Vlákno názorů k článku
AMD potvrzuje nestabilitu Linuxu na některých procesorech Ryzen od Rhinox - Takze s Gentoo muzu na Ryzen zapomenout. Dekuju...

Prve toto nie je dobry priklad rozumenho vyuzitia, ak mate skacucu kravu, kde sa satel; da co zlepsovat...

There's also a scheduler patch to fix a "bouncing cow" problem by when running fewer processes on the system than number of processor cores, the process could be bounced around between cores and yield poor performance. This bouncing cow fix for the scheduler yields a performance boost by 15x in a worst-case scenario. More work will come to future Linux kernel releases.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxNzA

The researchers were able to fix some of the scheduler bugs where there was a 23% performance improvement on a popular database with TPC or a shocking 137x performance improvement on HPC workloads.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-Kernel-Scheduler-Bad

Umět využít plný výkon je špatně? Aha...

Dobře, ukážeme si to na příkladu:
Windows XP byl systém, který měl (minimálně zpočátku) docela špatnou správu paměti. Začal swapovat, i když byla ještě volná paměť.

Uživatelé při přechodu na Linux nebo novější verze Windows stěžovali, že jejich operační systém víc zatěžuje paměť (byla zpravidla plná). Realita je ovšem taková, že oba operační systémy uměly celkovou paměť zatížit líp (třeba jako cache)

Zatíží procesor víc: Víc zatěžuje už v základu.
Zatíží procesor líp: Umí víc využít procesor a v případě potřeby lépe využít jeho maximální možnosti.

Přestože mi připadá že to napsal správně, je to trochu jazykově neohrabané a to co chtěl vyjádřit by bylo lepší napsat jako „využije procesor efektivněji“

Takže jinak... pokud pojedeš autem rychle, napálíš to do stromu a auto shoří, je to chyba řidiče. Pokud pojedeš rychle (v rámci parametrů udávaných automobilkou) a auto začne samo hořet, je to problém automobilky.

Až na to, že je to úplný nesmysl. Ten problém v HW nejspíš není způsobený "efektivnějším využíváním procesoru", ale specifickou sekvencí operací, které provádí gcc nebo Linux. Může jít o přehřívání části čipu, nějakou formu row hammeru, nebo spoustu jiných věcí.
https://en.wikipedia.org/wiki/Row_hammer

@wóó-khurká.: Ale to by bylo v pořádku, jen říkám, že "zatíží procesor líp", má končit úspěšnou (a třeba mnohem rychlejší) kompilací (když je řeč o tom gcc) a nikoli pádem OS.

Což samozřejmě pro "zdravý" hardware platí. Tím "lepším" zatížením je myšleno lepší využití výkonu, zdrojů ap. Což samozřejmě, ale u HW co je kvalitativně na hraně dopadne tak jak to dopadá. Což je IMO s některými Ryzeny přesně ten případ, že jsou špatně vytříděné a trvalou komplexní zátěž neustojí. Proto AMD říká, že takové kusy bude měnit za bezvadné, které s takovou "lepší" zátěží nemají problém.

Je docela legrační a ostuda (pro vás), že žena (Kate) tyhle technické věci chápe výrazně lépe než vy :).

To jako vážně?

Podle téhle logiky by byla ostuda pro muže, že tady vy (muž) plácáte takovéhle nesmysly o schopnosti žen chápat technické věci. Naštěstí je to ostuda jenom pro vás.

No jo, Jirsák aby se neozval. To nebylo proti Kate, ale upozornění na volovství wókurky. Zmínka o Kate byla jen způsob upozornění na toto. Vysvětlovat vám, že ženy mají obecně jiné predispozice k technickým věcem je asi zbytečné a že to o to více obdivuji, protože v technických oborech je žen prostě méně.

