Vlákno názorů k článku
90 % osob sledovaných NSA nebyly skutečné cíle od Jindra Šaur - Berte to pozitivně. 90% těch, kteří mohli být...

UTFG

Pokud něco tvrdíte jako fakt, tak do nějak doložte. Tvrzení je naše, důkazní tíže je na vaší straně.

Ono to je malinko jinak.

V US se zkoumalo, jaky ma na jednani zlocince vliv vedomi trestu smrti, pripadne vysky trestu za zlocin - v kazdem state to totiz maji jinak a nekteri "experti" tvrdili, ze trest smrti a vyska trestu je odrazujicim faktorem na pachani zlocinu.

No a "prekvapive" se zjistilo, ze je to vesmes burt...
Potvrdila se hypoteza, ze rozlozeni zlocinu je podobne a vysky/zpusob trestu nemaji vyznamny vliv.

Ve středověku se věřilo v posmrtný život. Když pachatele zabili, tak ho vlastně nijak nepotrestali. Proto byly popravy tak drastické. V Anglii se kvůli vzrůstající zločinnosti svého času trestala smrtí spousta věcí, a údajně to vedlo k tomu, že byly zločiny častější a násilnější, protože pachatelé věděli, že v případě zadržení stejně dostanou trest smrti, takže už nemají co ztratit. Tolik co si pamatuji z přednášek, zdroj jsem nedohledal.

V USA asi taky masově věří na posmrtný život, protože trest smrti má vliv přesně opačný... :-D

1. Připadá mi, že tvrdíte to samé co já.
2. U podobné korelace je samozřejmě otázka, jestli je tam příčinná souvislost, případně co je příčina a co následek. Ale vidím to jako pravděpodobné. Ještě víc mě u trestu smrti děsí možnost justičního omylu. Takový případů bohužel není málo. A jakékoliv jiný počet, než nula neprávem odsouzených k smrti, je pro mě neakceptovatelný.

"Atentát" na WTC si udělali sami, protože ho potřebovali zbourat, a přitom toho taky hned využili jako záminku na strašení a šmírování "proti terorismu".

On ještě někdo věří oficiální verzi, že se jim to "přihodilo"??

Správně. Chtěli tím odpoutat pozornost veřejnosti od chemtrails :D

Předpokládám že vyšetřovací komise prošly základní věci jako seznamy cestujících, kamerové záznamy z letišť, seznamy pozůstalých apod. To že by v době Wikileaks a Snowdena byly tisíce lidí zapojeny do spiknutí vedoucího k vraždě deseti tisíc spoluobčanů, a nikdo nic neprásknul, je konspirační teorie právě tak na úrovni těch chemtrails.

Maník ze CIA musí nějak dostat kontakty na terouše, plus ty informace a věci. To není práce pro jednoho člověka. Navíc aby to bylo možné považovat za akci CIA, musel by k tomu dotyčný dostat příkaz. Jinak by jednal na vlastní pěst, a to že pracuje zrovna pro CIA by nehrálo roli. A vydat příkaz k vraždě deseti tisíc civilistů, to asi opět nebude job pro jednu osobu :). Navíc vyšetřování nic takového neukázalo.

Takže konspirace pěkná, ale zjevně nereálná. Jako obyčejně - pokud ji někdo neprokáže :)

Jistě, a taky to mohlo být žido-zednářské spiknutí. Všichni přece víme, kdo zabil ježíška :D. Dohady jsou to všechno pěkné, ale žádný důkaz.

Bin Laden si mimo jiné pořídil nahrávku s operativcem Al Kaidy, kde o plánování útoku mluví.
http://www.defenselink.mil/news/Dec2001/d20011213ubl.pdf

Komise? Cha cha. :-)))))

Web je plný záběrů, jakým způsobem to padalo, co z toho zbylo, co se našlo v troskách. Svědectví účastníků o výbuších v podzemí budov dávno před pádem. Přepálené ocelové nosníky desítky centimetrů tlusté, od volně hořícího leteckého paliva, a "náhodné a nevysvětlitelné" pozůstatky po hoření termitu v troskách. "Samovolně" se zřítivši budova WTC7, do které nic nenarazilo. Přítomnost značně menšího počtu lidí, než se předpokládalo, a výskyt varování den předem. Baráky spadlé způsobem, jakým je odstřelují nejlepší profesionálové. Vypnutí bezpečnostních systémů budov a výskyt množství pánů s kabely (ethernet... :-))) )... Rychlé odklízení trosek neexistujícího letadla a likvidace místa před Pentagonem pro znemožnění vyšetření... "Piloti" neschopní pilotovat velké letadlo, někteří dokonce dosud živí... :-)))

Vím že je hloupost vám odpovídat, ale zkusím to.

Na každou z věcí, které píšete, se dá najít odpověď. Svého času jsem si dal tu práci, a ty odpovědi našel v hromadách materiálů vyšetřovacích komisí, odborných posudcích apod., které jsou volně dostupné. Například ty "pozůstatky po hoření termitu" byly nepatrné částice tuším hliníku, které by teoreticky mohly pocházet z termitu, ale daleko spíš pocházejí z nátěrových hmot nebo jiných zdrojů, které takové částice obsahují celkem běžně.
Budova WTC7 spadla po požáru, který nebylo možné efektivně hasit, protože byl po předchozích událostech příliš nízký tlak vody. BTW byla v ní spousta paliva pro generátory, a značná část budovy byla těžce poškozená troskami věží WTC.
Údajné varování zaměstnancům (podle některých zdrojů dokonce výhradně židovským zaměstnancům) nemá jediný věrohodný zdroj.
"Piloti" měli část pilotního výcviku. To že jsou údajně naživu nikdo neprokázal - stejné jméno neznamená stejnou osobu :), zvlášť v arabském světě, kde se to samé jméno do latinky přepisuje mnoha různými způsoby.

Předpokládám že informace čerpáte z nějakého filmu, a něco si k tomu možná dogooglíte. Uvědomte si, že pseudo-dokument (například nechvalně známý Zeitgeist) může natočit kdokoliv, může v něm tvrdit jakoukoliv koninu, a nemusí to vůbec nijak dokládat. To se samozřejmě týká i pseudo-dokumentů o UFO, kruzích v obilí, alternativním léčitelství atd. Autoři se dělí na dvě kategorie: 1. Magor - konspirátor prezentující své bludy, 2. Businessman, který ví že existuje poptávka, a prostě nabízí produkt. Některé produkty, ať už je natočil magor nebo businessman, končí bohužel i na ČT2.

Zpátky k věci. Podle konspirační teorie nejprve někdo nastražil do věží WTC výbušniny pro jejich demolici. Pak nechali narazit do budov letadla, a výbušniny odpálily. Wow. Zamysleme se. Nebyly by ty nálože tak trochu zbytečné? Událost roku (či desetiletí) z toho přece udělá samotný náraz letadel. A nebylo by trochu riskantní spoléhat na to, že se ta letadla do budov opravdu strefí? Vždyť je to jako kdyby mafián oběti dal výbušninu do auta, pak do něj nechal najet dodávku a výbušninu odpálil. Prostě nesmyslné, zbytečné.

Navíc unést letadlo je poměrně jednoduchá práce pro pár lidí. Zato nasázet demoliční nálože do dvou budov, které mají 104 + 79 pater a 325,279 + 235,000 m2 podlahové plochy, to chce velký projekt, spoustu času, velkou partu zkušených lidí, výbušniny správného typu, neomezený přístup do budov včetně technického zázemí... A samozřejmě zúčastnění všichni šli dobrovolně do vraždy deseti tisíc lidí, nikdo nic neprásknul, soukromá ochranka budov je pustila všude bez dotazu (a nikdy nikomu nic neřekli), ukládání náloží nebylo na žádném videu z budovy ani z okolí...

Technicky to moh zorganizovat klidne jedinej clovek, zadny tisice lidi, vedet o tom pak mohli mozna 2-3. A tem bohate stacilo jen nedelat nic.

Ostatne, nebylo by to poprve.

Například letištní kontroly, případně kontroly zavazadel při vstupu do obchoďáku, dost dobře plní účel.

Vážně? Zdroj?

Reductio ad absurdum. Když necháte kohokoliv přinést do letadla zbraň, nebo naložit zavazadlo obsahující výbušniny, bude počet úspěšných teroristických útoků nižší, než když zbraně a výbušniny v letadle zakážete a budete je detekovat? Odpověď je myslím zcela zjevná.

Zbraně a výbušniny byly v letadlech zakázány již dávno, také se příslušné kontroly prováděly již dávno. Se svlékáním donaha, zouváním, kontrolou řitních otvorů, vyhazovaním šampónů, dětských láhví s čajem a dalšími podobnými totalitními nedůstojnými hovadinami a sběrem údajů o kreditkách, šmírovaním obsahu mobilních telefonů a notebooků a neúnosně prodlužujícími cesty letadlem se bezpečnostní situace nijak nezlepšila. Terorizujeme se sami a úplně zbytečně.

Jinak, jak již psal Jarda, již mnohokrát jsem omylem cestoval s kapesním nožem.

Svlékání do naha a kontrolu řitních otvorů snad nikdo neprovádí. Mě svlékli nejvýš do spodního prádla :). Zouvání má dobrý důvod: pán jménem Richard Reid v roce 2001 na linku Paříž-Miami propašoval bombu v botě, a pokusil se ji odpálit. Naštěstí pro všech 197 pasažérů ho přemohli spolucestující. Pokud ty boty nebudeme kontrolovat, dříve či později se problém bude opakovat.
http://en.wikipedia.org/wiki/2001_shoe_bomb_plot

Vyhazování tekutin má podobně dobrý důvod. V roce 2006 chtěli sundat letadla na cestě z Evropy do USA pomocí kapalné bomby obsahující TATP nebo HMTD. A znovu: když nepřijmeme protiopatření, půjdou letadla k zemi.
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_transatlantic_aircraft_plot

Full body scanners mají také dobrý důvod. V roce 2009 propašoval Umar Abdulmutallab na palubu letu z Amsterdamu do Detroitu 80 gramů PETN ve spodním prádle, a pokusil se ho odpálit. 279 pasažérů zachránilo to, že bomba nevybuchla podle předpokladu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Northwest_Airlines_Flight_253

Co byste doporučoval? Nic nekontrolovat, a nechat terouše ničit letadla a zabíjet cestující?

