Vlákno názorů k článku
Aktualizované vydání knihy Designing with LibreOffice od Filip Jirsák - Ty jo, pětisetstránková kniha, jejíž jediný obsah by...

Ty jo, pětisetstránková kniha, jejíž jediný obsah by měl být: „Don't do it!“ V druhém vydání bych možná doplnil: „Never!“

To není nic proti LibreOffice jako takovému. Jenom je dost velký problém pro celé IT a pro tyhle „office“ programy zvlášť, že se používají pro věci, pro které nikdy nebyly určené. Ve wordu se dělají diplomky a knihy; excel se používá místo databáze; místo aby lidé prezentovali, tak mají prezentaci v powerpointu. „Office“ programy jsou pak čím dál složitější, protože tomu vycházejí vstříc (ale nejde jim to), a pak najdou snadno použít ani k tomu, čemu měly sloužit původně.

Souhlas.

"Ve wordu se dělají diplomky a knihy; "

V čem napsat diplomku nebo knihu? V LaTeXu? Ne, že bych to teď nebo v budoucnu potřeboval, ale jen pro všeobecný přehled. Svou závěrečnou práci jsem psal v AmiPro 3.0 na 386DX s 4MB RAM. :)

Napsat (tj. vytvořit samotný text) třeba i v tom Wordu. Ale vysázet pak v LaTeXu, InDesignu, Affinity Publisheru. Nebo třeba i v Quarto nebo BookDown (kde za PDF podobou bude zase LaTeX). Dneska už je těch možností spousta.

Řekl bych trochu fetišismus, ale budiž :-)

Já vždycky skončím u toho LaTeXu... Na jednostránkové věci pak Lyx.

LaTeX, keď to slovo vidím, tam sa mi zježia chlpy... Robil som v tom Bakalárku aj Diplomovku (musel som, škola to vyžadovala), ale musím povedať, bol to najhorší experience a myslím že písať diplomovku vo Worde je menšie zlo než v LaTeXu.

Btw. dnes píšem knihy v LibreOffice Writer a nevidím v tom problém. Samozrejme že to slúži skôr na bežné dokumenty s jednoduchším formátovaním. Ale nenašiel som nič, čo by bolo lepšie na písanie kníh. Inak budem rád ak mi niečo poradíte.

Hele, on je obrovský rozdíl v přístupu k tvorbě dokumentu. LaTeX má svým přístupem blíže k HTML či Markdown a podobným. Jen s tím rozdílem, že výstup je primárně určen pro papír či stránkovaný dokument. Markdown či HTML používáš?

Chápu lidi, co nemají rádi LaTeX, je to jiná filozofie používání a tvorby dokumentů. Ale nechápu, když se pak ti stejní lidé chlubí tím, že strávili hodiny tím, že měnili formátování dokumentu. Přičemž v LaTeX-u by jim podobná změna zabrala zlomek času...

Ked clovek pouziva styly vo Worde, tak zmena stylu su dve kliknutia.

A k cemu mely tedy office puvodne slouzit nez k tomuto?

Textovy processor nema slouzit k pohodlne uprave, zpracovani a aspon zakladni sazbe a tisku textu?

Tabulkovy procesor misto databaze - no to bude tim ze databaze jsou na tabulkach zalozeny, ochota IT oddeleni ma vzdycky sve meze, tezko chtit po zamestnacich mimo tuto sekci, aby zvladaly perfektne SQL a i kdyby, mozna nemaji ani opravneni, ani cas neco takovyho kutit v databazich. Ma to ale i svy stine stranky - pomalu ale jiste se zacinaji stirat rozdily mezy vzorci a makry. A nekteri pokrocily uzivatele v officech se zacinaji pomalu stavat vic programatory.

Nerikam, ze uplne souhlasim s tim jak jsou dnes office naduzivany. Ale taky nesouhlasim s tim, ze Office baliky nebyly nikdy k takovym to ucelum navrzeny. Prave, ze naopak.

A nakonec je na me, jako na uzivateli, abych si urcil, ktery nastroj je na dosazeni meho cile vhodny. Ano, muzu si nechat poradit, ale porad jsem to ja (user) kdo by mel mit posledni slovo, bez ohledu na puvodni zamery autora.

19. 11. 2022, 22:27 editováno autorem komentáře

Textový procesor nikdy nesloužil ani k základní sazbě textu, protože na to nebyl vybaven. A textové procesory na to nejsou dobře vybavené ani dnes, proto je jakýkoli pokus o sazbu v nich peklo.

Office balíky k takovým účelům navrženy nebyly. Byly navržené k tomu, abyste v nich napsal jednostránkový dopis nebo několikastránkovou smlouvu, ne knihu o stovkách stran. Program typu word nahrazuje psací stroj, ne Gutenbergův knihtisk. Programy typu excel byly navržené k tomu, abyste tam měl tabulku, která se vejde na jednu nebo pár obrazovek a nahrazuje pár vzorečků na papíře a kalkulačku. Ne k tomu, aby tam byly tabulky se stovkami tisíc řádků a nahrazovalo to kartotéku.

Pravděpodobně kdyby se office programy netvářily, že tohle zvládnou, vznikly by daleko dříve poloprofesionální programy pro poloprofesionální sazbu nebo pro poloprofesionální zpracování dat. Které vznikají až teď, ale aspoň že tak.

V cem konkretne je ten problem? Pokud si pamatuju dobre, tak Bc jsem napsal v Office, Ing v OO. Nejsem si vedom toho, ze bych mel nejaky problem, nebo mi neco nefungovalo. Jediny, co bylo potreba, bylo text strukturovat, aby sel rozumne formatovat. A mozna trocha valceni s cislovanim stranek (protoze prvnich X se necisluje, poslednich Y se cisluje jinak).