Musím říct že mě velmi těší, že mě jako konkrétní osobu posuzuješ automaticky podle nějakých predispozic a chlap by se měl stydět že ví míň než já. Opravdu lichotivé :)

Si to tak neber... podle Javamena (a mnohých dalších zde) je ženská podřadnej druh, v technických oborech nemá co dělat a nikdy tam nebude dobrá a pravděpodobně se k něčemu takovému může dostat jen přes postel.
On to nemyslel zle a bral bych to jako lichotku a uznání. Škatulkování podle všemožných kritérií, včetně pohlaví, je celkem normální a i když je módní to neříkat, dělá to každej a to navíc podvědomě, takže s tím vlastně nic nenadělá.
Muži a ženy jsou prostě rozdílní, mají jiné poslání, které je zakotveno v genech a pravděpodobnost, že bude žena "dělat do IT" je fakticky menší. Ale to neznamená, že nemůže a že nemlže být dobrá. Stejně jako chlap může umět šít, háčkovat...
Jen bych k tomu doplnil a nemyslím to na tebe, ty se tu nějak feministicky neprojevuješ, ale už jsem zažil spoustu žen, který trvaly na rovnoprávnosti, když se to hodilo, ale nikdy jsem nezažil ženu, která by chtěla v rámci rovnoprávnosti jít rubat uhlí :D Ale jeden čas k nám jezdila popelářská parta s takovou celkem pěknou a mladou holkou, nejdřív normálně pracovala s popelnicema a pak jsem ji párkrát viděl i řídit :)

Já jsem si plně vědomá že to myslel v podstatě dobře :) Tím je to ovšem o něco smutnější. Hlavně jsem mu chtěla naznačit, že technicky vzdělanou ženskou tímhle spíš urazí.

Ono těžko říct jak velký vliv na výběr / nevýběr IT má genetika, když tu máš další podobné faktory které leckoho odrazují…

Jinak, definuj feministicky. Ony si to některé moderní blbky pletou a z „rovných příležitostí“ dělají „rovné zastoupení všude“. Přitom nejde o to aby ta holka uhlí rubat šla, ale nevyrazili ji od pohovoru dřív než zkusí jestli to zvládne :) Stejně tak na ženskou v diskuzi o IT je fajn pohlížet jako na rovnocenného partnera v debatě a obrázek si udělat až na základě toho co opravdu umí, ne podle předsudků. Ostatně, já taky o každém chlapovi v debatě tady nepředpokládám že je to typická „sekne s prací ve fabrice, jde domů a rozvalí pupek s pivem u fotbalu, což je jediná zajímavá složka jeho života“ zombie, ale že má něco v hlavě.

Ono těžko říct, čím je to daný... ve firmě máme několik programátorek, svou práci dělají myslím dobře a kolikrát důkladněji, než jejich kolegové, ale mám z nich občas pocit, že jim trochu chybí přesah. Co se týče "starých kamarádek" z nepracovního prostředí, nevím ani o jedné, která by se nějak technicky zaměřila.

Možná je to o tom, že vyrůstaly ještě v době, kdy chlapečci měli autíčka, holčičky panenky a ještě jim bylo od malička vysvětlováno, že žena se stará o domácnost a o děti a chlap chodí do práce a do hospody... Fakt nevím... ale uvidíme... moje skoro pětiletá dcera už si s výpočetní technikou rozumí víc jak manželka, od malička má raději autíčka, než panenky a nikdo jí do ničeho nenutí. Manželka oproti tomu vyrůstala v tom typickým prostředí, který jsi nastínila. Tchán přijde domů, hodí nohy na stůl, pustí televizi a tchýně (která taky pracuje a vrací se domů zároveň s ním) k němu přispěchá s otevřeným pivem, poslouchaje blbý kecy o hladu rychle připravuje večeři, uklízí, vaří oběd na druhej den.... tchán jde v 10 spát po pátým pivu, tchýně lítá do půlnoci po kuchyni. Hnus... a já potom poslouchám blbý kecy OD TCHÝNĚ!, že pomáhám manželce uklízet, prát, vařím... to jsou přece ženský práce a já vydělávam... z toho je mi na blití... můj švagr toho dost pochytil, vzal si řekl bych dost inteligentní a samostatnou ženskou a snaží se ji "přivázat ke sporáku". Nemít spolu dítě, už jsou dávno rozvedení a stejně to tak skončí.

Hlavně jsem mu chtěla naznačit, že technicky vzdělanou ženskou tímhle spíš urazí.