Svlékání do naha a kontrolu řitních otvorů snad nikdo neprovádí. Mě svlékli nejvýš do spodního prádla :).

Což je ovšem zcela normální, že... A propos - když jsme u těch řití a dalších intimních partií: Don't touch my junk.

Co byste doporučoval? Nic nekontrolovat, a nechat terouše ničit letadla a zabíjet cestující?

Doporučoval bych zdravý rozum. Jinými slovy: We must accept that there is no such thing as 100% risk-free security. Governments must focus on the probable and not all that is possible and avoid policies driven by knee-jerk reactions. (IATA)

Tahle "antiteroristická" sranda stojí ročně desítky miliard USD a další miliardy USD ztráty tržeb, protože lidé se nenechají buzerovat do nekonečně. A výsledek? 25,000 Airport Security Breaches Since 2001 (House subcommittee on National Security, 2011).

Vzdyt i tady v praglu se novinari dostali naprosto vpohode na plochu ... jakej asi tak ma problem kdokoli, kdo tam chodi denne do prace, po kouskach propasovat zcela cokoli ... no naprosto zadnej. Az je zacnouo denne svlikat do naha, tak jim daj vsici vypoved.

A to nemluvim ani o tom, ze pokud mi pujde ciste o zniceni stroje, tak si pockam na prahu drahy az bude s plnejma nadrzema startovat ... Ziskat nejakou tu AA strelu neni myslim vubec nijak velky scifi.

Letištní personál prochází bezpečnostními prověrkami, a přes směnou i prohlídkou od kolegů.

Ad ziskat nejakou tu AA strelu - v Praze jsme měli případ s RPG a letem společnosti El-Al. Ale když si zkusíte představit, jak byste sháněl AA střelu v Praze, bylo by to asi dost obtížné. Breivik nesehnal ani pistoli :). Naopak nakoupit v drogerii a umíchat něco v hotelu (záměrně bez detailů), to zvládne skoro každý.
http://www.independent.ie/world-news/kenyan-missiles-linked-to-prague-attack-26022704.html

Jiste a ti novinari na plochu se teleportovali ...

Letistni personal zadnejma prohlidkama neprochazi, a kdyz tak velmi vyjimecne. A nikde sem nerek, ze tu AA strelu budu kupovat v drogerii v praglu ... boze jak muze bejt nekdo tak blbej ... aktualne si pro ni muzu zajet trebas na ukrajinu, co myslis, jak slozity ji bude dopravit sem? Kdyz ji vrazim do kamionu plnyho trubek, tak to bude jen dalsi trubka.

Ad ti novinari na plochu se teleportovali - nevím který incident máte konkrétně na mysli, ale ta argumentace mi přijde zcestná. Je to jako kdybyste kritizoval existenci kamer a detektivů v obchodech, s tím že tam stejně někdo něco ukradl. Ano, ukradl, ale bez opatření proti krádežím by jich pochopitelně bylo víc.

Ad muzu zajet trebas na Ukrajinu - představujete si to dost jednoduše. Pokud to budete zkoušet, tak doufejte, že skončíte v kriminále v EU a ne na té Ukrajině :)

Ad mě svlékli nejvýš do spodního prádla; což je ovšem zcela normální - v daném případě to naprosto chápu. Měl jsem s sebou několik věcí, které upoutaly jejich pozornost. Mimo jiné mi CTčko našlo v zavazadle něco, co systém označil jako výbušninu. Dál bych to nerozváděl :)

Ad Governments must focus on the probable - přesně to se dělá. Při odletu z Ruzyně vám nejspíš nebudou skenovat boty, ani vás důkladně prohledávat, pokud nemají nějakou informaci o hrozícím nebezpečí. Naopak to že někdo brzo přinese do letadla kapalnou bombu, pokud se to nebude kontrolovat, se dá oprávněně předpokládat.

Ad 25,000 Airport Security Breaches Since 2001... 2011 - víte kolik pasažérů za tu bodu v USA přepravili? 7,510,582,951. To je jeden breach na více než 300,000 pasažérů.
http://data.worldbank.org/indicator/IS.AIR.PSGR

Naopak to že někdo brzo přinese do letadla kapalnou bombu, pokud se to nebude kontrolovat, se dá oprávněně předpokládat.

Určitě, už jich stojí celé davy ve frontě. Bububu, a zbořej nám další dva mrakodrapy. Bububu. Mimochodem, kdybych chtěl něco vyhodit do vzduchu, tak se vyseru na pašování nějakých vodiček do letadla, pěkně se vomotám výbušninou a půjdu si stoupnout do těch nekonečných front na bezpečnostní kontrolu na letišti. Efekt zaručen. Případně totéž budu realizovat v autobusech (vzor Palestinec na výletě v Izraeli), případně v metru (Londýn) nebo na nádraží (Španělsko).

Ad stojí celé davy ve frontě - nechápu proč to zesměšňujete. Zřejmě jste s terorismem nikdy nepřišel do styku. V takovém případě šťastně žijte v naivní nevědomosti.

Ad se vomotám výbušninou a půjdu si stoupnout do těch nekonečných front na bezpečnostní kontrolu na letišti - v Praze taková věc možná projde, v některých zemích ani náhodou. Navíc tenhle způsob přináší nižší počet obětí (většinou nejvýš desítky), a zničené letadlo je pro terouše podle všeho prestižnější cíl. Jednak to má větší pokrytí v médiích, a pak takový Airbus A321 stojí okolo dvou miliard korun.

Ad stojí celé davy ve frontě - nechápu proč to zesměšňujete.

Protože to prostě je směšné. Tedy už ne, teď už to je opravdu spíš tragikomické. Oni už vyhráli - nechali jsme se tak totálně zblbnou strachem a vládním vymýváním mozků, že si chrochtáme nad tím, jak se můžeme svléknout donaha a nechat prohmatat pohlavní orgány, jen abychom někam prý bezpečně doletěli. Necháme se šmírovat, dovolíme, aby se nám hrabali v mobilech a počítačích a lustrovali naše kreditky, jen aby nás milostivě nechali nastoupit do letadla, za které si platíme. Necháme se okrádat, aby náhodou někdo nepropašoval bombu v lahvičce od parfému.

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

Co je na tom směšného? Bude snad podle vás lepší, když každý týden bouchne letadlo za miliardy korun i se stovkami lidí, a tím dokážeme, že nám jsou terouši fakt ukradení?

Ad Those who would give up essential Liberty... - zkuste se podívat na kontext. Franklin to napsal v dopise guvernérovi Pensylvánie, který chtěl přijmout vojenskou pomoc britského impéria. Franklin místo toho doporučil vzít zbraně do vlastních rukou. Netvrdil že nebezpečí není reálné, ale že se s ním lidé mají vypořádat sami, vzít situaci do svých rukou, a neuvrhnout se do poddanství impéria.

Jo, třicet letadel denně bouchne. Sakra to bude spotřeba panen - 30*72*52 = 112,320 panen s velkejma očima a kozama / rok - a to počítám jen jednoho mučedníka na jedno letadlo. :-)))

jj ;D, a nemusis se ani vomotavat, staci kdyz tam "zapomenes" bagl/kufr/... ;D Optimalne "prosimvas, pohlidate mi to, ja si musim odskocit".

Ad znam clovka, kteremu do riti na letisti lezli - wow, máte nějaké detaily?

Ad full body scanners - podle FDA dostanete z RTG scanneru stejnou dávku záření, jako při dvou minutách letu, nebo za 10 minut běžného pobytu v USA. Navíc jsou už máme i pasivní scannery.
http://en.wikipedia.org/wiki/Full_body_scanner

Ad maji ve scanneru bagouna s ruznymi objekty schovanymi na tele a na scanneru nejsou videt - něco jsem o podobných problémech četl. Například svého času systém zvýrazňoval nalezené cizí objekty černou barvou, která byla kontrastní proti skenované postavě. Bohužel ne proti pozadí, takže pokud byl objekt mimo profil skenované osoby, nebyl na obrazovce vidět. Tohle konkrétně vyřešil update SW.

No mě spíš zajímalo, jak se do takové situace dostal. Cavity search se pokud vím provádí jen ve věznicích, a i tam pouze pohledem. Celníci používají v případě podezření RTG.

Ta zařízení samozřejmě musejí mít certifikace. Něco málo o dávkách:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3936792/

Ad rentgenove zareni nadela nejvetsi paseku na povrchu a jak pronika do hloubky, tak se pohlcuje - já myslel že naopak prochází poměrně snadno měkkými tkáněmi, a pohlcují ho primárně tvrdé tkáně jako například kosti. Proto je nejčastější rakovinou způsobenou ionizujícím zářením leukémie. Povrchové spáleniny a poškození oční čočky jsou problémy typické spíš pro beta záření.

Ad se neco pohltilo a cestou vykonalo ionizacni skody - nicméně toho nejvíc pohltí ty tvrdé tkáně, a nikoliv ty měkké. Ohledně ionizačních škod je to dost složité, protože se zdá, že v minulosti uvažovaný model lineárního nárůstu škod s dávkou záření nefunguje pro nízké dávky.
http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_no-threshold_model

Ad ta zarizeni... nicmene nepodlehaji certifikacnim pozadavkum beznym pro medicinske vybaveni - a podobně nepodléhají certifikacnim pozadavkum pro kávovary. Nejde totiž a medicínské vybavení ani kávovar.

Z toho co jste linkoval z Wiki bych vypíchnul následující:
Ionizing radiation is considered carcinogenic even in very small doses but at the doses used in airport scanners this effect is believed to be negligible for an individual. Ta zvýrazněná část linkuje na Linear no-threshold model, kde se dozvíte, že je ten model podle všeho nesprávný.

