEček.

    Jedinou nevýhodu kterou v tom vidím je to že některé aplikace, např. Discord který prostě ne a ne aktualizovat Electron že by to konečně používalo Pipewire ale v OBS si mohu jednoduše udělat virtuální kameru na jeden klik (a instalaci v4l2loopback z RPMFusion) tak mě to moc netrápí.

    Také je samozřejmě Wayland bezpečnější, jelikož si nemohou aplikace koukat navzájem »přes rameno«.

    Xka už jsou tu těch 38 let a je to znát. Ale vždy tu bude nějaká ta skupina lidí která by ráda zůstala v osmdesátkách s jejich Xky a SysV Initem.
    Linuxové systémy se prostě vyvíjí a dle mého názoru k lepšímu (ono to i často lépe funguje).
    Problém bych mohl vidět u NVidie ale když už i s ní Wayland minimálně na GNOME (/Mutteru) nemá problémy, tak... jen stačí chvíle a bude to jako se systemd.
    Líbí či nelíbí, lidé si na to nakonec zvyknou, správci oken se naportují (a to může nějakou tu dobu trvat :|), vzniknou kontrárijní projekty (a to vůbec není špatně, o tom je ta svoboda, ne ;)) a vše půjde dál...

    Na to že jsem chtěl napsat jen ty první dva odstavce jsem se prostě rozepsal...

  • 22. 6. 2022 22:46

    ja.

    > Ale vždy tu bude nějaká ta skupina lidí která by ráda zůstala v osmdesátkách s jejich Xky a SysV Initem.

    SysV bol az druha polovica devatdesiatok. Dovtedy bol v linuxovych distribuciach bsdinit. Pri prechode z bsd na sysv bol podobny hukot ako pri prechode na systemd, akurat tych ludi bolo o nieco menej. Tiez "chceli mat kontrolu" a povolovat/zakazovat start servisov editovanim sh skriptu.

    A potom este prechod z libc5 na glibc2, v cca tom istom case. To tiez jeden nadobudal dojem, ze ide koniec sveta.

  • 21. 6. 2022 18:22

    Jiří Eischmann

    Vůbec jsem si toho nevšiml, zřejmě někdy tou dobou v gdm přehodili výchozí sezení na Wayland.

    Tak nějak to funguje v distribuci, pro kterou je Wayland priorita. Používám ho snad 6 let a tak minimálně poslední 3-4 roky o tom prakticky nevím, prostě to funguje. A pak vám zase někdo jiný řekne, že to zkoušel, padalo mu to, samé problémy. Zpravidla se ukáže, že používá distribuci, která jela by default na X11 a Wayland je doteď nezajímal. Ono to totiž vyžaduje vyladění celého grafického stacku. A to se slovy klasika samo neudělá.

  • 21. 6. 2022 20:41

    Jakub Štech

    Přitom to je Gentoo! Takže skoro čistej upstream (aspoň co tak zběžně koukám na ebuildy, moc se tam nic nepatchuje). Takže možná nemusí být Wayland priorita, stačí tomu neházet klacky pod nohy rozhodováním za uživatele.