Tak to bohužel musím Kate říct, že mám přesně opačnou zkušenost. Tak nějak mám štěstí v tomhle oboru potkávat (v rámci statistických možností jejich penetrace) pronikavě chytré ženy a nikdy mě nenapadlo nic jiného, než aby měly můj obdiv, protože empaticky vnímám, že to mezi námi muži v takovém oboru musejí mít prostě těžší a to, že tohle ode mě věděly je nikdy neuráželo, stejně jako když kolegovi řeknu, že je v něčem dobrý nevidím důvod, proč by za vlastně stejnou věc se měla žena urážet. Osobně beru ženy v ICT jako obrovský přínos - vlastně nejen tady, ale kdekoli a tam, kde je to pro ně takříkajíc "netypické" (nevím jaké lepší politicky korektní slovo použít) o to více - proto se omlouvám, pokud tě mé vyjádření k wokurkovi mohlo nějak urazit. Taky mě neznáš a posuzovat mě z pár slov se ti zřejmě taky nepodaří.
Ale Michal Pastrňák nad tebou to IMO docela vystihl. Ženské mají podle mě tak moc špatných zkušeností tímhle směrem, že pak nejspíše v podstatě automaticky předpokládají, že to dělají všichni mužští i když je to myšleno přesně opačně a navíc ještě přímo proti jednomu z nich ;-)

stejně jako když kolegovi řeknu, že je v něčem dobrý nevidím důvod, proč by za vlastně stejnou věc se měla žena urážet
To není stejná věc. Zkuste tomu kolegovi neříkat „jsi v tomhle dobrý“ ale řekněte mu „na to že jsi chlap jsi v tomhle dobrý“.

Ženské mají podle mě tak moc špatných zkušeností tímhle směrem
Takže k té špatné zkušenosti musíte přidat další. Jo, to dává logiku…

Musím říct že mě velmi těší, že mě jako konkrétní osobu posuzuješ

Jelikož se osobně neznáme, nemám jak tě posuzovat konkrétně. Ale znovu píšu, že to bylo na wokurku ne na tebe, tudíž se v tom piplat tímhle směrem je úplně o ničem.
Dělal jsem totiž přesný opak, posuzoval jsem wokurku, který se tu prsil a ještě psal jak z toho má legraci a přitom technickou věc vůbec nepochopil.

"Jelikož se osobně neznáme, nemám jak tě posuzovat konkrétně."
Ale vždyť to jsi přesně udělal.
"Wokurka by se měl stydět, protože ví míň než Kate". Ne proto že plácl blbost, ale protože ví dokonce míň než tahle ženská.
To si opravdu myslíš že mě má taková věc potěšit nebo aspoň neurazit?

Mohlo být hůř... taky by někdo mohl říct, že ženská na Rootě je sci-fi a že jsi tlustej spocenej škaredej brejlatej chlap. Nebo dokonce řidič kamionu? :D Ale evidentně tě to urazilo, takže buď jsi řidič kamionu s vysokou hladinou estrogenu, nebo budeš opravdu žena :D
A mimochodem, diskuze čteš evidentně pravidelně a jistě víš, co se v nich děje... nechceš, aby s tebou bylo kvůli pohlaví zacházeno v rukavičkách, že ne? :D

Ale vždyť to jsi přesně udělal.

Ne udělal jsem přesný opak, posuzoval jsem wokurku, protože se tu prsil a přišlo mi legrační, že tu dělá vlny a musí mu technické věci vysvětlovat Kate... protože se u ní jako u ženy dá předpokládat, že to v technickém oboru má těžší než my muži.
Pokud jsi to ale měla od začátku do teď úplně pohodově a brknačku, nikdy jsi se nesetkala s těžkostmi v oboru, kde je drtivá převaha mužských, tak OK, wokurka se stydět o to víc nemusí, stačí když se bude stydět standardně :D :D :D.

To si opravdu myslíš že mě má taková věc potěšit nebo aspoň neurazit?
Myslím si, že taková věc, která není mířená na tebe, by tě neměla vzrušovat žádným směrem ;-)

Promiň, ale pokud srovnání se mnou použiješ jako urážku a něco za co by se měl někdo stydět, tak se mě to týká.

A nebo, vezmi si to takhle. Máš celý team kolegů a jednoho neschopného. Pokud ti šéf řekne „měl by ses stydět, jsi horší než ByCzech“, opravdu bys to že si šéf ze všech lidí vybral pro takové negativní srovnání zrovna tebe bral jako pochvalu, nebo jako srovnání schopností kdy cítíš že tě šéf na pomyslném žebříčku řadí na spodinu a pokud je někdo ještě horší, měl by ses stydět?