A to myslíte, že ty skenery šly na letiště jen s ujištěním na stránkách FDA? Testování konkrétních produktů provádí třetí strany a nikoliv výrobce. Na certifikacise podílí DHS a FDA Center for Devices and Radiological Health.
http://www.rapiscansystems.com/extranet/downloadFile/24_US-DHS-ig-report-on-backscatters.pdf

Měření tohoto konkrétních Rapidscanu řady 1000 prováděli v Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory. Naměřili 0.0146 μSv, což je asi 7x menší dávka, než jakou dostanete když sníte banán.
https://www.hsdl.org/?view&did=13888 (strana 4)
http://en.wikipedia.org/wiki/Banana_equivalent_dose

Samozřejmě se můžete domluvit s výrobcem nebo uživatelem full body scanneru, pronajmout si měřicí techniku, a ověřit si to sám. Já se do toho pouštět nehodlám :)

Kolega mi vypravel jak je v Londyne 3 hodiny vyslychali, protoze jeden z partaku mel v baglu rybicku. Nechteli mu verit, ze vubec netusil ze ji tam ma (takovej strasnej vrazednej nastroj ...) a ze stim priletel z praglu... A kdyz na to prijde, ten plastovej nozejk co se vetsinou dava k obedu se k podriznuti krku da pouzit celkem vpohode. Ja bych to zakazal, at to sezerou prstama. ... nj, ale i tak se da nekomu zlomit vaz ... uskrtit ho ... sakra, ja bych prepravoval lidi vyhradne v retezech.

/s/ve fungujících státech/ve vlastních fungujících státech/g

1/ Ručníkář jako ručníkář.
2/ Evropa se bohužel zaplavuje dobrovolně, a ještě si myslí, jak dobře dělá, a tu multikulturní přiblbost aktivně prosazuje. Jinak skutečně nic nebrání tomu, abychom po australském vzoru ty lodě s uprchlíky otočili zpět s tím, že děkujeme, ale opravdu nemáme zájem..
3/ Naivní myšlenky o importu demokracie do islámských zemí se jednoznačně neosvědčily (viz naposled např. tzv. "arabské jaro".

1. Co je na nich špatného? Pracoval jsem s více araby ve více zemích, a byli to velmi schopní odborníci. Navíc jsou arabové velmi kultivovaní a pohostinní. Samozřejmě můžeme vidět i opačné případy, v nemalém množství. Ale předpokládám že také dovedete rozlišit Itala a Nora, Brita a Rusa, a rozdíl mezi řekněme britskou galerkou, střední třídou a elitou.

2. Ti uprchlíci zpravidla prchají z konfliktů ve kterých se stávají věci, ze kterých by vám vstávaly vlasy hrůzou. Co s tím chcete udělat? Poslat je zpátky, ať je zabijí ozbrojenci? To mi nepřipadá příliš humánní.

Víte jak vypadá svět z pohledu těchto lidí? Narodili se do bídy, nedostali vzdělání, nemají možnost získat slušnou práci, trpí podvýživou a hlady, za vodu platí desítky procent příjmu (případně ji ženy tahají kilometry v nádobách), lékařská péče je pro ně nedostupná, dožívají se o desítky let kratšího věku než my, jejich děti umírají na nemoci které u nás umíme léčit za pár dolarů, a porod je pro ženy stejně rizikový jako v Evropě ve středověku. K tomu žijí ve velmi nebezpečném světě, kde je násilí na denním pořádku, dochází k masakrům, a pachatele nikdo nepostihuje. My jsme pro ně bohatí běloši, u kterých "chudí" dostávají královské sociální dávky a mají problém s obezitou(!), jídla máme tolik že ho polovinu vyhazujeme, vody používáme stovky litrů na osobu a den, koupě bot je pro nás drobný výdaj, a doktoři řeší naše rozmary jako zvětšování poprsí a liposukce.

Zajímalo by mě jak byste se tvářil vy, kdybyste se narodil v podobné společnosti, a slyšel jste někoho mluvit o tom, jak se "škodná reguluje mezi sebou". Nejspíš by vám to přišlo zjednodušující, urážlivé a hloupé.

3. Pokud se má islámský svět někam posunout, lepší politický systém než demokracie asi neexistuje. Arabské jaro je velký chaos, podobně jako třeba války v bývalé Jugoslávii. Ale nezapomínejte že i ta bývalá Jugoslávie je dneska relativně v pohodě, a naučit se demokracii lidem nějakou dobu trvá. Nakonec i v našich krajích můžete pamatovat autokratického Mečiara a jeho aféry s tajnými službami, úspěchy populisty Sládka a podobné excesy.

1/ Co je na nich špatně? No, ten islám, myslím, že to je zcela zřetelné.

2/ No, to mají bohužel smůlu. Na to, abychom spasili svět, holt nejsou kapacity. A především, ten pořádek si tam musejí zjednat sami. A když už se k tomu vracíme, podívejte se, jak dopadly africké země poté, co vyhnaly ty zlé kolonialisty a lidé dostali možnost si tam vládnou sami.

3/ Žádná demokracie tam nefunguje, pokud se má ten stát udržet alespoň v trochu civilizované formě, tak bohužel nic než tvrdý bič nefunguje a diktatura nefunguje. V Egyptě to zjistili velmi rychle, podívejte se, jak dopadl násilně "demokratizovaný" Irák, jak se povedlo "demokratizovat" Afghánistán. Ne, sorry... obehnat hranice, nic nepustit ven a "In šāʾ Allāh". To si musejí vybojovat sami.

Myslis tak, ako si Cesi zjednali poradek ked prislo nacisticke Nemecko alebo komunisticke Rusko? No jooo...

Este ze prisli Americania, resp. Gorbacov.

Příměr zcela mimo mísu.

Ten poradek tady (mimo jine) zaridili ... francouzi a britove ... kteri dokonce ceske vlade vyhrozovali, ze nemecku pomuzou. Mimochodem, ti stejni britove garantovali dnes uz carem papiru uzemni celistvost ukrajiny za to, ze se vzda jadernych zbrani ... Iran by musel bejt silenej, aby si nevyrobil vlastni.

Ad Iran by musel bejt silenej, aby si nevyrobil vlastni - tady se shodneme. Bohužel, musím říci. Jaderný Írán je něco jako španělská inkvizice s jadernými zbraněmi.

1. Islám je stejně problematický, jako jakékoliv jiná náboženství. Křesťané měli svoje křížové výpravy, španělskou inkvizici apod., a starý zákon například trestá homosexualitu smrtí. Ale koukněte se například na USA, kde se 78% populace považuje za křesťany. Prostě to většina z nich nebere tak vážně. A pokud to někdo vážně bere, tak je to ostatním celkem ukradené, protože je to čistě jeho věc - dokud nezasahuje do práv jiných lidí.
Podobně mohou fungovat s náboženstvím i jiné společnosti. Samozřejmě to vyžaduje toleranci.

2. Spasit svět je celkem náročné, a nejspíš se to nikomu nepovede. Ovšem pomoci tomu či onomu trpícímu je zcela konkrétní věc, na kterou zdroje máme.
Souhlas, dekolonizace Afriky byla dost problematická. Doporučuji tenhle film, nejlépe ve vyšším rozlišení.
https://www.youtube.com/watch?v=h8om8-DnVTU
I dnes jsou velké části Afriky v hrozném stavu. Asie naopak dohání ČR, a mnoha případech i předhání (Jižní Korea, Japonsko, Taiwan, Singapur). Ovšem ani Afrika není jen DR Congo a Sierra Leone, existují i úspěšnější příklady: Mauritius, Gabon, Namibie a pár dalších jsou na tom velmi slušně. A když zabrousíme na Blízký východ, tak rozdíl mezi Jemenem a Katarem je podobný jako mezi Afganistánem a Lucemburskem.
https://www.youtube.com/watch?v=jbkSRLYSojo
http://www.gapminder.org/

3. Demokracie může fungovat všude, pokud se jí lidé naučí. I v islámském světě existuje relativně demokratické Turecko, a nad průměrem jsou třeba Kuvajt, Libanon a Maroko.
A že si to místní musí vybojovat sami? V dnešním světě těžko stavět zdi, které by byly dostatečně vysoké. Nevidím také jako správné a morální nechat lidi žít v otroctví, do kterého řada zemí své občany uvrhá. A nemyslím si, že by místní byli technicky schopni svrhnout třeba Gaddafiho nebo Husseina. Pokusy o změnu poměrů bez západní podpory skončí jen obrovským masakrem a utužením režimu. Vizte například syrský masakr ve městě Hama, kde zemřely desítky tisíc civilistů plus všichni povstalci. Nebo masakry při šíitském povstání v Iráku v roce 1999. Takových případů je dlouhá řada.

Islám je stejně problematický, jako jakékoliv jiná náboženství. Křesťané měli svoje křížové výpravy, španělskou inkvizici apod., a starý zákon například trestá homosexualitu smrtí.

Jistě. Akorát že islám jaksi zamrzl kdesi v tom středověku, což je stav zcela nekompatibilní se západní civilizací. A s tím rozdílem, že v té západní civilizaci je jaksi náboženství od státu odděleno, že.

Ovšem pomoci tomu či onomu trpícímu je zcela konkrétní věc, na kterou zdroje máme.

A jak si to přesně představujete?

I v islámském světě existuje relativně demokratické Turecko

Ehm... jo, zásluhou sekularizace státu a "demokratické" tvrdé ruky armády, která, když šlo do tuhého, prostě ty oručníkované (zmagořenou populací zvolené) pošuky vykázala do patřičných mezí, demokracie nedemokracie. (Bohužel, v poslední době i na tohle přestává být spoleh.)

Islám je mladé náboženství. Islámský kalendář je počítaný od časů jejich proroka (zjednodušeno), a má letopočet 1435 AH. Náš kalendář se počítá od časů našeho proroka, a má letopočet 2014. Kde bylo naše náboženství v roce 1435? V podstatě tam, kde je to jejich nyní.
BTW ta odluka církve a státu ani v západním světě není zdaleka dokonalá.