Pravdepodobne asi neni dobrej napad v tom psat knihu, kterou chcete tisknout pro cely svet, ale na me 2 vytisky a jedno PDF to fungovalo v pohode. Nikdy si nikdo nestezoval...

Presne tak, svou diplomku jsem psal v nejakem prvnim Wordu, styly tehdy fungovali spise nahodne, ale napsal jsem to. Prislo mi to porad mensi peklo na fetisisticky latex.

[Filip Jirsák]
Nesmysl.

Na napsani jednostrankoveho dopisu, Vam bohate staci editor typu notepad, pokud chcete formatovani, tak pokrocilejsi editor typu WordPad (a nejaky "jednoduchy" formatovaci meta jazyk jako je Rich Text Format )*. Koneckoncu, myslim, ze s trochou sikovnosti, by bylo mozno jednostrankovy dopis (mozna i s formatovanim) vytvorit i v prikazove radce. Na to tak komplexni program s binarnim formatem, jako jsou Office, fakt nepotrebujete, kdyz na vec dojde.

Samozrejme pokud nepisete triset strankovou knihu s profesionalnim sazbou, pak Vam jiz Office stacit se svymi schopnostmi nebudou. Ja jsem ale, psal o zakladni sazbe, ktera bohate postaci pro domaci, kancelarske pouziti. Nejak predpokladam, ze uzivatel, ktery potrebuje neco vykonejsiho, to jednak vi a druhak bud zna odpovidajici nastroje, nebo si je najde.

Navic office jsou - co ja pamatuji - odjakziva navrzeny pro praci s vicestrankovymi dokumenty.

Nevidim jediny duvod, proc by si nekdo nemohl vytvorit kartoteku v Officech, pokud to zvladaji. Konec koncu, je to zase jen tabulka a pokud je sikovne navrzena, muze byt bez problemu funkcni. Ja si taky vedu seznam medii a tistenych knih co mam v knihovnice v predsini v Calcu. nevidim jediny duvod proc na to pouzivat neco jineho. Navic je to jednoducha tabulka, databaze jsou urceny k mnohem slozitejsim ucelum, a tomu taky odpovida jejich slozitost (at uz na zvladnuti, tak treba na pouzivani).

Ale ony se jen netvari, ze tohle zvladaji - Office baliky to opravdu zvladaji.

* Na Linuxovych desktopech muze byt vyber jeste sirsi.

20. 11. 2022, 19:30 editováno autorem komentáře

No a právě to, co podle vás umí WordPad, má umět textový procesor z office balíku. (Ve skutečnosti toho má umět víc, WordPad myslím neumí třeba záhlaví a zápatí, to u spousty dopisů nebo smluv potřebujete.)

Uživatel, který potřebuje něco výkonnějšího, to většinou neví a nezná odpovídající nástroje. Protože se jednak office nástroje tváří, že umí i to náročnější použití, jednak si to myslí i další uživatelé, kterých se zeptá.

Nikde jsem nepsal, že programy typu word nejsou navržené pro práci s vícestránkovými dokumenty – naopak jsem explicitně zmiňoval smlouvu, která se asi málokdy vejde na jednu stranu.

Office balíky se jenom tváří, že to zvládají. Narazíte na spoustu problémů, spoustu z nich nejde vyřešit – a celé to bude daleko pracnější, než kdybyste použil program, který je k tomu určený. Metrák uhlí také zvládnete navozit osobním autem, ale bude to zbytečně komplikované, je podvod tvrdit (bez dalšího upřesnění), že to osobní auto umí – a je hloupé, když se osobní auta takovým účelům přizpůsobují a jsou čím dál větší.

Soudím, že v jedné drobnosti nemáte pravdu: konkrétně Word (a předchůdcové) byl navržen pro psaní delších, hierarchicky organisovaných textů.(Odtud podpora různých nadpisů.)
Uznávám, že pro finální sazbu knih to není rozhodně ideální software, nicméně běžný "román" by se v tom dal vytvořit velmi snadno.
Potíže nastávají u úkolů, kde "sazba" převáží "psaní", tedy při vkládání obrázků (a obtékání...) a v podstatě veškeré úpravy, které pracují se "stránkou" jako základní jednotkou. Nicméně není špatné, když specialisovanému programu můžete podhodit dokument vytvořený ve Wordy/Writeru/etc.

Jenže psaní je něco jiného, než sazba. Napsat v aplikacích typu word román není problém, vysázet ho v něm je problém.

Na záměry autora skutečně není třeba brát ohled. Ale obvykle je dobré brát ohled na to, že potencionálně něco děláte špatně. A psát text s typografickými nároky ve Wordu špatně je protože jeho funkcionalita tomu prostě neodpovídá.

Ano, samozřejmě, že nepotřebujete k zatlučení hřebíku kladivo když máte botu. Ale výsledkem použití toho kladiva zcela jistě bude v průměru zjevně lepší výsledek.

[martinpoljak]

"Ano, samozřejmě, že nepotřebujete k zatlučení hřebíku kladivo když máte botu. Ale výsledkem použití toho kladiva zcela jistě bude v průměru zjevně lepší výsledek."

Ano, muzete. Nekteri zas naopak navrhuji zatlouct hrebik pneumatickym kladivem, nebo rovnou nalozi dynamitu. Tak proc ne botou?

20. 11. 2022, 19:31 editováno autorem komentáře