Pokud ti šéf řekne „měl by ses stydět, jsi horší než ByCzech“

Ano tohle chápu, ale já přece neřekl, že je horší než Kate. Tímhle jsi to úplně přetočila. Já se "pohoršoval" nad tím, že mu to musí někdo vysvětlovat. V diskuzi jsi tady docela dobře známá a umíš se trefovat do správných míst a je obvyklé, že když nastoupí Kate, aby někomu něco vysvětlila, tak to dle mých neosobních zkušeností tady z diskuzí často na ostudu pro dotyčného je. Pokud tě tedy urazilo toto, omlouvám se tedy podruhé. Já si ale myslím, že jsem udělal opak, protože jsem tím chtěl říct "wokurko mlč, seš úplně blbej, říká ti to ta skvělá chytrá žena Kate, u které se ze zkušeností tady je nutné předpokládat, že když to řekne ona, tak to sedí a je zbytečné o tom diskutovat narozdíl od tebe".
Jestli chápu správně, tys to pochopila tak, že tě beru jako něco méněcenného, někde na chvostu a že wokurkovi říkám: "podívej se, seš ještě pitomější, než ten poslední". Nicméně já tě beru zjevně přesně opačně a hodnotím tě z těch neosobních zkušeností naopak vysoko.
Takže příklad měl být spíš: Pokud ti šéf řekne, "měl by ses stydět, vždyť ti to říká i ByCzech, o kterém je známo, že to ví obvykle lépe". Tvůj příklad by mě mohl urazit, můj by mi spíš zalichotil.

Hlavně mi vadilo že to ví hůř než ženská(Kate). Jako by bylo to že někdo něco ví míň než ženská nějaká exemplární potupa. Pak se nediv když mi přijde, že mě takhle automaticky posuzuješ :)

Ano to chápu, koukám na svůj večerní unavený příspěvek a bylo to řečeno neohrabaně, ale snad již chápeš, jak to bylo myšleno. :)
No vidíš, smůla že nejsi chlap, toho bych pozval na pivo a bylo by to vyřešené :D

Pozor, aby se neurazila... To jako žena nemůže na pivo? :D

No teď už se urazila maximálně tak žertem :) Ale pozvat mě někdo na Platan nebo Gambrinus, asi se urazím doopravdy :D

Říkal pivo, o rezavé vodě nic... Ale zase je třeba říct, že pozvat jen tak opačnéí pohlaví na cokoliv může vyvolat různé reakce, jak od pozvané(ho), tak třeba od případných partnerů kterékoliv strany. Toto už je velmi tenký společenský led, po kterém je třeba se pohybovat velmi opatrně a jasně vymezit záměry a očekávání :D

Pastrňák, my bychom si asi velmi rozuměli :), přesně proto jsem to neudělal, ještě by se tady zase nějaký brouk Pytlík pohoršoval, že si dovoluji někde zvát opačné pohlaví :D. I když osobně s tím nemám problém. Jestli si jdu pokecat do osvěžovny s kámošem nebo kámoškou je IMO úplně jedno a přijde mi to jako normální věc, včetně toho, že si každý pije co chce, protože jsem ještě nikde neviděl, že by byly skleničky označovány či (případně dalšími symboly, aby se nějaký korektor politické vhodnosti neměl potřebu ozývat) :D

Pfff, další stereotyp. To ani nemůžu pít pivo? :P
:D

Pfff, další stereotyp. To ani nemůžu pít pivo?

Stereotyp jistě, ale od tebe. Já pivo, ač mužský a rodilý moravák, nepiju :D. A říct, pozval bych ho na limonádu zní už vážně hloupě :D

Dělám si srandu :) Ale kruciš, díky za připomínku že musím doplnit domácí zásobu vína :D

Však já taky. Nakonec jsem se po ránu i přes otravného Jirsáka hezky zasmál. Co z toho, že teď v Praze leje, bude se lépe pracovat. Takže děkuji. ;-)

To nebylo proti Kate
Bylo, i když si myslím, že ne úmyslně, ale z hlouposti.

ale upozornění na volovství wókurky
To je zvláštní způsob, upozorňovat na něčí „volovství“ tím, že předvedete „volovství“ stejného kalibru.