Ad jak si to přesně představujete - například tohle děcko blogovalo o svém pohledu na vzdělávání žen, mimo o tom psali na BBC, a talibové ji střelili do hlavy. Jistě by bylo možné ji nechat svému osudu - nejspíš by ochrnula a byla později zastřelena definitivně. Místo toho dostala lékařskou péči a azyl v UK. Zachránit život a vytvořit symbol, to nikdy není od věci. Za 15 let třeba opravdu bude političkou, což je prý její cíl.
http://en.wikipedia.org/wiki/Malala_Yousafzai

Jiné případy pomoci možná nevypadají tak dobře v novinách, ale přesto se velmi počítají: podpora vzdělávání v rozvojovém světě, tamní infrastruktury, lékařské péče, usnadnění dovozu zemědělských produktů na rozvinuté trhy atd. Bez naší pomoci ten jejich svět zůstane ve stavu, za který se jako lidé musíme stydět.

Ad zásluhou sekularizace státu a "demokratické" tvrdé ruky armády - se svobodnými volbami a občasnou intervencí armády. Je to jeden z modelů.

Podpora lékařské péče? Myslíte třeba tak, jak v Afghánistánu, kde Američané za těžké prachy vybudovali a vybavili nemocnici a místní vláda ji nyní s velkou slávou zavřela, protože nemá peníze na provoz a platy doktorů? Sorry, ale - N*A*S*R*A*T! Hlavně že na munici a vymývaní mozků islámem mají peněz dost.

A jinak k té pomoci obecně - většina se toho akorát rozkrade a případně použije na financování toho terorismu.

To je příběh jedné nemocnice. Kolik jiných úspěšně funguje, a životů zachránily za poslední rok?

Ano, spousta rozvojové pomoci se rozkrade. A nejen v Afganistánu. ČR dostává rozvojovou pomoc od EU v rámci programu soudržnosti. Co s těmi penězi děláme? Utrácíme je za předražené nesmysly. Například předražený zdvíhací most v Kolíně, který se nikdy nebude nezdvihat, za 1.5G Kč. Nebo promenáda Maxipsa Fíka v Kadani, nejdražší cyklostezka v ČR za 200M Kč. Takových projektů na rokradení evropských dotací máme obrovskou spoustu. Ve střední Evropě, v civilizované EU. Co potom čekáte od Afgánců?
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1100627928-ta-nase-povaha-ceska/412235100011019-evropo-davej/titulky
http://www.nasipolitici.cz/cs/kauzy/detail/94-analyza-problematickych-dotaci-rop-severozapad-pripad-kadan

Kolik jiných úspěšně funguje, a životů zachránily za poslední rok?

Kolik jich úspěšně funguje? Obávám se, že žádná.

Například předražený zdvíhací most v Kolíně, který se nikdy nebude nezdvihat, za 1.5G Kč.

Chmmm... Když ono v té ceně ještě byla kompletní rekonstrukce cca 2 km dvojkolejné trati včetně dvou železničních přejezdů, napojení na dvě vlečky, protihlukových zábran prakticky po celé délce, dva peróny a další kraviny. Samozřejmě se řeší to, že se most nebude zdvihat, ale to, že po něm oficiálně nesmějí chodit lidi, to neřeší nikdo.

Nicméně pořád spatřuji podstatný rozdíl v tom, že se za to něco postavilo, ne že se za to nakoupily samopaly, granáty, raketomety a zbytek se vrazil do pěstování makovic na opium.

Ad ono v té ceně ještě byla kompletní rekonstrukce... - to je možné, ale podle všeho co jsem četl je zdvíhací most v daném místě nesmysl, a stavba byla neskutečně předražená.

Ad spatřuji podstatný rozdíl v tom, že se za to něco postavilo - jo, zvlášť ta promenáda Maxipsa Fíka potěší :). Samozřejmě je to lepší než nic. Ale ty peníze se měly investovat do infrastruktury. Místo toho jsme za ně koupili předražené blbosti. U nás i v Afganistánu ale zjevně platí, že když se dárce nepostará o správné využití peněz, tak se rozkradou.

Muslimové si samozřejmě ze západní společnosti berou příklad. Je to ale trochu komplikovanější. Vidí na Západě spoustu věcí, které jsou z jejich hlediska zavrženíhodné. Oblékáme naše ženy jako prostitutky, lidé spolu žijí bez sňatku jako zvířata, každý spí s každým na potkání (arabové totiž v internetových kavárnách sjíždějí západní porno, protože je to před svatbou často jejich jediný sexuální zižitek, takže jsou trochu mimo), naši muži jsou bačkory co nemají špetku mužnosti, cti a autority, a naši turisté importují tyhle "příšernosti" do arabského světa a myslí že to spraví hrst dolarů. Naši lidé se zřekli vlastního náboženství, navíc urážejí jejich Proroka a pálí jejich svatou knihu. Naši prezidenti se před vysláním vojáků modlí ke křesťanskému bohu a mluví o křížové výpravě (a to většinou neví, že George W. Bush často začínal vládní meetingy modlitbou) atd. Jejich tradiční způsob života, jejich kultura, je v ohrožení. Takhle to vidí.
https://www.ted.com/talks/sam_richards_a_radical_experiment_in_empathy#t-754228

Pokud bude Malala Yousafzai politickou v Pakistanu, může to být dobrá změna. To co píšete dál se týká všech politiků, i u nás, a přesto ti naši tak-nějak fungují (minimálně ve srovnání s těmi arabskými).

Ad zelene mozky jsou jedine, kdo ma trochu rozum - rozum mají v muslimském světě obecně ti kdo žijí ve větších městech, jsou bohatší a mají lepší vzdělání.

které jsou z jejich hlediska zavrženíhodné. Oblékáme naše ženy jako prostitutky, lidé spolu žijí bez sňatku jako zvířata, každý spí s každým na potkání

Zatímco oni popravují nezletilé oběti znásilnění, likvidují kulturní památky a vdané křesťanky nechávají humánně rodit v řetězech a odsuzují je k smrti.

Nevím, kde si vzali výše uvedené příklady, ale prostě nic takového tady nechci, ať si tuhle "kultůru" nechají doma a dokud ji budou praktikovat, ať se tam živí, jak umí, žádná humanitární pomoc, prostě nic.

To je prave tim ze sou prave ted v tom stredoveku ...

Podivej se do obdobi 14-16. stoleti. Vsude po evrope se palily ve jmenu bozim knihy ... a jedine jejich exemplare se zachovaly ... prave v muslimskym svete.

A jelikoz jim zapadni svet chce ten svuj pohled importovat nasilim, tak proste akce vyvolava reakci. Zcela pochopitelne. Navic se likviduji ti, kdo je drzi na uzde - v iraku husajn, v libyi kadafi ... a pak se unasi a vejmenu demokracie desetileti bez jakychkoli soudu drzi a muci ... takze nejsme o nic lepsi nez oni.

S první částí kupodivu souhlas. S druhou částečně. To "mučení", kterého se Američané dopustili v Iráku, byla procházka růžovou zahradou ve srovnání s tím co se tam dělo dřív. Focení se sexuálním podtextem, vození na vodítku a nějaký waterboarding vs řetězy, nože, žiletky a kdo ví co ještě... Srovnejte si to sám.

Totéž můžete říct třeba o bývalé Jugoslávii v devadesátých letech. Jak jsem už psal, diktatury často potlačí etnické nebo sektářské pnutí, dlouho se nic neřeší, a když diktátor odejde, nastane mela. V Iráku s tímhle nikdo nepočítal. Bohužel tomu Bushovi "experti" dost pomohli, například rozpuštěním irácké armády.
http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_Provisional_Authority_Order_Number_2

V Iráku s tímhle nikdo nepočítal? To si děláte srandu? Hussein byl jediný, kdo to tam držel jakž takž na uzdě. Po jeho "sesazení" díky vymyšlenému nesmyslu se ZHN se to ještě nějakou dobu jakž takž drželo kvůli přítomnosti západních vojáků. Co jste si vy, nebo ostatní z těch "nikdo" představovali, že se stane, až ti vojáci odtáhnou?

Saddám držel obyvatele na krátkém vodítku, takže byl v zemi celkem poměrně klid. To že se místní po uvolnění poměrů začnou masově vraždit navzájem opravdu nikdo nepředpokládal. A ono to tak zpočátku ani nevypadalo - místní byli rádi, že je Saddám pryč. Teprve později začaly etnické čistky v každém městě. A jak jsem už psal, Amíci tomu značně pomohli rozpuštěním armády.

Existuje řada případů, kdy po změně režimu nedojde k rozsáhlým masakrům (namátkou Německo, Japonsko). Bushova administrativa si zjevně myslela, že to bude i případ Iráku.

Všichni vědí, jaká jsou Arabové pakáž, ale nikdo nepředpokládal, že po uvolnění režimu se to začne všechno mlátit, prostě LOL :-D Já osobně si myslím, že Bushova administrativa to věděla až moc dobře a bylo jim to tak nějak jedno. BTW to srovnání s Německem nebo Japonskem fakt sedí :-)

Tak si zkuste srovnat ČR, Německo a Itálii na jedné straně, a Irák, Pákistán a Somálsko na druhé straně. Z tohoto pohledu naši politici tak-nějak fungují.

Podivej se do psonklandu, nebo na slovensko ... pripadne staci lehce na moravu ... to neni ani zdaleka problem islamu. To je ciste o tom, ze obecne v "zapadnim" svete se lidi maji lip, a tak nemaji potrebu se klanet nejakym bludum. A pokud by mi denne padaly bomby za krk a co tejden umrel nakej pribuznej, tak se asi taky nebudu rozpakovat sejmou libovolnej cil na kterej mam prostredky a nepotrebuju k tomu ani boha ani alaha.

Ostatne ... viz tzv cirkevni restituce ... prosazene zcela zjevne proti vuli drtivy vetsiny obyvatel. A to podotykam, ze nemam problem s vracenim majeku, ktery cirkve prokazatelne vlastnily a potrebuji jej ke svemu chodu, ale spis s rozsahem vyplacenych nahrad, protoze bezni obcansti restituenti dostali leda prd (v lepsim pripade rozpadajici se ruiny).