Vysvětlovat vám, že ženy mají obecně jiné predispozice k technickým věcem je asi zbytečné
Ano, je to zbytečné, stejně jako je zbytečné vysvětlovat mi, že Země je placatá nebo že vyfukováním kouře do vody vzniká zlato. O všech těch tvrzeních víme, že nejsou pravdivá. Akorát se to k vám asi ještě nedoneslo.

protože v technických oborech je žen prostě méně
Bodejť by nebylo, když se od malička setkávají s volovstvím vaším a vám podobných, kteří je neustále přesvědčují, že technické obory nejsou nic pro ně, a že pokud se tímto směrem vydají, budou muset vás a vám podobné neustále přesvědčovat, že to opravdu zvládají.

Jirsák, upozorňujete u mě na to, co děláte přesně vy a ještě to nechápete, tak bych nevyjadřovat se. Myslím, že si to s Kate umíme vyříkat i bez samozvaného brouka Pytlíka, všudybyla, všeználka a nyní spasitele bezbranných žen (ó jaký nepěkný předsudek) Jirsáka.

ByCzech, 8:37: Vy to stále nechápete. Já nejsem žádný spasitel bezbranných žen, mně jenom vadí, když někdo ostatní posuzuje podle nějakých hloupých škatulek, do kterých si lidi řadí. Souhlasím s vámi v tom, že to spousta lidí dělá bez přemýšlení, protože to tak dělají i ostatní a oni si zvykli. Tak ale když vás na to někdo upozorní, máte se chytit za nos, omluvit se a příště si na to dávat pozor – a ne se v tom ještě patlat, že jste to vlastně myslel dobře.

Kate neuráží to, že jste ji pochválil, uráží ji to, že ji posuzujete podle nějaké nesmyslné škatulky, do které jste si jí zařadil. Vyříkat si to evidentně neumíte, protože jste stále nepochopil, v čem je problém. A já vám to píšu záměrně, protože při vašem škatulkování ty odpovědi od Kate chápete zase jako odpovědi od škatulky jménem „ženy“. Proto vám píšu to samé, abyste měl názorný příklad toho, že to vaše škatulkování nefunguje – když už tedy potřebujete příklad, protože k tomuto poznání nejste schopen dojít racionálním uvažováním.

@Filip Jirsák (8:52): Já už chápu co je váš problém. Vy moc mluvíte (píšete), ale málo posloucháte (čtete).
Tak speciálně ještě jednouu pro vás: Pletete se do hovoru dvou dospělých lidí, kteří jsou schopni si to očividně vyříkat sami mezi sebou a odmítáte to i přes upozornění akceptovat. Tím se stavíte do povýšené role (jak typické pro vás) a mě osobně to, že mě takto posuzujete jako neschopného se s Kate domluvit začíná urážet.
Vysvětlovat vám, že jsem Kate nijak neškatulkoval - jen jsem předpokládal, že jako žena to má v technickém oboru s námi mužskými těžší (a dle reakcí jsem to zdá se trefil) - a že to nebylo nijak mířeno směrem ke Kate, ale čistě směrem na wokurku, je asi zbytečné. Což je dle mnohých zkušeností s vámi taky typické, že se nedržíte tématu a rád ho kroutíte nebo převracíte.
A jelikož jste slušné upozornění, že se nemáte plést do hovoru dvou dospělých lidí hulvátsky neakceptoval, zkusím vám to vysvětlit po vašem: Jirsák odpal!

ByCzech , 9:05: Já už chápu co je váš problém. Vy moc mluvíte (píšete), ale málo posloucháte (čtete).
Tak speciálně ještě jednou pro vás: Vaše představa, že jste schopen si to s Kate vyříkat, neodpovídá realitě, kterou vidíme v této diskusi.

Vysvětlovat vám, že jsem Kate nijak neškatulkoval - jen jsem předpokládal, že jako žena to má v technickém oboru s námi mužskými těžší
To jste možná myslel, ale napsal jste něco úplně jiného. Napsal jste: „Je docela legrační a ostuda (pro vás), že žena (Kate) tyhle technické věci chápe výrazně lépe než vy :).“ Tam není ani čárka o tom, že by to měla těžší s mužskými. To je prostě škatulkování „žena = nechápe technické věci“. Pokud jste to tak nemyslel, máte se omluvit, že píšete bláboly, a ne pořád dokola ty bláboly obhajovat.

mě osobně to, že mě takto posuzujete jako neschopného se s Kate domluvit začíná urážet
To je možné. Ale když se vám nelíbí fakta, která popisuji, změňte ta fakta. Já nebudu lhát o vašich schopnostech jenom proto, že jejich pravdivé nazvání vás uráží.

a že to nebylo nijak mířeno směrem ke Kate, ale čistě směrem na wokurku, je asi zbytečné
No, zbytečné – já to chápu, že to nebylo mířeno záměrně proti Kate, Kate to evidentně také chápe. Ale vy stále nechápete, že i když jste to nemyslel záměrně proti Kate, neúmyslně to proti ní namířené bylo. A to se zase vracíme na začátek – když někoho urážíte nechtěně, nemáte se pořád dokola vymlouvat na to, že to bylo nechtěně, ale máte se omluvit a snažit se, abyste příště nikoho neurážel ani nechtěně.

Což je dle mnohých zkušeností s vámi taky typické, že se nedržíte tématu a rád ho kroutíte nebo převracíte.
V tomto případě se nedržím tématu, ale ani ho nekroutím ani nepřevracím – prostě jsem jenom upozornil na hloupost, kterou jste napsal, a která sice není k tématu, ale je k tématu mnohem důležitějšímu, než je nějaká chyba v jednom procesoru. Ostatně, ani vy jste se nedržel tématu, o kterém je zprávička, ale také jste upozorňoval na hloupost, kterou napsal Wokurka. Takže si nestěžujte, když někdo vás někdo oprávněně zkritizuje, když jste sám před tím úplně stejně zkritizoval někoho jiného.

A jelikož jste slušné upozornění, že se nemáte plést do hovoru dvou dospělých lidí hulvátsky neakceptoval, zkusím vám to vysvětlit po vašem: Jirsák odpal!
Á, ředitel diskuse. A pak kdo se tady staví do povýšené role. Jestli jste si nevšiml, jste na veřejném diskusním fóru. Napsal jste hloupost, já jsem vás na to upozornil. Do vašeho hovoru s Kate nijak nezasahuji, a to, že se odkazuji na vaše komentáře a komentáře Kate, je v pořádku – ty komentáře jsou veřejné.

Ad Windows XP byl systém, který měl (minimálně zpočátku) docela špatnou správu paměti. Začal swapovat, i když byla ještě volná paměť - na tom není nic špatného. Ten OS byl psaný pro minimálně 64MB RAM, doporučeno 128MB. S tak malým množstvím RAM je celkem obtížné udržet systém responzivní. Proto WinXP poměrně agresivně swapovaly. Je to klasický pre-cleaning: dirty pages se z RAM zapsaly na disk, ale dále zůstaly v RAM. Takové stránky je možné dále používat, ale když někdo potřebuje RAM, tak je rychle k dispozici, protože není potřeba nic zapisovat na disk. Pokud OS swapuje až když RAM opravdu dojde, tak snadno narazíte na situaci, kdy spouštění další aplikace (nebo alokace paměti ve stávající aplikaci) vyústí ve velmi dlouhé swapování, a systém je po tu dobu z hlediska uživatele úplně mrtvý. Naladění správy paměti je pak kompromisem mezi těmito strategiemi. WinXP byly optimalizované blíž tomu prvnímu způsobu, Linux tomu druhému.

Nafťáky svíčky nemají (tedy alespoň ne zapalovací).

Díky. Po tom co psal jsem se krapet lekla, že to nezvládnu otestovat :) Druhý 16 GB modul chystám až časem.

chápe někdo, proč kill-ryzen.sh tu chybu objeví a save-ryzen.sh ne? jediná věc, co je jiná v tom save je taskset -c, který způsobí, že jádra jsou zatěžována postupně

a jestli to je jako na jiných cpu, tak 0-7 budou nezávislá jádra a 8-15 jejich HT siblings

proč by to linux scheduler dělal jinak? zatěžuje kvůli úspoře prvně siblings od již běžících jader? pokud jsou úlohy jednojádrové a pouštěné po sobě, tak jsem si tohoto nelogického chování již všim

jde to nějak ovlivnit? vícevláknová jedna úloha myslím obsadí nejdříve jádra, co nemají aktivní sibling, tedy chová se to opačně

chápe někdo, proč kill-ryzen.sh tu chybu objeví a save-ryzen.sh ne? jediná věc, co je jiná v tom save je taskset -c, který způsobí, že jádra jsou zatěžována postupně