Ad Iran by musel bejt silenej, aby si nevyrobil vlastní - v tomhle souhlas

Ad cirkevni restituce prosazene zcela zjevne proti vuli drtivy vetsiny obyvatel - stát už začátkem devadesátých let přijmul závazek restitucí, včetně církví. Chápu že lidé nemají církve rádi (a řadím se k nim), ale těžko je z takového důvodu můžeme zpětně z restitucí vyřadit.

Ad obcansti restituenti dostali leda prd (v lepsim pripade rozpadajici se ruiny) - to známe každý jiné restituenty :)

Znám několik lidí, kteří restituovali domy, pozemky atd. Ano, v některých případech byly nemovitosti v suboptimálním stavu, ale pořád je to lepší než nic.

Jako sorry, ale to, co stát předvedl vůči církvím, může restitucemi nazývat jen idiot.

V čem konkrétně vidíte problém? Církvím se vrací majetek, který byl jejich, a přišly o něj od 25. února 1948 do 1. ledna 1990. Musí přitom prokázat, že byl v jejich majetku.

Viz třeba zde http://stop-cirkevnim-restitucim.cz

O tom nevím. Máte nějaké detaily?

Záleží o které části US mluvíte, a jestli se jedná o město, maloměsto nebo vesnici. A jejich přístup k náboženství je jiný. Když se přijede kouknout papež, je z něj superstar. Až se na něj ale vynadívají, jdou po svých, a papež nemá valný vliv na jejich další uvažování. Navíc se US dost mění, "bezvěrců" je čím dál víc.

Extremistické projevy samozřejmě existují i v US. Ale berte v úvahu, že jde o velikou zemi, a takových incidentů je pár.

jj, presne ...

Jo, Kansas a Texas jsou pěkné příklady, o tom žádná.

Skoro tomu nechci verit, ale castecnej souhlas ... verici jsou vsichni stejni magori ...

Ovsem stema US ses uplne vedle ... zrovna nedavno tam kolega byl na skoleni ... a pry mu vrele radili aby pri vyplnovani dostazniku (WTF!) uved, ze je nepraktikujici krestan. Ze kdyby tam napsal, ze je neverici, tak je to skoro totez, jako napul terorista.

A jen tak mimochodem, jsou v US oblasti, kde kdybys zacal vykladat neco na tema Darvin, tak te velmi rychle vypakujou za hranice minimalne okresu.

Hmmm, rednecks... :D :D :D

Na území Saudské Arábie měli ještě začátkem dvacátého století jen koně, stany a islám. Dneska jsou o dost dál. Samozřejmě jsou dál konzervativní - změna nějakou dobu trvá. A saudská vláda BTW proti terorismu dost důsledně bojuje.

Angličanům a Američanům bychom opravdu měli poděkovat. Na rozdíl od podobných situací po většinu historie lidstva se nerozhodli zemi vydrancovat a její obyvatele vyvraždit, a místo toho s nimi udělali obchod - ropa za peníze a vojenskou pomoc. Ta "tradiční" alternativa by mi moc k poděkování nepřipadla.

saudská vláda BTW proti terorismu dost důsledně bojuje.

ROFL! http://en.wikipedia.org/wiki/State-sponsored_terrorism#Saudi_Arabia

To že saudská vláda bojuje proti terorismu přece nevylučuje následující: Donors in Saudi Arabia constitute the most significant source of funding to Sunni terrorist groups worldwide. Jedna věc je vláda, druhá věc jsou konzervativní (a velmi bohatí) dárci.

Mno ... kolik mam vytahnout linku na tema izrael a terorismus ? ;D ... to je proste mistni tradice.

Pokrok je například i v tom, že v SA existuje střední třída, nedochází ke kmenovým válkám, je tam dostupná zdravotní péče, místní se dožívají poměrně vysokého věku a netrpí podvýživou. A jak všichni víme, konzumní společnost časem eroduje extremismus, protože většina populace prostě pojídá hamburgery a kouká na telenovely, místo aby zabíjeli sousedy.

Takový pokrok se podle vás nepočítá?

Jak jsem psal, v konzumní společnosti mají lidé tendenci spíš pojídat hamburgery a koukat na telenovely, než aby se vzájemně vraždili. Demokracii to samozřejmě samo o sobě nezaručuje. Ale je to pro nástup demokracie lepší stav, než když každý střílí po každém.

A mimochodem když dochází k rozsáhlým konfliktům, je Evropa zaplavená uprchlíky

Evropa je zaplavena jen těmi uprchlíky, které si sem (ať už úmyslně, nebo nedbalostí) pustila. Bohužel už tu má trojského koně v podobě právě různých pseudohumanistů, kteří "zachraňují svět" tím, že sem tyto dárečky pouštějí, a ještě mají snahu zakazovat rozumnější části veřejnosti na to poukazovat a odmítat to. Například se nezveřejňuje, že kriminalita cizinců a přistěhovalců je u nás řádově vetší, než kriminalita původního obyvatelstva. Měli jsme možnost se poučit od jiných evropských států, které ty problémy poznaly dříve. Místo toho jsme se stali součástí EU a prostoru, kde už se vůbec nemůžeme (a nesmíme) jakémukoli jimi odsouhlasenému přílivu cizinců bránit... Pak už se můžeme jen divit (tedy někteří). Ostatním to sice bylo jasné hned, ale nic s tím nenadělají. Mediální masáž funguje, a pseudohumo multikulti ovečky nařknou lidi se zbytky pudu sebezáchovy ze všech možných rasismů, xenofobií a ostatních myslitelných i nemyslitelných myšlenkových zločinů.

Ad kriminalita cizinců a přistěhovalců je u nás řádově vetší, než kriminalita původního obyvatelstva - to je možné, nicméně by mě zajímal zdroj té informace.
Přistěhovalci jsou ve srovnání s místním obyvatelstvem méně vzdělaní a mají výrazně nižší příjmy. Přitom právě lidé s nízkými příjmy, nezaměstnaní a mizerným vzděláním tíhnu ke zločinu nejvíc. Nakonec předpokládám, že pracující a vzdělaní imigranti a cizinci z USA, Japonska, Lucemburska a dalších zemí vás netrápí. Takže si to přiznejme: problém není v imigraci jako takové, ale v tom, jací lidé do Evropy imigrují, a jak se tu s nimi zachází. Například v Holandsku jsou imigranti poměrně dobře integrovaní, a je s nimi relativně málo problémů. Ve Francii, kde se na imigranty koukají skrz prsty, mnoho z nich nemluví místním jazykem a většina z nich nikdy v zemi nepracovala, je situace daleko horší.
http://en.wikipedia.org/wiki/Correlates_of_crime#Socioeconomic_factors
siteresources­.worldbank.or­g/DEC/Resources/Cri­me&Inequality­.pdf

Osobně nemám problém s imigranty a cizinci. Mám problém s kriminálníky, ať jsou odkudkoliv. Pracoval jsem se schopnými a inteligentními lidmi z celého světa, samozřejmě včetně arabů, drúzu, Vietnamců a Indů. A kdyby se do naší firmy přišel ucházet o práci příslušník jakékoliv menšiny nebo národnosti, dostal by šanci jako kdokoliv jiný. Kdyby se firma rozhodla někoho nepřijmout jen kvůli jeho etnickému původu, osobně bych podal trestní oznámení a kopii předal top managementu.

Nechci samozřejmě zlehčovat vraždu Theo van Gogha. Ale vezměte v úvahu, že v roce 2012 došlo v Holandsku ke 145 vraždám. Jednu vraždu z nenávisti bych nepokládal za důkaz toho, že integrace imigrantů v Holandsku nefunguje. Zvlášť když v té zemi je jen 78.64% obyvatel etnicky místního původu.

Jenže kdyby se nikdo do ničeho nemontoval, je svět jedna velká divočina./em>

No, zato teď to tam vypadá civilizovaně. :-)))

Stejně jako v Jugoslávii v devadesátých letech, a na řada dalších míst, kde tvrdá diktatura zatlačila do pozadí problémy, které se po jejím uvolnění demonstrují. Dejte tomu čas.

Bezpečnostní situace v Libyi není zdaleka ideální, ale také není strašná, a postupně se lepší. Jako příklad jsem už uváděl bývalou Jugoslávii, kde po uvolnění vlády tvrdé ruky vyšly najevo dekády potlačované problémy. Podobně to bohužel probíhá na řadě míst.

Libye je spíš kmenové území, a k velkým etnickým čistkám nedochází. Je tam řada kmenových milicí, které se snaží urvat co nejvíc vlády nad územím, které mají pod kontrolou. Tohle se dá zlepšit jediným způsobem: naučit je jednat spolu a sedět spolu v jednom parlamentu. Asi oba chápeme, že to vzhledem k historii jejich země není jednouchý úkol.

BTW v řadě zemí to funguje tak, že centrální vláda má pod kontrolou jen hlavní město a některé další části. Jisté části země je pak možné považovat za divočinu ve stylu, řekněme ve filmu Mad Max.

Ad tam prakticky vyhladili cernochy - hm? Máte k tomu něco bližšího?

To jsou reporty jednotlivých incidentů. Podle odhadů bylo obětí relativně málo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Libyan_civil_war#Deaths_overall
http://en.wikipedia.org/wiki/Post-civil_war_violence_in_Libya

BTW problém se zřejmě týká primárně Tuaregů, které Gaddafi používal jako žoldáky. Něco podobného bylo vidět v Iráku, kde se dříve utlačovaní šíité pustili do sunitů. A i když násilí do značné míry ustalo, sektářství přetrvalo, a dnes je výsledkem ten úchylný sunitský chalifát v čásech Sýrie a Iráku. Libye je proti tomu celkem pohoda.

To co jste linkoval vy se zase týká jednotlivých incidentů, které nemají valnou vypovídací hodnotu. Bohužel lepší informace nemám. Pokud je máte vy, tak je sem hoďte.

Z prvního linku: Amnesty International released a major report last week into the human rights violations during the Libyan conflict. It is mentioned the report that when Al-Bayda, Benghazi, Derna, Misratah and other cities first fell under the control of the NTC in February, anti-Gaddafi forces carried out house raids, killings and other violent attacks against suspected mercenaries, either sub-Saharan Africans or black Libyans. Bohužel, to se v podobných konfliktech stává. Například zločiny na německém obyvatelstvu po WW2 byly otřesné. V Libyi je ale velikost problému podle všeho výrazně menší.

Linkoval jsem k tomu zdroj, včetně dokumentu BBC, který přináší svědectví obětí i rodičů, a záběry z místa. Podle dokumentů šlo o dívky i chlapce.

Pokud si vzpomínám, odkazoval jsem na Daily Mail a BBC. Bohužel ten dokument není k dispozici v BBC iPlayeru pro náš region.

Aha, máte pravdu.
BBC, bohužel to v ČR nejde přehrát:
http://www.bbc.co.uk/programmes/b03tj0n0
Upoutávka na dokument:
https://www.youtube.com/watch?v=yY0T5EHx7Z0
První část dokumentu:
http://www.dailymotion.com/video/x1bytzx_mad-dog-inside-the-secret-world-of-muammar-gaddafi-part-i_shortfilms
Druhá část dokumentu - zajímavá část je od 0 min 45 sec
http://www.dailymotion.com/video/x1byzry_mad-dog-inside-the-secret-world-of-muammar-gaddafi-part-ii_shortfilms
Kniha Gaddafi's Harem od Annick Cojean
http://www.amazon.com/Gaddafis-Harem-Story-Young-Abuses/dp/0802121721

Bohužel nelze předpokládat, že by si ze svých orgií pořizoval videa, která by to jednoznačně prokázala. Nicméně svědectví jeho šéfa protokolu, učitelů ze škol a zneužitých žen mi osobně stačí, abych si udělal názor. BTW v tom dokumentu je víc zajímavých věcí: svědectví o popravách studentů apod.

1/ Ano. A proto se do toho nebude srát vůbec, jak už jsem psal. (Ostatně na to, že se v Afghánistánu úspěšně válčit nedá, už v předminulém století přišli Britové).

2/ Ono se to bohužel zvrtne vždycky. Protože demokracie v těchto státech prostě není realizovatelná, když voliče představují tlupy primitivním náboženstvím vymytých mozků. Neboli tvými slovy - k demokracii tyto oblasti nedospěly, ještě několik set let nedospějí a chtít ji tam implantovat násilně je holý nerozum, který jen vede k radikalizaci.

Souhlas, vzdělání je potřeba. Ale úplně stejně je přínosem stabilní bezpečnostní situace, fungující státní správa a infrastruktura. Ono se například špatně farmaří, když nemáte jak úrodu dostat na trh, pole vám třikrát do roka vypálí, a několik farmářů z okolí postřílí ozbrojenci.

Rusové mají co dělat, aby zvládli situaci "doma" v Čečensku a Dagestánu. Nějak se mi nechce věřit, že by Afganistán změnili k lepšímu. Navíc po pádu SSSR by to šlo tak či onak do háje.

Ad sah byl mozna kdysi liberalni. Patrne presne do doby, kdyby se dostal k moci - a nejspíš i nějakou dobu poté. Někdo zešílí dříve, někdo později.

Afghanci dycinky bojovali proti kazdymu, kdo tam prisel, a ze takvych bylo, defakto se na tom uzemi poslednich tisic let valci bez zasadnejsich prestavek. Amici jsou pro ne uplne stejny ukupanti jako rusaci, a je jim uplne jedno kdo jim zrovna dava munici. Vysledek ty vypravy byl jasnej predem, kdyz odtam utekli rusaci, s tim ze oni se s nicim nesrali a klidne postrileli celou vesnici, tak amici utecou driv nebo pozdejs taky. A presne do roka a do dne po tom bude vysledek ten, ze na celym uzemi bude vladnout taliban.

Ad amici utecou driv nebo pozdejs taky - platit skoro sto tisíc lidí za trvalou přítomnost v Afganistánu se Amíkům pochopitelně nechce. Problém byl v tom, že útok na WTC přišel v Afganistánu, kde tamní Talibové hostili Ussámu. Takže bylo nutné něco udělat. Teď by bylo fajn, kdyby celá operace nepřišla nazmar.

Ad do roka a do dne... na celym uzemi bude vladnout taliban - doufejme že ne

Organizátory útoku na WTC měli občanství Pákistánu, Egypta + Afganistánu a Afganistánu (Osama - tomu sebrali saudskoarabské občanství už v roce 1994), a operovali z Afganistánu. Z 19 přímých pachatelů mělo 15 občanství SA, 2 UAE, jeden egyptské a jeden libanonské. Akce byla řízená z Afganistánu, kde pachatelé dostali i výcvik.

Člověče, já vám tu vaši důvěru v "oficiální" informace občas skoro až závidím, fakt :-) Skoro jako divákům TV N@va, kteří věří bezmezně tomu, co jim tam "redaktoři" naservírují. Akce byla řízena z Afghánistánu... co nam tom, ze ti frajeři Afghánští přelstili tři nejmocnější třípísmenkové organizace na světě v takovém rozsahu, unesli 5 velkých dopravních letadel zrovna v den, kdy byly stíhačky USAF odvolány na cvičné manévry někam ke Kanadě, přeletěli s nimi tisíce kilometrů, aniž by si toho někdo všimnul, zařídili naprosto čisté zhroucení třech mrakodrapů a do Pentagonu dokázali jakýmsi zázrakem udělat mnohem menší díru, než byly rozměry letadla, se záhadně zmizelými stopami po obrovských leteckých motorech a troskách, s naprosto čistým spojením z mobilních telefonů během letů, a pak se ještě dokázali vrátit z posmrtného života nejen se stejným jménem, ale i až moc přesnou podobou... chápu, je to jednodušší :-)

Unést letadlo nebylo před 9/11 tak těžké, zvlášť na vnitrostátních letech v US. Oni v US berou vnitrostátní lety jako lepší autobusy, tomu tehdy odpovídalo odbavení, a bohužel do značné míry i bezpečnost.

USAF má přes pět tisíc letadel, takže sám musíte vědět, že poněkud zjednodušujete.

To že někdo unesl letadlo na vnitrostátní lince se zjišťuje celkem blbě, zvlášť pokud vám to neřekne a umí ho ovládat.

Když hovoříte o nárazu do budovy Pentagonu, asi si neuvědomujete, že nejde o nouzové přistání. Při něm se pilot snaží stroj a pasažéry zachovat co nejvíc v celku. Koukněte se ale na střet stíhačky F-4 Phantom s železobetonovým blokem v rychlosti 775 km/h - nezbyde prakticky nic.
Boeing 757 je trochu jiná kategorie, a budova Pentagonu má slabší zdi (jakkoliv ze železobetonu), takže to dopadlo trošku jinak. Vcelku nalezli například velké části podvozku, vnitřní části motorů, část kokpitu, některá těla - fotky jsou k dispozici ve vyšetřovacích zprávách i na webu.
https://www.youtube.com/watch?v=tUwfj8-bcsc
http://911research.com/pentagon/evidence/photos/index.html
BTW pokud máte na mysli fotku poměrně malé díry ve zdi, tak ta byla focená zevnitř Pentagonu, mezi třetí a čtvrtou budovou od místa nárazu.
http://pentagon.spacelist.org/images/impact.jpg
http://911research.com/pentagon/evidence/photos/punchout.html

Čistý hovor z mobilu není v letadle žádný problém, pokud letíte dostatečně nízko. Můžete si to zkusit sám.

Podtrženo a shrnuto, věříte nesmyslným konspiračním teoriím.

Vcelku nalezli například velké části podvozku, vnitřní části motorů, ...

Hmmm, tak "velký" kusy nezvládnul vyrobit ani tenhle borec, co to navařil střemhlav z 10km do země. :-P

Souhlas. Navíc to video střetu stíhačky F-4 Phantom s železobetonovým blokem v rychlosti 775 km/h je myslím dost vypovídající.

Jak víte, čemu já věřím? To jste vyčetl z nějaké křišťálové koule? Já věřím tomu, že to vámi prezentované oficiální vyjádření je nesmysl, protože všechny tzv. důkazy byly zpochybněny a byla předložena řada dotazů a podivností, na něž nikdo nedal žádnou odpověď.

Podtrženo a sečteno, jako ty ovečky, pardon, diváci TV N@ova, věříte tomu, co vám "oficiální" zdroje naservírují a vše ostatní odmítáte jako konspirační teorie. Jak jsem psal, chápu to, je to jednodušší.

Ke každé z vašich pochybností existují důkladné rozbory renomovaných odborníků, jak ve vyšetřovacích spisech, tak mimo ně. Ty konspirační teorie se zabývají detaily, které jejich tvůrci technicky nezvládají a byly opakovaně vyvráceny, a hlavně nenabízejí žádné věrohodné vysvětlení událostí. Ale chápu, že věřit v konspirační teorii je daleko snazší, než si projít (nepoměrně složitější) zdroje informací od odborníků a udělat si vlastní názor.

To není pravda. Jak jsem jasně psal, vyvstaly otázky, otázky a pochyby vyřčené hasiči a policisty, kteří byli přímo na místě, jinými renomovanými odborníky, např. od výrobce motorů Boeingu, dokoce i rodinami obětí, které nikdo uspokojivě nezodpověděl. Pro vás je evidentně konspirační teorií vše, co zpochybňuje "oficiální" verzi, pak se nelze divit tomu, že plácnete něco ve stylu, že nenabízejí žádné věrohodné vysvětlení. Ono je to ale trošku jinak. Já vám na nějaké konspirační teorie dlabu, já říkám, že oficiální vysvětlení lže, protože byly zpochybněny důkazy. Není žádnou povinností těch, kteří důkazy zpochybnili, přínést nějaké vysvětlení. Naopak je povinnosti tvůrců "oficiálního" vyjádření objasnit vzniklé dotazy a nesrovnalosti. Pokud to neudělají, nelze je považovat za nic jiného, než lháře.

"Ale chápu, že věřit v konspirační teorii je daleko snazší, než si projít (nepoměrně složitější) zdroje informací od odborníků a udělat si vlastní názor."