Já to chápu tak, že dnešní x86 (amd64) architektura je výrazně složitější než se nám "z venku" jeví. Má to uvnitř úplně jinou architekturu, která není CISC. ale RISC, více registrů, které se přejmenovávají ap. a taky třeba složité řízení a hlídání TDP. A když se k tomu přidá to, že je to nová technologie na 14 nm, kde se projevuje hromada kvantových jevů, které ještě pořád ani pořádně nechápeme a přidá se k tomu to, že procesory mají nově SMT a další věci a taky to, že jsou tříděny podle kvality a podle toho se jim přidá nálepka typového označení a procesory, které tu kvalitu splnily, ale jsou na hraně prostě při takovém nástupu trvalé zátěže selžou, protože něco se posune za hranici toho co ustojí. Postupným nástupem zátěže si to uhlídat stihnou a to slabší místo se neprojeví. Ale to je moje představa o tom, co se asi tak stane na základě dostupných informací o téhle chybě. Třeba je moje představa úplně mimo.

Co se týká možnosti ovlivnit to, tak některým údajně pomůže vypnout SMT, jiným uOP cache a někdo zase přišel na to, že u jeho kusu nic z toho nepomůže, ale vypnutím ASLR (což je záležitostí kernelu) docílí stabilního stavu i u takové stress zátěže. Což mě právě vede k tomu, že se to týká pouze kusů, které jsou vlastně špatně vytříděné a jsou s kvalitou na hraně a neustojí si specifickou komplexní zátěž.

Osobně bych se divil, kdyby při takovém technologickém posunu, tolika novinkám uvnitř čipu, nového typu modularity... a ještě na úplně nové výrobní technologii ve 14 nm to bylo zcela bez potíží.

chápe někdo, proč kill-ryzen.sh tu chybu objeví a save-ryzen.sh ne? jediná věc, co je jiná v tom save je taskset -c, který způsobí, že jádra jsou zatěžována postupně

Já to chápu tak, že dnešní x86 (amd64) architektura je výrazně složitější než se nám "z venku" jeví. Má to uvnitř úplně jinou architekturu, která není CISC. ale RISC, více registrů, které se přejmenovávají ap. a taky třeba složité řízení a hlídání TDP. A když se k tomu přidá to, že je to nová technologie na 14 nm, kde se projevuje hromada kvantových jevů, které ještě pořád ani pořádně nechápeme a přidá se k tomu to, že procesory mají nově SMT a další věci a taky to, že jsou tříděny podle kvality a podle toho se jim přidá nálepka typového označení a procesory, které tu kvalitu splnily, ale jsou na hraně prostě při takovém nástupu trvalé zátěže selžou, protože něco se posune za hranici toho co ustojí. Postupným nástupem zátěže si to uhlídat stihnou a to slabší místo se neprojeví. Ale to je moje představa o tom, co se asi tak stane na základě dostupných informací o téhle chybě. Třeba je moje představa úplně mimo.

Co se týká možnosti ovlivnit to, tak některým údajně pomůže vypnout SMT, jiným uOP cache a někdo zase přišel na to, že u jeho kusu nic z toho nepomůže, ale vypnutím ASLR (což je záležitostí kernelu) docílí stabilního stavu i u takové stress zátěže. Což mě právě vede k tomu, že se to týká pouze kusů, které jsou vlastně špatně vytříděné a jsou s kvalitou na hraně a neustojí si specifickou komplexní zátěž.

Osobně bych se divil, kdyby při takovém technologickém posunu a ještě na úplně nové výrobní technologii ve 14 nm to bylo zcela bez potíží.