Opět špatně. Již jsem se ptal, jak vy víte, čemu já věřím, a dokonce jsem napsal, čemu věřím. Vaší snahou o mé zesměšnění nějakou mou vámi "vydedukovanou" vírou v konspirační teorie zesměšňujete naopak sebe.

BTW věřit v konspirační teorie je možná snažší, než si projít "zdroje informací od odborníků", ale zase je to rozhodně víc, než bezhlavě věřit v "oficiální" vyjádření. A když už píšete o těch renomovaných odbornících, já už viděl takových bludů, lží a manipulací od "renomovaných odborníků", že to pro mě není žádná záruka ničeho.

Pokud dojde k nějaké události a komise odborníků ji uspokojivě vysvětlí, samozřejmě se lze do jisté míry zabývat i neodbornými námitkami. Nic z toho co jste zatím psal nejsou věci, které by nebyly dostatečně vysvětleny. A pokud nějaké námitky veřejnosti nejsou vypořádány (zvláště ty zjevně neopodstatněné), rozhodně to není důvod označovat oficiální zprávu za lež.
Za zjevně neopodstatněné pokládám například následující věci, které jste napsal:
tak "velký" kusy nezvládnul vyrobit ani tenhle borec, co to navařil střemhlav z 10km do země - to není relevantní srovnání, a relevantní není ani srovnání s nouzovým přistáním
frajeři Afghánští přelstili tři nejmocnější třípísmenkové organizace na světě - není nic co by to vylučovalo
unesli 5 velkých dopravních letadel zrovna v den, kdy byly stíhačky USAF odvolány na cvičné manévry - nic vylučuje, aby se sešlo datum konání vojenského cvičení a teroristického útoku, zvlášť když je těch cvičení každoročně větší počet
přeletěli s nimi tisíce kilometrů, aniž by si toho někdo všimnul - to byste musel vědět, jak funguje ATC. Letadla se hlídají pomocí sekundárního radaru, který spoléhá na odpověď od letadla. Tenhle systém únosci vypnuli, případně změnili kódy, a letadla se ATC prostě nehlásila. Primárním radary (které vidí všechno co odráží radarový signál) se v letectví běžně nepoužívají, a letadla se na nich hledají zatraceně špatně, zvlášť když to nemáte pořádně korelované s odpovídači (nevíte co je co), letadel je ve vzduchu veliká spousta, a nízko letící letadla na radaru vůbec nevidíte. Přesto byly lety opakovaně zachyceny po cestě. Dost dlouho nikdo nevěděl, jestli jde o nějakou závadu, nouzový stav nebo únos. Ke všemu existují vyšetřovací zprávy a protokoly.
do Pentagonu dokázali jakýmsi zázrakem udělat mnohem menší díru, než byly rozměry letadla - díra v budově je podle odborníků zcela v pořádku, vy dost možná soudíte z fotografie kde kus letadla prošel několika budovami a udělal díru do zdi na druhé straně
se záhadně zmizelými stopami po obrovských leteckých motorech a troskách - fotografie z místa jasně ukazují části motorů
naprosto čistým spojením z mobilních telefonů během letů - to není problém, když letadlo letí dostatečně nízko

Zatím nikdo nepředložil důkazy odporující oficiální verzi. Mezi ty bych počítal například záznamy z letiště prokazující že údajní teroristé ve skutečnosti nenastoupili do letadla nebo letadla na letišti vůbec nebyla, důkazy o pokládání výbušnin v budovách, důkazy o zapojení té či oné vládní agentury do útoku apod.

Komise nic uspokojivě nevysvětlila, právě naopak. Řada jimi předložených důkazů a vysvětlení je minimálně sporná, je tam i řada vyložených nesmyslů, spekulací, manipulací (např. zdvojnásobené hodnoty zbytku paliva v letadlech), některé věci nejsou vysvětleny vůbec. Pro vás je to možná uspokojivé, zřejmě protože se jedná o "odborníky". Pro mě jsou to lži.

"A pokud nějaké námitky veřejnosti nejsou vypořádány (zvláště ty zjevně neopodstatněné), rozhodně to není důvod označovat oficiální zprávu za lež."

Zjevně neopodstatněné pro koho? Tohle je naopak sakra dobrý důvod.

"Za zjevně neopodstatněné pokládám například následující věci, které jste napsal:
tak "velký" kusy nezvládnul vyrobit ani tenhle borec, co to navařil střemhlav z 10km do země"

Tohle jsem nepsal já.

"frajeři Afghánští přelstili tři nejmocnější třípísmenkové organizace na světě - není nic co by to vylučovalo"

Mno, a věříte taky v Santa Klause, že nosí o Vánocích dárky komínem? :-) Tady nejde o nějakou "kravinu" typu jeden maník omotaný bombou, tady šlo o sakra velkou a koordinovanou akci. Měli mít spoustu kompliců v USA, hovořilo o téměř 1000 zatčených. Nakonec potichu propustili všechny. USA utratí ročně přes 970 miliard dolarů na obranu, přesto o tom nikdo nějak záhadně nevěděl. Zato už 3 dny po útoku FBI znala identity téměř všech únosců. M. Atta, jeden z údajných únosců, na sebe upozorňuje měsíce před plánovaným útokem, žádá o úvěr na letadlo s nádrží na chemikálie a vyhrožuje úřednici podříznutím, jako pravý islamský fundamentalista chlastá a fetuje, ještě den před útokem si zajedou s dalším únoscem al-Omari do Portlandu na výlet, ožerou se, dělají bordel, platí kreditkami na vlastní jména, aby se pak 11. záři letecky z Maine vrátili do Bostonu, odkud 30 minut po přistání má odlétat letadlo, které mají unést. Minimálně 5 z těch 19 sprostých podezřelých je prokazatelně naživu, aniž byli ze senamu podezřelých odstraněni. Nic, co by to vylučovalo... fakt nevím, naivita? Idiocie? Kdo tomuhle může věřit? Vůbec nejlepší je ten nález pasu únosce několik bloků od trosek WTC, jak již 12. září hrdě prohlásil Ashcroft.

"Dost dlouho nikdo nevěděl, jestli jde o nějakou závadu, nouzový stav nebo únos."

To si už fakt děláte srandu, nebo mě máte za totálního idiota. V roce 1991 u malého dopravního letadla ztratili kontroloři 25 minut po startu kontakt. Ihned startovaly stíhačky F16 a nakonec bylo doprovázeno 6 stíhačkami a sledováno na radaru. V r. 2001 skoro 2 hodiny 4 velká dopravní letadla létala nad územím USA bez jakékoliv odpovědi USAF! V 8:38 FAA alarmovala protileteckou obranu o možných únosech, k pádu posledního letadla došlo po 10. hodině. Hodinu a půl nikdo nedělal vůbec NIC! NORAD nic! USAF nic! Došlo k narušení nejstřeženějšího vzdušeného prostoru na světě (P56, 50 mil okolo D.C.) bez jakékoliv akce! Na západě USA je 16 leteckých základen, nevzlétla ani jedna stíhačka! Pentagon má vlastní protileteckou obranu, která asi zrovna měla poruhu. Ožrala Bush seděl ještě 7 minut po útoku v nějaké škole, ačkoliv o tom již věděl. 11. záři je jediný případ v historii, kdy nikdo nedělal vůbec nic, ačkoliv bylo hodinu před údajným nárazem 757 do Pentagonu známo, že probíhá ter. útok. A ještě ke všemu byl úplnou náhodou 3 měsíce před 9/11 Rumsfeldem a armádou změněn protokol o stíhání možných unesených letadel, který nově vyžadoval ke startu stíhačů povolení z Pentagonu. Asi měli zrovna všichni hodinu sračku a seděli na hajzlu a nemohli brát telefony, včetně Rumsfelda, který je vidět na záběrech před Pentagonem po útoku. 12. září pak byl zase protokol upraven do původní podoby.
Nikdo nebyl žádným způsobem za cokoliv potrestán. Zato bylo pár zodpovědných povýšeno. Srovnejte to s útokem na Pearl Harbor, kde byli za nedbalost potrestáni a vyhozeni vysocí důstojníci.

"díra v budově je podle odborníků zcela v pořádku, vy dost možná soudíte z fotografie kde kus letadla prošel několika budovami a udělal díru do zdi na druhé straně"

Aha, takže díra o průmeru 5 metrů v ČELE Pentagonu po nárazu letadla, které má na šířku 38 metrů, je dle odborníků zcela v pořádku :-DDDD Pentagon je jedna z nejlépe střežených budov na světě (86 CCTV), přitom dlouho neexistoval žádný záběr nějaké kamery, který by byl přístupný veřejnosti. V r. 2006 byly uvolněny celkem 4 záběry, na nichž není po žádném Boeingu ani památky: https://www.youtube.com/watch?v=ZUNngyhZQrk
Nebo tady: http://911research.wtc7.net/mirrors/guardian2/pentagon/what-hit-it.htm

Ještě tohle: "Budova WTC7 spadla po požáru, který nebylo možné efektivně hasit, protože byl po předchozích událostech příliš nízký tlak vody. BTW byla v ní spousta paliva pro generátory, a značná část budovy byla těžce poškozená troskami věží WTC."

Hmm, jediný případ, kdy se mrakodrap zřitil po požáru. Nikdy předtím ani nikdy potom k tomu nikde nedošlo. A jakými troskami? Kde stála dvojčata a kde stála věž 7? V r. 2005 hořel v Madridu celý mrakrap 20 hodin! Po požáru kupodivu stál. Ovšem v USA se zřítí téměř volným pádem 3 mrakodrapy několik desítek minut po zásahu, z toho jeden pouze kvůli ohni. Teploty byly velmi nízké pro tavení ocelové konstrukce, což přiznala i oficiální místa.

"Například ty "pozůstatky po hoření termitu" byly nepatrné částice tuším hliníku, které by teoreticky mohly pocházet z termitu, ale daleko spíš pocházejí z nátěrových hmot nebo jiných zdrojů, které takové částice obsahují celkem běžně."

To myslíte ty louže roztaveného kovu pod všemi 3 věžemi, které nemohl způsobit samotný požár, protože měl poloviční teplotu nutnou pro tavení oceli? To asi způsobily nátěrové hmoty, nebo že by přec jen "jiné zdroje"?