Tak tohle je novinka. Příspěvek, který jsem dal odeslat, ale vypadalo to, že se nepodařilo přišel do diskuze později, než ten, který jsem pak ještě doupravil a odeslal až po později po něm :). Pokud to IInfo neudělá pořádně znovu, jednoho krásného dne se to rozpadne úplně :-O

že chyba je hraniční případ, to chápu

spíš mě zajímá, jak ovlivnit Linux scheduler, aby i single-threaded load prvně rozházel na nezávislá jádra a až pak na ty HT-sibling jádra, která mají stejně menší výkon, když jejich sbiling už jede

jde o případ třeba 8 jader, 16 vláken a mám 8 jednováknových aplikací a chci aby byly schedulerem poslaný jen na nezávislá jádra

To je asi zajímavý nápad, pokusit se přizpůsobit softwarově scheduler, což by mohlo vest k obejítí toho stavu, ale z toho jak to chápu, když nemáte kus, u kterého pomůže vypnutí SMT (a to byla IMO starší jiná věc, kterou vyřešili aktualizací AGESA a/nebo mikrokódem), tak je nejspíš zbytečné o takovém workaroundu uvažovat, protože se typicky týká něco jiného a SMT jen umožní vytvořit rychleji příslušnou zátěž, kterou procesor neustojí. Co jsem četl, tak vypnutí SMT pouze problém "zmírní" nebo "oddálí" nikoli eliminuje.

jde o případ třeba 8 jader, 16 vláken a mám 8 jednováknových aplikací a chci aby byly schedulerem poslaný jen na nezávislá jádra

A co se týká toho, pokud vím, že přesně takto to linuxové jádro dělá. Případně může někdo kdo o tom ví víc upřesnit.

ne, to nedělá, si to zkuste

na 2core 4thread i7 jsem pustil 2x "burnMMX P" a polovinu času je to na nezávislých jádrech a polovinu času na siblings, a navíc se to pořád mění, i když migrace samozřejmě výkonu škodí

http://imgur.com/a/UsDC8

No tohle je IMO právě správně. Vytěžuje to CPU "symetricky". Jádra 1 a 2 jsou fyzicky jedno jádro, které umí v ideálním případě vykonávat až 2 vlákna. Jádra 3 a 4 jsou druhé jádro. To že to přeskakuje z jader 1 a 3 na jádra 2 a 4 znamená, že to ve skutečnosti nepřeskakuje, jen to vytěžuje ty části, které jsou na tom jednom jádře zdvojené, takže dochází k lepšímu zahřívání. Důležité části mají vždy dvě jádra s HT společné, takže přeskakování IMO nemá tu samou výkonnostní penalizaci jako přeskakování mezi CPU nebo mezi nezávislými jádry, protože invalidace jedné cache a naplnění (nekopírování) dat do jiné cache jsou drahé operace.
To přeskakování je IMO nutnost pro to, aby se na CPU nepřehřívaly konkrétní místa a i když by se celý CPU do TDP vešel, tak by to mohlo v nepříznivých situacích vést až poškození CPU. Intel CPU jsou docela známé tím, že při trvalé plné zátěži začnou velmi rychle throttlovat, aby se CPU nepřehřálo. Pomáhá tomu odstranění heatspreadu a pasty šedivky a zlepšení chlazení jako takového.

PS: i7 ve dvoujádrovém provedení zní legračně - minimálně po nástupu Ryzenů, které začínají v nejnižším segmentu R3 na čtyřjádrech, že?

aha, tak se zdá, že opravdu i5-2520M má siblings 1-2 a 3-4 a vypadá to, že scheduler funguje správně.

oproti tomu třeba E31230 to má normálně 1-5, 2-6, 3-7 a 4-8

musí se kouknout na cat /proc/cpuinfo | grep "core id"

oproti tomu třeba E31230 to má normálně 1-5, 2-6, 3-7 a 4-8

Ano na to je třeba dávat pozor. Liší se to. IMO se to snažili měnit kvůli toho, že OS u prvních CPU HT neznaly a schedulery s ním nepočítaly, tak to u některých verzí je tak, aby se nejdříve zaplnily fyzická jádra a až pak virtuální. Dnes by to mělo být jedno, jádro OS by mělo vědět jak se ke konkrétnímu CPU chovat, aby zátěž byla optimální. Což ovšem neplatí vždy. Např. AMD na Windows má výrazně větší výkonnostní penalizaci než na Linuxu. I když tam to nemusí být jen neschopnost, ale může to být i naschvál, protože když si spustím Windows v Linuxu ve virtualizaci na AMD a podstrčím virtuálnímu stroji jiné (Intel) CPU id, má to dle testů vyšší výkon (rozuměj lepší bodové hodnocení).