Zde je dokument, kde hovoří pozůstalí o tom, jak (ne)probíhalo oficiální vyšetřování, jak Bush a Cheyny NECHTĚLI, aby k nějaké vyšetření proběhlo. Je tam jasně řečeno, že spousta informací, včetně téměř 500 hovorů na tísňové linky, bylo veřejnosti odepřeno. Téměř 70 % předložených dotazů nebylo nikdy vládou zodpovězeno! Zřejmě proto, že pozůstalí jsou aktivisté a jejich dotazy jsou zjevně neopodstatněné... arogance?

https://www.youtube.com/watch?v=Qn4bGP3ze0g

Zde je další dokument, kde se ke žvástům oficiální komise, alKajdě, Usámovi a dalším tématům vyjadřují opravdoví odborníci, vědci, profesoři, konstruktéři, hasiči, vyšetřovatelé, lidé, kteří byli uvnitř věží, vysocí vojenští představitelé, zaměstnanci ambasády v Jeddah, které vydalo víza domnělým únoscům, všechno zajisté aktivisti:

https://www.youtube.com/watch?v=FbUdrUMgFo4

Pár citátů ohledně WTC:
* "Budovy jsme navrhli tak, aby odolaly nárazu jednoho nebo více letadel" Frank DeMartini, vedoucí konstruktérů WTC
* "Není nic kontroverzního na tom označovat oficiální vysvětlení pádu budov WTC za falešné" Paul Craig Roberts, tajemník ministra financí za Reagana
Pár citátů ohledně Pentagonu:
* "Vysvětlení událostí 11. září, které nám poskytla vláda, je jednoduše a jasně naprostá hovadina. Předpokládat, že tohle letadlo zvládl takto řídit naprostý amatér, je prostě směšné" kap. R. Wittemberg, 30 let pilot voj. letectva, PanAm a USAF
* "Když se podívám na otvor ve zdi Pentagonu a na velikost letadla, to letadlo se do toho otvoru nevejde. takže co skutečně zasáhlo Pentagon?" Maj. General A. Stubblebine, U.S. Army Intelligence and Security Command
* "Na základě všech dostupných důkazů z Pentagonu může rozumně uvažující nezaujatý vyšetřovatel dojít k jedinému závěru: Boeing 757 do pentagonu nenarazil." Pluk. G. Nelson, vyšetřovatel leteckých nehod USAF
* "Po trávníku nebyly rozesety žádné kovové pozůstatky letadla nebo nákladu. To, co bychom měli vidět, vidět nebylo." Pplk. K. Kwiatkovski, přeživší
* "Vypadalo to jen jako malý otvor ve zdi budovy. Žádné ocasní části. Žádná křídla. Vůbec nic." S. DeChiaro, přeživší, oceněný vyznamenání za statečnost
* "Podle rychlosti, pohybu a způsobu manévrování jsme si všichni u radaru mysleli, my všichni zkušení letoví dispečeři, že šlo o vojenský letoun." D. O'Brien, letecká dispečerka z letiště Dulles (fakt šikovní tihle kluci arabští)
* "Pro takový manévr by zkušený pilot, který nalétal tisíce hodin, potřeboval 10 - 20 pokusů. 757 na takové manévry není konstruován." R. Hordon, 11 let letecký kontrolér v Boston Center, letecký instruktor (fakt šikovní tihle kluci arabští)
* "Vyzývám všechny piloty na světě: vezměte Boeing 757 a leťte rychostí 400 uzlů vzdálenost půl míle 20 stop nad zemí. Neuděláte to. Je to aerodynamicky nemožné." N. Sagadevan, pilot a letecký inženýr (fakt šikovní tihle kluci arabští)
* "Takže historka o tom, jak mohlo to letadlo zasáhnout Pentagon, nedává vůbec žádný smysl." kap. R. Wittemberg, 30 let pilot voj. letectva, PanAm a USAF

Mohl bych pokračovat klidně hodiny... al-Queida není žádná organizace, je to termín, který zavedla v r. 1989 CIA a znamená databázi mudžahedinů cvičených CIA proti SSSR v 80. letech, což potvrdil ministr zahraničí Robin Cook. Podvržená a manipulovaná videa z Usámou - pardon, různými Usámy -, který se nikdy k žádnému útoku 9/11 nepřiznal, jak potvrdili Němečtí odborníci z dodatečného zkoumání a překladu videa, který nosí zlaté prsteny, ačkoliv podle islamského práva je nosit nesmí, až po jeho údajné zabití. O najímání, cvičení a placení mudžahedínů subdodavateli Pentagonu (MPRI), kteří byli mimochodem posíláni do Kosova jakožto posila UCK, atd. atd. atd...

"Zatím nikdo nepředložil důkazy odporující oficiální verzi."

Tohle bych považoval v tomto případě, kdy oficiální verze je neustále přeprácovávána a závěry překrucovány na základě vznesených pochybností, za největší žvást vašeho příspěvku a potvrzení toho, že než abyste přiznal chybu, radši ze sebe budete dělat šaška do bezvědomí.

Ad islamský fundamentalista chlastá a fetuje; nosí zlaté prsteny, ačkoliv podle islamského práva je nosit nesmí - to přece nehraje žádnou roli. Teroristé nejsou zdaleka jediní lidé, kteří porušují různá pravidla.

Ad díra o průmeru 5 metrů v ČELE Pentagonu po nárazu letadla, které má na šířku 38 metrů - jde zřejmě o špatný odečet rozměrů díry z fotografie, na které byla větší část díry zakrytá proudy vody z hasičských stříkaček. Ve skutečnosti byla díra velká cca 27 metrů. BTW v roce 1945 narazil do Empire State Building B-25 Mitchell s rozpětím křídel 20.6 metru, a do budovy udělal díru o rozměrech jen 5.5x6.1 m. BTW2 náraz letadla potvrdila více než stovka svědků, a ostatky pasažérů lety byly identifikovány testy DNA. To vám nejsou dost dobré důkazy?
http://911review.com/errors/pentagon/imgs/blue6g.jpg
http://911review.com/errors/pentagon/smallhole.html
http://en.wikipedia.org/wiki/B-25_Empire_State_Building_crash

Ad V roce 1991 u malého dopravního letadla ztratili kontroloři 25 minut po startu kontakt. Ihned startovaly stíhačky F16 - incident se stal v roce 1999, a stíhačkám to netrvalo 25 minut, ale hodinu a dvacet pět minut. Autoři filmu zapomněli(?) na časové zóny.
http://en.wikipedia.org/wiki/1999_South_Dakota_Learjet_crash

Ad nevzlétla ani jedna stíhačka - to je lež. Například k letu 11 vzlétly dvě stíhačky z Otis Air National Guard Base v Massachusetts. Let 11 se nehlásil od 8:14, potvrzení na únos letu 11 měli v aerolinkách AA v 8:19, v 8:21 zmizelo letadlo z radaru, v 8:34 dostává informaci Otis Air National Guard Base a piloti stíhaček se připravují k odletu, v 8:38 dostává NORAD informaci o únosu a je nejspíš schvalováno nasazení stíhaček, v 8:46 startuje první stíhačka a neví kam má letět (protože letadlo není na radaru a není k nalezení), o půl minuty později let 11 naráží do věže WTC 1. V tu chvíli ovšem nikdo neví, že do WTC narazil právě let 11, takže ho stíhačky dále hledají. Atd, atd. Projděte si to sám, byl to celkem chaos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_for_the_day_of_the_September_11_attacks
http://web.archive.org/web/20030809155434/http:/www.norad.mil/index.cfm?fuseaction=home.news_rel_09_18_01

Ad WTC 7 - v budově bylo uloženo přes 90000 litrů paliva pro genarátory. Byla také výrazně poškozena pádem budovy WTC 2, fotky jsou v prezentaci vyšetřovací komise NIST od slidu 25 dál. Ve zprávě najdete i podrobný popis příčin kolapsu.
http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/upload/WTC7RevisedTechnicalBriefing_111908.pdf

Ad 9/11: Press for Truth - ten je natočený podle knihy, kterou napsal studovaný... psycholog :) a samozvaný export na terorismus.

Ad louže roztaveného kovu pod všemi 3 věžemi, které nemohl způsobit samotný požár, protože měl poloviční teplotu nutnou pro tavení oceli - ty možná opravdu existovaly, ale byla to fakt ocel? Hliník se taví při 660 stupních, slitiny hliníku od 463 st, ocel od 1370 st. Teploty při požáru věží, kde hořelo skoro sto tisíc tun leteckého paliva, a nejspíš docházelo i ke komínovému efektu zvyšujícímu teplotu, dosahovaly minimálně 1017 stupňů ještě týden po jejich zřícení.
http://911research.com/wtc/evidence/rubblefires.html

Ad k pádu posledního letadla došlo po 10. hodině. Hodinu a půl nikdo nedělal vůbec NIC - samozřejmě dělali spoustu věcí. Jak jsem už psal, najít ve vzduchu letadlo bez funkčního transpondéru je velmi obtížné.

Ad minimálně 5 z těch 19 sprostých podezřelých je prokazatelně naživu - fakt? Kdo a jak to prosím prokázal? Tak že novinářům zavolal člověk údajně stejného jména, a řekl "já to nebyl"? :) (Nejen) v arabském světě je spousta lidí se stejnými jmény.

Ad už 3 dny po útoku FBI znala identity téměř všech únosců - nejspíš prošli seznam pasažérů (ten je u všech letů povinný) a provedli background check.

Ad hovořilo [se] o téměř 1000 zatčených - nevím kolik bylo zadržených, ale není nic zvláštního, že jich většinu pustili. Nejspíš to byli lidé, kteří měli nějaký vztah k případu. Pokud například teroristovi poskytnete ubytování, typicky skončíte na nějakou dobu ve vyšetřovací vazbě, i pokud jste s teroristickým útokem neměl nic společného.

Ad největší žvást vašeho příspěvku a potvrzení toho, že než abyste přiznal chybu, radši ze sebe budete dělat šaška do bezvědomí - zkuste pro změnu trochu slušnosti.